Bonjour,

Oui et non, cela dépend du temps de fonctionnement de la machine et des dégivrages, lors des tests constructeur la durée de fonctionnement est de 30 minutes, le COP et largement minoré c'est pour avoir une référence commerciale !

Je vais bientôt mettre en ligne le fonctionnement d'un mono-Split durant un temps de 7 heures avec 3 dégivrage et des températures de 0°C à -7.9 degrés, la période la plus froide enregistrée depuis pas mal de temps sur Bordeaux.

Cordialement, cathars

Bonjour.
Je dirais que oui, sachant que les COP donnés par les constructeurs varient en fonction de la qualité du matériel, ces calculs sont effectués en laboratoire et la réalité est autre chose avec une perte de 30 à 35 % avec 7°C pour l'air et 10°C pour l'eau.
Ce COP serait plutôt de 3 à 3.5 pour une clim air/air et 5 pour une air/eau.
Ces calculs ont été effectués avec différentes clims sur un an. A -15°C la moyenne étant de 2.

Encore un grand merci à vous deux ! LA prochaine fois je vous écris directement.

J'attends avec impatience vos résultats Cathars, qui ont tout l'air d'être proche d'une performance d'après ce que vous donnez comme infos...
Je dérive, du sujet mais j'attends toujours mes thermomètres car je ne comprends pas pourquoi chez moi les cycles off sont si courts...
Peut-être un mouvement de convection sur le mur proche de la sonde de l'UI.
A bientôt !

Bonjour.
"Les cycles off" Je suppose que vous voulez parler des séquences de dégivrage.
Celles-ci varient en fonction des constructeurs, allant de 1 allant à plusieurs par heure avec un temps plus ou moins court, puis si les températures chutent la sonde extérieure va ordonner des dégivrages supplémentaires.
Trop de dégivrages peut être un souci de panne comme un manque de gaz.
Mais cette fonction ne répond en rien à votre 1ère question.

Merci PL,

Même si on dérive de la question initiale, pour donner des précisions sur les cycles OFF très courts que je constate :

- Ce ne sont pas, je pense, des dégivrages car les températures sont très douces en ce moment et je crois avoir déjà assisté à plusieurs dégivrages, au niveau de l'UI ça fait quand un sacré bruit, assez caractéristique en plus.
- Je ne pense pas qu'il y ait un manque de gaz non plus :
- D'une part car les températures de soufflage sont conformes (>50° au maxi)
- D'autre part, il y a eu un appoint de gaz à l'installation sur chacune de mes PACS (~100gr) selon les longueurs de tuyaux, conformément à la préco Mitsu.

- Par ailleurs, la puissance me semble bien dimensionnée même par temps doux (~12°) car j'arrive à faire des cycles ON (de soufflage, je ne sais comment dire...) relativement long (45min) car la PAC diminue rapidement la vitesse de compresseur et se met au mini (~350W consommé).

Mais alors, une fois la température de consigne atteinte (température mesurée à qq mètres de l'UI), le soufflage s'arrête pendant 5/6min et repart alors que la température dans la pièce à varié d'à peine de quelques dixièmes de degrés.
Bref, c'est pour cela que je souhaite mesurer la température proche de la sonde.
Peut-être qu'un flux d'air (pas flagrant à la main) perturbe la sonde.
Sinon, d'après ce que j'ai lu je suis bon pour une sonde déportée...

Bonjour.
Une sonde déportée est parfois utile suivant bien sur la configuration de l'installation.
La température en chaud ou en froid se mesure directement en sortie de soufflage et au bout de 20 minutes environ de fonctionnement vitesse au maxi et température aussi.
Normalement en chaud 55/60°C et en froid entre la reprise et le soufflage le delta T°C doit être de 121°C environ.
Cela veut dire que la clim fonctionne, mais pas qu'elle soit bien placée ou bien adaptée.
J'ai plutôt l'impression qu'il y a un manque de puissance vous mettez beaucoup de temps pour chauffer et les cycle d’arrêt sont très courts.
Il se peut donc, que soit la clim est sous puissante, soit mal placée dans la pièce ou il y a un gros problème d'isolation, et aussi et ça je l'ai eu souvent, le trou ou passe les tuyauteries est mal bouché et l'air passant par celui-ci influence la sonde.

Merci PL.

Je vais vérifier ces points avec précision, vérifier les températures en mode pleine puissance, combien le delta T 12° ou 21° ?
Je vais vérifier aussi le trou de passage des liaisons à travers le mur mais il me semble les avoir vus mettre de la mousse PU.

