Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
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Conseils réparation climatisation : Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Invité
Bonjour,
Je viens de faire installer il y a 3 jours 4 consoles Daikin fvxs50 + 2 groupes extérieurs 4mxs80 inversés pour chauffer une pièce principale d'un loft qui fait 130 m2 sur un plafond en rampant de 5,80 m de haut. Le volume à chauffer est de 550 mètres cubes environ.
Mon installation chauffe sans souci la pièce, mais je trouve que les consoles et les groupes s'enclenchent très souvent.
Par exemple une fois la pièce mise en température pour garder cette dernière dans la pièce, les groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes environ.
En fait les consoles intérieures font des cycles de soufflage très court - d'une minute, mais assez fréquents. Cela vous semble-t-il normal ? Merci.
Je viens de faire installer il y a 3 jours 4 consoles Daikin fvxs50 + 2 groupes extérieurs 4mxs80 inversés pour chauffer une pièce principale d'un loft qui fait 130 m2 sur un plafond en rampant de 5,80 m de haut. Le volume à chauffer est de 550 mètres cubes environ.
Mon installation chauffe sans souci la pièce, mais je trouve que les consoles et les groupes s'enclenchent très souvent.
Par exemple une fois la pièce mise en température pour garder cette dernière dans la pièce, les groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes environ.
En fait les consoles intérieures font des cycles de soufflage très court - d'une minute, mais assez fréquents. Cela vous semble-t-il normal ? Merci.
15 novembre 2009 à 11:52
Conseils 1 forum climatisation
Invité
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Invité
Suite de ma réponse 1 où je m'aperçois que je n'ai pas tout dit...
A contrario du préambule de ma réponse, il y a des cas où une installation tourne en court-cycle : lorsque celle-ci est surdimensionnée ou lorsqu'elle a un problème au niveau du circuit frigo.
A contrario du préambule de ma réponse, il y a des cas où une installation tourne en court-cycle : lorsque celle-ci est surdimensionnée ou lorsqu'elle a un problème au niveau du circuit frigo.
16 novembre 2009 à 11:59
Conseils 2 forum climatisation
Invité
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Invité
En supposant que votre installation a été effectuée dans les règles de l'art, la fréquence des cycles est fonction des déperditions thermiques de votre local climatisé.
Plus ces apports négatifs s'élèvent, plus la fréquence se resserre : si votre local est une passoire thermique, votre groupe produira des calories sans fin... Au contraire et ici, on est dans l'absolu !
Si votre local présente une isolation parfaite dans le temps, votre groupe - en théorie - ne tournera jamais, mis à part la première fois. Donc, pour répondre à votre question, oui c'est normal, tout dépend de votre local.
Plus ces apports négatifs s'élèvent, plus la fréquence se resserre : si votre local est une passoire thermique, votre groupe produira des calories sans fin... Au contraire et ici, on est dans l'absolu !
Si votre local présente une isolation parfaite dans le temps, votre groupe - en théorie - ne tournera jamais, mis à part la première fois. Donc, pour répondre à votre question, oui c'est normal, tout dépend de votre local.
16 novembre 2009 à 10:37
Conseils 3 forum climatisation
Invité
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Invité
Si la pièce chauffe correctement mais que la pompe à chaleur démarre trop souvent, il est possible que vous ayez trop de puissance.
Contrôlez le bilan thermique de votre installation. Risque de casse du matériel.
Il est possible aussi que les unités intérieures soient trop hautes. Avec un plafond à cette hauteur, la sonde de reprise étant dans les unités intérieures et la chaleur montante, la régulation de température en chauffage va être plus difficile à gérer, en froid cela fonctionnera mieux (le froid tombe).
Il y a possibilité d'installer un ventilateur (style Macao) en hauteur de plafond pour pousser la chaleur vers le bas et ainsi mieux gérer le volume de chauffage. Cordialement, PL (16/11/09).