Bonne soirée.

Bonsoir à tous.
Je pense que vos cycles of 5 à 6 minutes c'est la temporisation de la machine après arrêt pour moi c'est plus court 3.50 minutes.
J'allume juste le matin à 6 heures et je stoppe à 10 heures ou 11 heures.
Mais 45 minutes de cycle, c'est normal en ce moment suivant le volume à chauffer et avec les températures plutôt douces du matin si vous ne forcez pas trop la consigne, je fais le matin des cycles de 120 minutes, mais dès que la consigne est atteinte (19 degrés) cela peut être entre 45 et 30 minutes de fonctionnement.
Alors si je ne veux pas avoir de cycle court je passe en deuxième vitesse et là forcément je rallonge ma durée de fonctionnement.

Pour les sondes j'ai mis un thermomètre à 2 sondes, une pour la reprise, et une fixée à l’intérieur du Split juste après la volute sur les montants et supports des volets orientables.

Comme dit PL la température de soufflage durant un essai peut varier suivant la machine et de son volume soufflé en m3/h une machine qui souffle 500 m3/h la température sera plus importante qu'une machine qui souffle 600 m3/h, là je parle de 2 machines de puissance identique.

Exemple lors de mes essais en petite vitesse 600 m3/h je faisais un delta de 27.6°C avec 48.7°C en soufflage, mais en grande vitesse 800 m3/h je tombe à un delta de 22.7°C avec 42.9°C en soufflage.
Mais cela après 15 minutes de régulation, car sur un redémarrage après dégivrage ou lors de l'allumage je peux arriver à un soufflage de 52°C sur 7 minutes avec 25°C de reprise.
Cordialement, cathars.

Bon j'ai fait quelques relevés ce soir :
Une seule PAC en fonctionnement (celle du séjour FH35).

"OFF" signifie arrêt du soufflage retour des volets à l'horizontale
"ON" les volets s'inclinent reprise du soufflage

Consigne demandée 21°
21h02 OFF Text 11°
21h07 ON
21h37 OFF
21h42 ON
22h13 OFF
22h18 ON Text 9°

Puissance consommée en fonctionnement environ ~350W.
La température intérieure mesurée à 1,2m de hauteur et à environ 3m de l'UI varie entre 20,5 et 21°.
Les cycles ont l'air très très réguliers c'est presque louche, peut-être que l'idée de temporisation de Cathars est la bonne...

Bonjour,

Oui quand les volets remontent et soufflent de l'air ambiant c'est que le compresseur vient de se couper car la consigne de ventilation a été atteinte il faut compter sur 4 à 5 degrés de plus à la reprise à 2.30 ou 2.40 m de hauteur, (exemple) si l'on affiche 19°C de consigne à la reprise, la sonde va dire stop à 23 ou 24 degrés pour avoir 19°C à 1.20 à 1.50 m position normale d'un thermomètre.

Oui cela vous fait des cycles de 30 minutes, un peu normal avec 11 degrés extérieur.
Votre régulation est parfaite et la consommation bien meilleure aussi 350 Watts que du bonheur je consomme en ce moment 520 à 530 Watts pour 19 de consigne avec 4.4 degrés extérieur par contre mes cycles sont de 120 minutes, normal vu les déperditions avec des températures plus basses.

Cordialement, cathars

Bonjour.
Le COP étant théoriquement au maxi avec une température extérieure de 7°C on va donc considérer que nous sommes dans des conditions normales de laboratoire.
Je vous redis que les températures on les prend Directement en soufflage en mode chaud ceci peut aller jusque 59°C.
Et le delta T°C en soufflage/reprise en mode froid est 12°C env avec une température extérieure de 20°C avec 11°C dehors vous pouvez avoir 6/7°C en delta T°C .
Je trouve que vous avez et je reviens là dessus un problème de fonctionnement.
5 minutes entre le OFF/ON correspond à la temporisation démarrage compresseur. Ce qui veut dire que la sonde de reprise dit que la température ambiante est atteinte mais qu'il faut redémarrer de suite.
Ne connaissant pas la configuration de votre installation la marque et type de matériel, l'isolation.
Cela nous donnerait plus d'infos.

Bonjour PL,

Merci de votre implication, vous trouverez le descriptif de mon installation et de ma maison en question 3611 :
Avis avant installation PAC

Bonsoir.
Sans avoir tout lu mais quand même me rappelant du sujet, il me semble qu'un bilan thermique n'a pas été effectué juste une approche relative, ou chacun donne son avis, de ce fait vous êtes donc parti sur du Mitsubishi électrique, qui apparemment ne convenait pas forcément à la disposition de votre maison mais convaincu par le 3ème commercial qui est venu vous voir.
A partir de cela un bilan thermique est absolument indispensable car vous ne partez pas pour 15 jours d'installation, mais 15 ans. Et cela vous permet en cas de litige de vous retourner contre l'installateur allez sur ce forum litige et vous verrez.
Bref je n'ai pas le temps de tout revoir mais je me demande si l’installation n'est pas sous dimensionnée ?
Pour expliquer simplement L'ISOLATION est capital et LE CALCUL D'UN BILAN THERMIQUE obligatoire.
Exposition NSEO de chaque pièce les M² des murs au soleil, à l'ombre etc. etc.
De plus on calcule en M3 pas en M², le ratio c'est bien mais pour une pièce pas pour une maison entière.

Bonsoir PL,

Un grand merci pour vos interventions. Il est vrai que je n'ai trouvé aucun installateur suffisamment sérieux pour faire une étude complète dont un bilan thermique. J'avais contacté AAC mais trop loin de l'IDF où je réside.

Mais de formation scientifique avec des relevés de conso depuis 2010 et les intervenants dévoués et compétents que l'on trouve ici, je me suis lancé.
Même si je n'ai encore le recul d'une année complète, je vous garanti que l'efficacité de l'installation est absolument incomparable à mes vieux convecteurs.

En "scientifique curieux" je cherche juste à comprendre comment le système se comporte et notamment ces fameux cycles OFF qui sont toujours très courts.
Et bien ce soir, je crois que j'ai ma réponse !

J'ai reçu mes deux thermomètres avec sondes déportées, des chinoiseries si vous voyez ce que je veux dire... mais pour l'ordre de grandeur çà ira bien.
Comme conseillé, j'ai placé le premier sur le filtre au-dessus de l'UI pour la T° de reprise et le second sous les volets de soufflage.
Voici ce que je constate en mode chauffage :
T°ext : 14°
La consommation électrique :
Au démarrage la puissance consommée (sur le FH35) monte très vite à un maxi d'environ 1000w, l'UI se met alors à souffler puis la puissance chute progressivement durant 10minutes pour se stabiliser autour de 350w.
Si je monte la consigne, la puissance suit quasi-instantanément.
Les températures :
Si je demande une consigne raisonnable (21°) et suffisamment de ventilation le delta T° entre reprise et soufflage (~35°) est d'environ 12°, si je monte la consigne sans toucher la ventilation le T° de soufflage augmente et le delta T° avec... par ex 16° quand je demande 22/23° au lieu de 21.
Le pourquoi du cycle OFF court, d'environ 5min :
Je suis resté le nez sur le T° qui mesure la reprise (en haut de l'UI).

Et bien c'est simple quand la température de reprise a variée de +/- 1,5° (sur mon thermomètre) l'UI change de cycle OFF ou ON.
Et effectivement en 5/6min la T° à la reprise a réellement chuté de 1,5°.
Donc l'UI redéclenche logiquement le compresseur. Je pense que ce qui fait chuter rapidement la T° de reprise c'est que l'UI ne s'arrête jamais de brasser de l'air, même quand le compresseur ne tourne plus. Je vois la T° baisser à vue d’œil.

Et, de la même manière, quand le compresseur redémarre la température de reprise à d'autant plus de mal à monter qu'on demande une vitesse de brassage importante.
D'où, l'allongement des cycles quand on a une vitesse de brassage plus rapide pour une même consigne.
Par ailleurs, dans ma pièce à plusieurs mètres de l'UI la température est bien plus stable.
Du coup, je suis à peu près certain, que dans mon cas si je voulais allonger les cycles par température douce une sonde déportée serait une solution très efficace.

Bonne soirée.
Xavier.

Bonjour à tous.

Je me demande si vous avez regardé les tests de casimir sur ce forum (retour d’expérience msz-fh35vehz)

Pour moi qui me sert d'une PAC tous les jours et qui passe 3 à 4 heures par jour à regarder son fonctionnement je trouve que votre installation fonctionne plutôt bien, et je retrouve les données de casimir sur la consommation stabilisée de votre installation.

Pour la longueur des cycles, affirmatif une sonde déportée peut largement améliorer vos cycles sur la longueur, quand les températures se radoucissent.

J'ai personnellement hésité à le faire, surtout quand les températures sont douces comme actuellement avec 6 à 7 degrés le matin, je viens de faire un cycle de 70 minutes puis reprise, alors que quand les températures sont bien inférieures, entre 5 et 0°C mes cycles sont bien plus longs puisque les déperditions augmentent avec la baisse des températures extérieures.