Contrôlez le bilan thermique de votre installation. Risque de casse du matériel.
Il est possible aussi que les unités intérieures soient trop hautes. Avec un plafond à cette hauteur, la sonde de reprise étant dans les unités intérieures et la chaleur montante, la régulation de température en chauffage va être plus difficile à gérer, en froid cela fonctionnera mieux (le froid tombe).
Il y a possibilité d'installer un ventilateur (style Macao) en hauteur de plafond pour pousser la chaleur vers le bas et ainsi mieux gérer le volume de chauffage. Cordialement, PL (16/11/09).
16 novembre 2009 à 16:54
Conseils 4 forum climatisation
Invité
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Invité
Bonjour
Je rencontre le même problème avec des machines de marque Mitsubishi MSZ-FD 25 VA mais je pense que mon problème est lié au positionnement des unités.
Car, si j'augmente un peu la ventilation et que je fais attention au positionnement des ailettes de soufflage, le phénomène se réduit.
J'étudie actuellement la possibilité de commander celles-ci avec des télécommandes filaires pour ne pas prendre en compte la température au niveau de la reprise de l'air mais plutôt dans un point à déterminer de la pièce.
En ce qui me concerne, lorsqu'elles commencent à faire des arrêts, il y a environ 3 minutes de marche pour 3 minutes d'arrêt.
Je ne sais pas si on peut considérer cela comme des courts cycles avec 10 démarrages par heure.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la réponse N°3 car il me semble que les FVXS 50 sont des consoles, placées au sol ou presque et il ne s'agit donc pas, à mon avis, d'un problème de hauteur.
Il me semble également possible que l'installation soit surdimensionnée, actuellement, avec le temps clément que nous avons, mais dans l'hiver, il faudra sans doute beaucoup plus de puissance.
Je possède deux machines de type FVXS 25 avec 2 groupes extérieurs et je ne rencontre pas les mêmes problèmes. Salutations (17/11/2009).
Je rencontre le même problème avec des machines de marque Mitsubishi MSZ-FD 25 VA mais je pense que mon problème est lié au positionnement des unités.
Car, si j'augmente un peu la ventilation et que je fais attention au positionnement des ailettes de soufflage, le phénomène se réduit.
J'étudie actuellement la possibilité de commander celles-ci avec des télécommandes filaires pour ne pas prendre en compte la température au niveau de la reprise de l'air mais plutôt dans un point à déterminer de la pièce.
En ce qui me concerne, lorsqu'elles commencent à faire des arrêts, il y a environ 3 minutes de marche pour 3 minutes d'arrêt.
Je ne sais pas si on peut considérer cela comme des courts cycles avec 10 démarrages par heure.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la réponse N°3 car il me semble que les FVXS 50 sont des consoles, placées au sol ou presque et il ne s'agit donc pas, à mon avis, d'un problème de hauteur.
Il me semble également possible que l'installation soit surdimensionnée, actuellement, avec le temps clément que nous avons, mais dans l'hiver, il faudra sans doute beaucoup plus de puissance.
Je possède deux machines de type FVXS 25 avec 2 groupes extérieurs et je ne rencontre pas les mêmes problèmes. Salutations (17/11/2009).
17 novembre 2009 à 14:00
Conseils 5 forum climatisation
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
A la réponse 4, autant pour moi c'est exact ce sont des consoles (le forum sert à ça).
Donc étant donné que les appareils sont à ras du sol, les sondes dans les appareils, et surtout l'énorme volume à traiter : les unités intérieures vont traiter une zone, qui se complémente par le nombre d'appareils, une sonde va donner l'ordre de chauffe l'autre va se couper etc, à un moment donné tout se croise et les unités extérieures vont démarrer et stopper trop souvent.
Dans ce cas il est vrai qu'une commande centralisée peut résoudre ce problème, voir avec Daikin si cela est possible (cela existe pour les systèmes VRV). 10 démarrage à l'heure, c'est deux fois trop, il y a un risque d'évacuation d'huile et pas assez d'aspiration : casse du compresseur.
Faites quand même un contrôle du bilan thermique de votre installation. Cordialement. 17/11/09
Donc étant donné que les appareils sont à ras du sol, les sondes dans les appareils, et surtout l'énorme volume à traiter : les unités intérieures vont traiter une zone, qui se complémente par le nombre d'appareils, une sonde va donner l'ordre de chauffe l'autre va se couper etc, à un moment donné tout se croise et les unités extérieures vont démarrer et stopper trop souvent.
Dans ce cas il est vrai qu'une commande centralisée peut résoudre ce problème, voir avec Daikin si cela est possible (cela existe pour les systèmes VRV). 10 démarrage à l'heure, c'est deux fois trop, il y a un risque d'évacuation d'huile et pas assez d'aspiration : casse du compresseur.
Faites quand même un contrôle du bilan thermique de votre installation. Cordialement. 17/11/09
17 novembre 2009 à 19:37
Conseils 6 forum climatisation
Invité
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Invité
Merci pour vos réponses. Je suis désemparé les groupes extérieurs s'enclenchent toutes les minutes ! Pour une durée de 2 minutes environ.
A l'intérieur il fait bon à la température demandée mais j'ai vraiment peur d'user prématurément une installation toute neuve !
J'ai essayé plusieurs paramètres avec la télécommande rien n'y fait à savoir que je demande 18° et que j'ai 19° en permanence. Il faudrait que je trouve je pense comment déporter les sondes ?
A l'intérieur il fait bon à la température demandée mais j'ai vraiment peur d'user prématurément une installation toute neuve !
J'ai essayé plusieurs paramètres avec la télécommande rien n'y fait à savoir que je demande 18° et que j'ai 19° en permanence. Il faudrait que je trouve je pense comment déporter les sondes ?
21 novembre 2009 à 17:16
Conseils 7 forum climatisation
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Bonjour. Les lecteurs réguliers de ce forum doivent savoir désormais que j'ai 2 climatisations pour chauffer toute ma maison.
Ma 1ère climatisation faisait aussi des cycles courts d'environ 10mn (5 marches, 5 arrêts).
J'ai drastiquement allongé les cycles (1H) en déportant de plusieurs mètres la sonde d'ambiance, que se trouve normalement au dessus des ailettes de l'unité intérieure.
En fait, l'air se réchauffait trop vite aux alentours de l'unité intérieure, que je réglais en vitesse basse pour des raisons de bruit.
Sinon, en demi-saison vous pouvez faire comme moi, à savoir ne mettre qu'un seul groupe en marche, cela vous fera faire des économies dans plusieurs domaines (consommation, vieillissement des appareils, bruit...)
Cordialement, Dom.
Ma 1ère climatisation faisait aussi des cycles courts d'environ 10mn (5 marches, 5 arrêts).
J'ai drastiquement allongé les cycles (1H) en déportant de plusieurs mètres la sonde d'ambiance, que se trouve normalement au dessus des ailettes de l'unité intérieure.
En fait, l'air se réchauffait trop vite aux alentours de l'unité intérieure, que je réglais en vitesse basse pour des raisons de bruit.
Sinon, en demi-saison vous pouvez faire comme moi, à savoir ne mettre qu'un seul groupe en marche, cela vous fera faire des économies dans plusieurs domaines (consommation, vieillissement des appareils, bruit...)
Cordialement, Dom.
22 novembre 2009 à 00:12
Conseils 8 forum climatisation
Invité
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Invité
Bonjour,
Je n'ai pas réussi à trouver dans le forum comment faire pour déplacer la sonde d'ambiance et si le fait de rallonger les fils de celle-ci ne pose pas de problèmes.
La sonde normalement placée sur la reprise d'air se réchauffe à mon avis très rapidement car très proche de l'échangeur et profitant du rayonnement ou par le fait que la circulation d'air est insuffisante en petite vitesse.