Dans un surdimensionnement le résultat est que la PAC va vite atteindre la consigne, mais dans un second temps va vite avoir des cycles courts à répétition, mon cas à 10 ou 12 degrés extérieurs j'ai ce phénomène chez moi, par contre en dessous de 5 degrés jusqu’à -7 voire -8°C c'est très correct avec des COP de presque 3 à -7.6°C je fonctionne à charge partielle à 85 à 88% de ma puissance nominale !!
C'est sûr qu'à + de -10°C je serai sûrement en sous-dimensionnement ou limite ! mais sur Bordeaux les -5°C sont atteints que rarement !

Avec un sous-dimensionnement par contre la clim va avoir du mal à chauffer ou refroidir du fait de sa faible puissance par rapport à un volume trop important, ou des déperditions énormes, à ce moment là la machine va fonctionner à pleine puissance sans arrêt et donc avoir l'impossibilité d'atteindre la consigne demandée ! donc résultat une machine qui va fonctionner à pleine charge avec une consommation maximum !

Je rejoins PL quand il dit qu'il est préférable d'avoir un bilan thermique pour être dans la bonne fourchette volume à traiter et puissance calorifique suffisante !
Pour cette année c'est un peu trop tard, mais l’hiver prochain on pourra en rediscuter quand les températures seront à 0°C voire plus basse !! c'est à ce moment précis que l'on jugera l'efficacité de la machine !
Mais vous avez une bonne installation avec la msz-fh35 vehz et la msz-fh 25vehz deux bonnes machines !

Cordialement, cathars

Bonjour. En effet la sonde déportée serait peut-être la bonne solution.

Bonjour,

Les durées de cycles ne me surprennent, vraiment pas.
Les sonde sont à mon avis très souvent perturbées par la proximité de l'échangeur interne.
Il est clair que j'avais pour moi des cycles du genre 3 mn marche 3 mn arrêt ou 5 mn 3 mn (après la montée en température de la pièce) mais la configuration ne m'a pas permis de placer les machines comme je le souhaitais.
En installant une interface mac 397 ife et une télécommande par 21 maa par machine le résultat a été vraiment efficace et pourtant elles ne sont pas placées idéalement.
Il est vrai que l'investissement est de 250 à 300€ maxi par machine (sans la pose), mais le résultat est super, avec l'avantage de pouvoir programmer 8 ordres par jour différents chaque jour de la semaine si souhaité, tout en gardant la main sur les commandes.
Pour les essais, il est possible de placer la télécommande filaire provisoirement car la liaison avec l'interface se fait par un simple fil à 2 conducteurs.
Salutations.

Bonjour,

Voilà je reviens pour donner les dernières mesures sur 7 heures de fonctionnement de ma PAC mono-Split Altech Atme 051ip15 sur la journée du 19/01/2017 la plus froide de janvier 2017 sur Bordeaux.

J'ai volontairement minoré le soufflage de 5 % car la régulation est donnée pour 630 m3/h en petite vitesse mais j'ai mesuré 598 à 600 m3/h en régulation après 15 minutes de fonctionnement pour 37 db(A) pour l'unité extérieure le maximum enregistré à 1 m en régime maximal et de 58 db(A) en pression acoustique ! et 65 db(A) en puissance acoustique à 20 cm de la machine le sonomètre un Sl100 Voltcraft le pl120 t2 Voltcraft avec les 2 sondes que j'ai personnellement étalonnées, assez pointu à faire.
Pour les températures extérieures et hygrométrie une station l'Across Technologie assez précise et sonde placée haut dessus de l'unité extérieure à 1.80 m de hauteur pour ne pas être influencé par l'air de soufflage du ventilo et position face au nord ouest !

Allumage le 19/01/2017 à 5 heures (consigne de 19°C) température intérieure 18.6°C et extérieure (- 6°C) hygrométrie intérieure 52% et extérieure 79% la consommation maxi démarrage 1410 Watts, la reprise maxi 24.1 °C, et soufflage maxi 44.7°C, avec 600 m3/h au Split
delta 20.6°C x 0.34 x 600 m3/h = 4202 Watts / 1410 W = (Cop de 2.98).

A 6 heures température intérieure 18.9°C, et extérieure (- 7°C) hygro intérieure 51% et extérieure 78% consommation compteur 830 Watts reprise 22.1°C, soufflage 35.8°C givre sur échangeur 75% partiel.
Delta 13.7°C x 0.34 x 600 m3/h = 2794 Watts /830 Watts = (Cop de 3.36).

A 7 heures température intérieure 18.9°C, et extérieure -7.4°C, consommation compteur 810 Watts, reprise 22.0°C, soufflage 35.2°C givre sur échangeur 85%.
Delta 13.2°C x 0.34 x 600 m3/h = 2692 Watts / 810 Watts = (Cop de 3.32).

A 7 h 40 arrêt pour dégivrage durée du Cycle de fonctionnement 160 minutes température extérieure (-7.6 °C).
Reprise à 7h50 consommation redémarrage maxi 1420 Watts reprise maxi 23.1°C, soufflage maxi 42.7°C.
Delta 19.6°C x 0.34 x 600 m3/h = 3998 Watts /1420 Watts = (Cop de 2.81).

A 8 heures température intérieure 18.7°C, et extérieure (-7.8°C) hygro int 48% et ext 79% consommation compteur 1130 Watts, reprise 22.5°C ,et soufflage 40.1°C.
Delta 17.6°C x 0.34 x 600 m3/h = 3590 Watts /1130 Watts = (Cop de 3.17).

A 9 heures température intérieure 18.7°C, et extérieure (-7.9°C) hygro int 47% et ext 79% consommation compteur 1030 Watts, reprise 22.3°C, et soufflage 39.0°C. Givre sur l'échangeur 70 % partiel.
Delta 16.7°C x 0.34 x 600 m3/h = 3406 Watts /1030 Watts = (Cop de 3.30).

A 9h45 arrêt pour dégivrage cycle de fonctionnement 115 minutes, température extérieure (-6.4°C) température intérieure 18.8°C hygro int 47% et extérieure 79%.
Reprise à 9h55 consommation maxi redémarrage 1490 Watts reprise 23.5°C, et soufflage 44.0°C.
Delta 20.5°C x 0.34 x 600 m3/h = 4182 Watts / 1490 Watts = (Cop de 2.80).

A 11 heures température intérieure 18.6°C, et extérieure (-4°C) hygro int 45%, ext 80% consommation compteur 920 Watts, reprise 22.6°C, soufflage 38.8°C givre 75% partiel sur l’échangeur.
Delta 16.2°C x 0.34 x 600 m3/h = 3304 Watts / 920 Watts = (Cop de 3.59).

A 12 heures température intérieure 18.8°C, et extérieure -2°C, hygro int 47% et ext 78% consommation compteur 900 Watts, reprise 22.9°C, et soufflage 37.7°C givre échangeur 80% partiel.
Delta 14.8°C x 0.34 x 600 m3/h = 3019 Watts / 900 Watts = (3.35 de Cop).

A 12 h05 arrêt pour dégivrage, cycle de fonctionnement 130 minutes reprise à 12h15 consommation de redémarrage 1650 Watts, reprise 24.2°C et soufflage 47.4°C température extérieure (-1.2 °C).
Delta 23.2°C x 0.34 x 600 m3/h = 4732 Watts /1650 Watts = (Cop de 2.86).

A 5 heures du matin à l'allumage sur le compteur MEMO4 427.53 kWh à 12 heures 433.99 kWh donc pour un fonctionnement de 7 heures j'ai consommé 6.46 kWh / 7 heures = 922 Watts de moyenne.
La PAC a fonctionné à 78% à 80% de charge partielle car la consigne est restée à 19°C avec une VMC à 63 m3/h !

Cordialement, cathars

Salut Cathars,

Merci pour tous ces détails, votre PAC a l'air d'être parfaitement dimensionnée !
Moins d'1 kWh / h d'énergie consommée par ces températures ça va en faire rêver plus d'un.

Bonjour à tous,

Merci pour le compliment, mais j'ai fait des mesures depuis 3 ans, mais jamais avec autant de détails, et encore je ne donne pas tous les détails car je prenais les mesures toutes les 30 minutes.

Mais comme vous dites le bon dimensionnement de la machine est déterminante pour avoir cette efficacité.
Chose que beaucoup d'intervenants sur ce forum qui ont fait installer une machine sans prendre en compte les déperditions thermiques ont souvent des déconvenues.

Je voulais simplement faire des mesures au plus juste j'ai investi pour ce faire près de 250 euros 2 thermomètres Voltcraft dont un avec 2 sondes et un sonomètre, la station était déjà installée !

Les pompes à chaleur air/air avec leur système inverter sont très efficaces si elle sont correctement dimensionnées.