Sincères salutations.
Je n'ai pas réussi à trouver dans le forum comment faire pour déplacer la sonde d'ambiance et si le fait de rallonger les fils de celle-ci ne pose pas de problèmes.
La sonde normalement placée sur la reprise d'air se réchauffe à mon avis très rapidement car très proche de l'échangeur et profitant du rayonnement ou par le fait que la circulation d'air est insuffisante en petite vitesse.
Sincères salutations.
26 novembre 2009 à 21:41
Conseils 9 forum climatisation
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Bonjour.
Comme indiqué ci-dessus, j'ai fait cette modification avec succès et j'en suis enchanté depuis déjà 2 ans.
Coupez l'arrivée du courant sur la climatisation.
Démontez le carter plastique et repérez la sonde, généralement clipsée au dessus des ailettes, côté carte électronique.
Cette sonde est a priori une thermistance, reliée à la carte par un petit connecteur.
Je conseille de débrancher si c'est possible ce petit connecteur pendant l'intervention car il y a un risque, certes assez faible, de décharge électrostatique amenée par un fer à souder ou tout autre outil.
Vous n'aurez très probablement pas de connecteurs neufs pour faire une allonge, donc le plus simple est de couper les 2 fils et d'insérer, soit avec des petits dominos, soit au fer à souder, une certaine longueur de câble à au moins 2 conducteurs entre le bout qui porte la thermistance et le bout qui porte la prise.
Le câble peut faire plusieurs mètres (le mien en fait 7, car il prend le chemin des écoliers pour arriver à l'endroit choisi).
J'ai utilisé un petit coaxial de 3mm de diamètre, et cela marche aussi bien en mettant son blindage sur un fil ou sur l'autre (côté carte).
Un coaxial n'a donc rien d'obligatoire.
Une fois cet assemblage réalisé, positionnez la thermistance à un endroit que vous pensez adéquat, rebranchez le connecteur, fermez le carter (avec le câble qui pendouille), rebranchez le secteur et mettez en marche.
Arrivé à ce stade, vous aurez un câble qui va courir pendant 2 jours dans votre pièce, madame ne va pas être contente, mais c'est pour procéder à des essais, qui peuvent prendre un certain temps avant de trouver le positionnement idéal.
En effet, chaque tentative pourrait durer plusieurs heures pour bien estimer le temps de cycle arrêt/marche.
Une fois l'endroit idéal trouvé, répétez l'intervention, cette fois dans un but de finition (câble dissimulé).
Chez moi les sondes sortent nues d'un mur en provenance d'une autre pièce, dépassent d'environ 4 cm et sont à 2m de hauteur, quasi invisibles, protégées du souffle direct en provenance de l'unité intérieure située à 3.5m de là.
J'obtiens des cycles d'une heure minimum, voire un fonctionnement permanent quand il commence à faire froid dehors.
Vous pouvez éventuellement la mettre dans un petit fourreau, ce qui aura pour effet de la rendre moins sensibles aux variations brusques de température.
Cordialement, Dom.
Comme indiqué ci-dessus, j'ai fait cette modification avec succès et j'en suis enchanté depuis déjà 2 ans.
Coupez l'arrivée du courant sur la climatisation.
Démontez le carter plastique et repérez la sonde, généralement clipsée au dessus des ailettes, côté carte électronique.
Cette sonde est a priori une thermistance, reliée à la carte par un petit connecteur.
Je conseille de débrancher si c'est possible ce petit connecteur pendant l'intervention car il y a un risque, certes assez faible, de décharge électrostatique amenée par un fer à souder ou tout autre outil.
Vous n'aurez très probablement pas de connecteurs neufs pour faire une allonge, donc le plus simple est de couper les 2 fils et d'insérer, soit avec des petits dominos, soit au fer à souder, une certaine longueur de câble à au moins 2 conducteurs entre le bout qui porte la thermistance et le bout qui porte la prise.
Le câble peut faire plusieurs mètres (le mien en fait 7, car il prend le chemin des écoliers pour arriver à l'endroit choisi).
J'ai utilisé un petit coaxial de 3mm de diamètre, et cela marche aussi bien en mettant son blindage sur un fil ou sur l'autre (côté carte).
Un coaxial n'a donc rien d'obligatoire.
Une fois cet assemblage réalisé, positionnez la thermistance à un endroit que vous pensez adéquat, rebranchez le connecteur, fermez le carter (avec le câble qui pendouille), rebranchez le secteur et mettez en marche.
Arrivé à ce stade, vous aurez un câble qui va courir pendant 2 jours dans votre pièce, madame ne va pas être contente, mais c'est pour procéder à des essais, qui peuvent prendre un certain temps avant de trouver le positionnement idéal.
En effet, chaque tentative pourrait durer plusieurs heures pour bien estimer le temps de cycle arrêt/marche.
Une fois l'endroit idéal trouvé, répétez l'intervention, cette fois dans un but de finition (câble dissimulé).
Chez moi les sondes sortent nues d'un mur en provenance d'une autre pièce, dépassent d'environ 4 cm et sont à 2m de hauteur, quasi invisibles, protégées du souffle direct en provenance de l'unité intérieure située à 3.5m de là.
J'obtiens des cycles d'une heure minimum, voire un fonctionnement permanent quand il commence à faire froid dehors.
Vous pouvez éventuellement la mettre dans un petit fourreau, ce qui aura pour effet de la rendre moins sensibles aux variations brusques de température.
Cordialement, Dom.
27 novembre 2009 à 10:53
Conseils 10 forum climatisation
Invité
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Invité
Merci de votre réponse complète, avez-vous fait cette modification sur des consoles Daikin similaire à la mienne.
28 novembre 2009 à 07:24
Conseils 11 forum climatisation
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Non, uniquement sur mes splits muraux DéLonghi et Carrera (non-inverters). J'espère que ce sera aussi simple sur vos appareils. Tenez le forum au courant de vos résultats si vous vous lancez dans la modification.
Cordialement, Dom, 28/11/09.
Cordialement, Dom, 28/11/09.
28 novembre 2009 à 23:44
Conseils 12 forum climatisation
Invité
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Invité
Bonjour
J'ai fait faire la modification à mon installateur. Il a monté les sondes de 1 m au-dessus des consoles.
Il y a un peu de mieux mais quelques minutes à peine.
Il me dit que la chaleur ne reste pas dans la pièce, qu'il y a des déperditions et que c'est pour cela que les consoles sont toujours en demande.
J'ai fait faire la modification à mon installateur. Il a monté les sondes de 1 m au-dessus des consoles.
Il y a un peu de mieux mais quelques minutes à peine.
Il me dit que la chaleur ne reste pas dans la pièce, qu'il y a des déperditions et que c'est pour cela que les consoles sont toujours en demande.
02 décembre 2009 à 13:28
Conseils 13 forum climatisation
Groupes extérieurs s'enclenchent toutes les 3 minutes
Bonjour. Très honoré que vous ayez fait (ou fait faire) la modification. Je n'avais pris en compte le fait que vous aviez des consoles et non des muraux. Cela dit, vu que la chaleur monte naturellement, un déport en hauteur est à priori beaucoup moins efficace qu'un déport latéral. Comme je l'ai spécifié, ma sonde est désormais à 3,5 m du mural en distance horizontale. Comme le plus dur est d'extraire la sonde, et que ce plus dur est fait chez vous, je ne saurais trop vous conseiller de tenter un déport horizontal du même ordre de grandeur que chez moi.
Cordialement, Dom, 02/12/09.
Cordialement, Dom, 02/12/09.
02 décembre 2009 à 23:18
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