J'ai encore des mesures à donner à des températures en dessous de zéro +1.2°C à -3.7°C sur 13 heures de fonctionnement ! avec des Cop meilleurs car sur 13 heures pas de givre à constater mais VMC éteinte et hygrométrie plus basse ! et consigne sur 19 degrés !

Cordialement, cathars

Bonjour à tous,

Voici un test sur 13 heures de fonctionnement avec VMC éteinte et consigne à 19°C (compteur 419.08 kWh).
Le 18/01/2017 à 6 heures allumage clim température intérieure 18.7°C température extérieure (-2.9 °C).
Hygro int 48% et hygro ext 75% consommation maximum démarrage 1540 Watts reprise 23°C soufflage 47.0°C.
Delta 24°C x 0.34 x 600 m3/h = 4896 Watts /1540 W = (3.17 de Cop).

A 7 heures, température intérieure 19°C et extérieure (-3.2°C ) hygro int 48% et ext 76%, conso 630 Watts instantanée, reprise 21.8°C et soufflage 33.6°C pas de givre sur l'échangeur (compteur 419.87 kWh).
Delta 11.8°C x 0.34 x 600 m3/h = 2407 Watts /630 Watts = (3.82 de Cop).

A 8 heures, température intérieure 19°C température extérieure (-3.6°C) hygro int 46% et ext 77%.
Consommation 630 Watts, reprise 21.9°C et soufflage 33.6°C pas de givre sur l'échangeur compteur 420.50 kWh.
Delta 11.7°C x 0.34 x 600 m3/h = 2386 Watts / 630 Watts = (3.78 de Cop).

A 8h20, mesure de la station de Mérignac à 10 km de chez moi = (- 4°C) hygrométrie extérieure 77% 1028 pascal point de rosée à -7.1°C. Chez moi température extérieure (-3.7°C) et 78% d'hygrométrie ext.

A 9 heures, température intérieure 19°C et température extérieure (-3.7°C) hygro int 46% et hygro ext 79%.
Pas de givre sur l'échangeur compteur 421.13kWh, conso 630 Watts reprise 21.9°C et soufflage 33.5°C.
Delta 11.6°C x 0.34 x 600 m3/h = 2366 Watts /630 Watts = (3.75 de Cop).

A 9h20, station de Mérignac, temp ext -4°C hygro ext 77% point de rosée -7°C pression 1025 pascal. Chez moi la station me donne temp ext -3.8°C hygro ext 78% point de rosée -6.7°C 1025 pascal.

A 10 heures, température intérieure 19.1°C et température extérieure (-3.0 °C) hygro int 47% et ext 77%.
Toujours pas de givre sur l'échangeur et 630 Watts de consommation reprise 21.9°C et soufflage 33.5°C.
Delta 11.6°C x 0.34 x 600 m3/h = 2366 Watts / 630 Watts = 3.75 de Cop (compteur 421.76 kWh).

A 12 heures, un arrêt de 4 minutes donc cycle de fonctionnement de 6 heures = 360 minutes.

A 13 heures, température intérieure 19.2°C température extérieure (+0.7°C) hygro int 49% et ext 66%.
Consommation 660 Watts, reprise 22.8°C et soufflage 35.6°C. Toujours pas de givre sur l'échangeur.
Delta 12.8°C x 0.34 x 600 m3/h = 2611 Watts / 660 Watts = 3.95 de Cop (compteur 423.68 kWh).

A 15 heures (compteur 424.95 kWh) temp intérieure 19.2°C et extérieure +1.2°C hygro int 47% et ext 62%.
Conso 620 Watts, reprise 22.4°C et soufflage 34.8°C et toujours pas de givre sur l'échangeur !!
Delta 12.4°C x 0.34 x 600 m3/h = 2529 Watts / 620 Watts = 4.08 de Cop.

A 19 heures température intérieure 19.4°C et extérieure (- 0.6°C) hygro int 51% et hygro ext 69%.
Reprise 22.5°C et soufflage 34.1°C pas de givre sur l’échangeur consommation 620 Watts.
Delta 11.6°C x 0.34 x 600 m3/h = 2366 Watts / 620 Watts = 3.81 de Cop (compteur 427.43kWh).

Éteint à 19 heures avec un total de 8.35 kWh / 13 heures de fonctionnement = 642 Watts / heure de moyenne !
Donc 13 heures de fonctionnement sans givre et sans dégivrage c'est plutôt rare mais un fonctionnement optimal.
Le fonctionnement de la machine a fonctionné à 50 à 55% de charge partielle !

Cordialement, cathars

La question a probablement été posée et expliquée dans de nombreux fils mais le coeff 0,34 est j'imagine le nombre de Wh/°/m3 pour l'air donc capacité thermique ?

Je vais tenter ce genre de calcul de mon côté.

Bonjour à tous,

Pour répondre à xavierb,
Calcul du coefficient de performance (COP)
Calculer le coefficient de performance de la pompe à chaleur sachant que :
COP = Pu / Pa (Puissance calorifique / Puissance absorbée).
Nota : nous considérons cette formule correcte mais en énergétique nous appellerons la puissance calorifique k. soit le COP = k / Pa
Une formule simplifiée permet de calculer la puissance calorifique pour l‟air :
Pu = 0.34 x Qv x DT avec Débit : Qv (m3 / h) voir les valeurs ci-après.
Différence température : DT en °C
Le débit d'air brassé par le ventilateur en m/3h.

Cordialement, cathars

Bonjour à tous,

Les dernières mesures sur 8h30 de fonctionnement avec des températures au-dessus de zéro entre 1.5°C et 10.8°C. VMC 98m3/h et un COP qui passe de 3.78 à 5.46 et avec une consigne de 19°C ma machine fonctionne à charge partielle de 40 à 50% de sa puissance nominale !

Allumage le 18/02/2017 à 5 heures consigne 19°C (compteur 663.94 kWh).
Température intérieure 17.5°C et extérieure 3.0°C .

A 6 heures température extérieure 18.3°C et extérieure 2.4°C, hygro int 57%, et ext 81% compteur (664.64kWh).
Reprise 21.9°C et soufflage 34.9°C consommation 570/580 Watts 50% de givre partiel sur l'échangeur.
Delta 13°C x 0.34 x 600 m3/h = 2652 Watts / 580 Watts = (COP de 4.57).

A 7 heures température intérieure 18.8°C et extérieure 1.9°C hygro int 56% et ext 80% (compteur 665.21 kWh).
Reprise 22.4°C et soufflage 34.1°C conso 570 Watts givre sur l'échangeur = 75 % partiel.
Delta 11.7°C x 0.34 x 600 m3/h = 2386 Watts/ 570 Watts = (COP de 4.18) .

A 7h30 arrêt dégivrage après un cycle de 150 minutes reprise à 7h40 temp int 18.9°C et ext 1.8°C.
Conso redémarrage 1740 W reprise maxi 25.1°C et soufflage maxi 50.1°C.
Delta 25°C x 0.34 x 600 m3/h = 5100 Watts /1740 Watts = (COP de 2.93).

A 8 heures température intérieure 18.9°C température extérieure 1.5°C reprise 22.5°C et soufflage 34.8°C.
Delta 12.3°C x 0.34 x 600 m3/h = 2509 Watts / 640 Watts = (COP de 3.92).
(compteur 665.85 kWh).

A 9 heures compteur 666.38 kWh, température intérieure 19.2°C et extérieure 2.1°C.
Hygro int 55% et ext 82% reprise 22.6°C et soufflage 34.5°C givre 50% partielle sur l'échangeur.
Delta 11.9°C x 0.34 x 600 m3/h = 2427 Watts / 530 Watts = (COP de 4.58).

A 10 heures (compteur 666.93 kWh) température intérieure 19.5°C, et température extérieure 4.5°C.
Hygro int 54% et hygro ext 86% givre sur l'échangeur reste à 50% partiel.
Conso 550 W reprise 22.9°C et soufflage 35.6°C.
Delta 12.7°C x 0.34 x 600 m3/h = 2590 Watts / 550 Watts = (COP de 4.71).

A 12 heures (compteur 668.02 kWh) température intérieure 19.8°C et température extérieure 10.8°C.
Plus de givre sur l'échangeur conso 560 W hygro int 54% et hygro ext 86% reprise 23.7°C et soufflage 38.7°C.
Delta 15°C x 0.34 x 600 m3/h = 3060 Watts / 560 Watts = (COP de 5.46).

Éteint à 13h30 température intérieure 20.5°C et température extérieure 15°C (compteur 668.78 kWh) = 4.84 kWh total /8h30 = 583 Watts de moyenne avec 1 dégivrage.

Voilà pour le résultat des mesures effectuées avec mes petits moyens personnels.
Cordialement. cathars

Salut !

Bon je reviens vers vous avec encore un peu plus d'expérience sur mes machines et j'avoue que j'ai un peu honte...

Alors voilà, je n'avais testé qu'une seule fois la vitesse de soufflage automatique en mode chauffage et l'UI s'était rapidement arrêtée de souffler au bout de quelques minutes. J'avais donc conclu à une stratification de l'air autour de l'UI vue la très faible vitesse de soufflage choisie par l'UI, et également influencé par mes lectures.

Du coup, je me suis décidé à re-tester de mode, et voici mes constats :

1- Le compresseur démarre toujours à une puissance importante, presque que le niveau maxi (1100W) et ce quelque soit la T°ext (-1° à 14° les mini / maxi chez moi en ce moment).
2- Dans ce mode les vitesses de soufflage sont toujours extrêmement faibles (l'équivalent en manuel d'1 barre maxi je pense). Cela a déjà été constaté par différents intervenants d'ailleurs.
Même le matin à -1° ça souffle doucement au démarrage, je me demande quel delta entre consigne et Tint il faut pour que l'UI se décide de souffler à un niveau >1 barre.
3- Quand la température est douce ~14° il y a toujours un 1er cycle très court de < ~10/15min. J'imagine que comme l'air soufflé est très chaud (le compresseur démarre à fond) et la vitesse de soufflage faible, la sonde de reprise dit stop rapidement. Raison qui m'avait d'ailleurs fait abandonner ce mode rapidement pour fixer moi-même en manuel une vitesse de brassage plus importante (2 barres) : on lit partout 4 à 6 fois le volume de la pièce brassé par heure.
4- Et bien j'ai laissé tourner ainsi, malgré ce premier cycle très court et là... TADA... le compresseur redémarre pour un 2nd cycle à une puissance bien moins forte 350W et là sous mes yeux au bout de 30min la puissance chute encore (à des valeurs jamais vues) pour se stabiliser autour de 250/260W !!! la vitesse de soufflage est extrêmement faible et ce 2nd cycle infiniment long... à chaque fois j'éteins l'UI avant la fin de cycle car je vais me coucher (cycle > 2h30min).

Bref, j'aurai dû persévérer plutôt avec ce mode soufflage auto...
Pour continuer sur mon ressenti, 2 autres remarques :

1- La température de ma pièce est, à ma surprise, homogène (42m² quand même) malgré la très faible vitesse de brassage (mais permanente à cause du très long cycle).
2- je n'atteins pas la température demandée, sûrement pour ça que le cycle dure autant... alors qu'en imposant un brassage manuel plus important (2 barres) j'atteignais pile poil la température demandée dans ma pièce (mais cycles raccourcis). Là j'ai environ 1° d'écart (20° demandé, 19,1° à 19,3° dans la pièce).

Bref, finalement très convaincu par ce mode qui m'a piégé avec ce premier cycle ultra court...

Bonjour xavierb,

Oui je comprends bien ce que vous décrivez dans ce fonctionnement, moi c'est pareil depuis que j'ai mon installation lors du premier démarrage le cycle dure 10 bonnes minutes car la température de soufflage est très importante et la sonde de reprise dit stop, la consigne est dépassée de 4 à 5 degrés à la sonde.
Par contre pareil le deuxième démarrage est moins puissant et dure alors 2 à 3 heures suivant la température extérieure.

Votre consommation est très basse, bravo pour la msz-fh35 vehz !
C'est une excellente machine je consomme bien plus, entre 500 à 560 Watts au minimum mais je suis un peu plus puissant, normal !
Cordialement, cathars

Bonne journée à tous.

Votre appareil fonctionne à merveille.
Je refais une piqûre de rappel : un INVERTER qui fait plus de 3 DÉMARRAGES /H n'a aucun intérêt.

Un inverter qui fait 3 démarrages /h c'est le maximum admissible pour moi, au-delà le surcoût ne vaut pas la peine.
Un inverter qui fait deux démarrages/h c'est une installation qui frise / frôle la perfection.
Un inverter qui fait un seul démarrage /h c'est là l'objectif d'un installateur digne.

Un inverter qui démarre puis semble ne jamais s'arrêter c'est la quintessence, l'absolu, la pierre philosophale, le nirvana.
C'est le but de l'inverter. C'est à dire : approcher la consigne sans jamais être pressé de l'atteindre.

Rassurez-vous, ce que vous décrivez n'est rien d'autre que le fonctionnement normal d'une installation inverter bien dimensionnée.
Cathars et d'autres bien sûr vous ont été de bons conseils lors de vos échanges sur l'autre question.
Désolé je ne pouvais plus continuer à vous répondre car j'ai été longuement malade.
Félicitation pour le choix du modèle et de la puissance.
Je vous répondrais sur le mode auto une autre fois.
Cordialement.