Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
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Question Forum Climatisation : Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir.
Je viens de faire l'acquisition d'une PAC Viessmann Vitocal 350 AWO120, elle est arrêtée depuis 2011 après avoir tourné 3 ans.
Elle était sous dimensionnée pour la maison (660 m² de demeure, avec une Chaudière fuel associée + ballon tampon 400l, ECS 400l avec circulation eau chaude sanitaire).
Elle est tombée en panne en 2011, le démarreur a grillé, et au vu de la facture (1500 €), et du rappel exorbitant EDF, la propriétaire a intenté un procès à son installateur, qui s'est terminé fin 2016. Elle a donc mis la PAC en vente cette année.
Je tente un coup de poker (2000 € avec le transport sur la PAC, sa régulation et le ballon tampon).
Je peux réparer la carte qui est le démarreur progressif à ondes pleines, mais qui a priori est une fréquente source d'ennuis. Il y a une poignée de cerises de composants à replacer.
Ma question est la suivante, si évidemment le compresseur n'a pas subi de dommages, et je ne le saurai qu'une fois remonté, puis-je remplacer la carte de démarrage, située derrière le contacteur, par un démarreur progressif ABB PSE-45-600-70 ?
Le compresseur est un ZH24 Copeland, 6 kW, nominal 18 A, et démarrage avec démarreur 30 A.
Merci de vos conseils.
Je viens de faire l'acquisition d'une PAC Viessmann Vitocal 350 AWO120, elle est arrêtée depuis 2011 après avoir tourné 3 ans.
Elle était sous dimensionnée pour la maison (660 m² de demeure, avec une Chaudière fuel associée + ballon tampon 400l, ECS 400l avec circulation eau chaude sanitaire).
Elle est tombée en panne en 2011, le démarreur a grillé, et au vu de la facture (1500 €), et du rappel exorbitant EDF, la propriétaire a intenté un procès à son installateur, qui s'est terminé fin 2016. Elle a donc mis la PAC en vente cette année.
Je tente un coup de poker (2000 € avec le transport sur la PAC, sa régulation et le ballon tampon).
Je peux réparer la carte qui est le démarreur progressif à ondes pleines, mais qui a priori est une fréquente source d'ennuis. Il y a une poignée de cerises de composants à replacer.
Ma question est la suivante, si évidemment le compresseur n'a pas subi de dommages, et je ne le saurai qu'une fois remonté, puis-je remplacer la carte de démarrage, située derrière le contacteur, par un démarreur progressif ABB PSE-45-600-70 ?
Le compresseur est un ZH24 Copeland, 6 kW, nominal 18 A, et démarrage avec démarreur 30 A.
Merci de vos conseils.
09 avril 2017 à 18:59
Réponse 1 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Vous voulez sans doute parler du contacteur de démarrage, du coup si vous voulez mettre un démarreur progressif Abb... ne sera pas adapté du tout pour ça.
Mais rassurez-moi c'est bien une PAC tout ou rien (enfin c'est ce que j'ai vu sur la doc) et non une INVERTER ?
Quel type de gaz ? Je crois R407C.
Donc pour moi comp Scroll, généralement très résistant, avant de casser il faut y aller, je pense que c'est le contacteur qu'il faut changer, attention normalement c'est du TRI 380 V avec bobine 220 V (à vérifier), si vous pouvez envoyer une photo serait bien, ainsi que le schéma électrique.
Car je pense aussi que cette carte gère non seulement le démarrage compresseur mais aussi pour toute la régulation.
Citation :Qu'entendez-vous par démarreur ?
Elle est tombée en panne en 2011, le démarreur a grillé
Vous voulez sans doute parler du contacteur de démarrage, du coup si vous voulez mettre un démarreur progressif Abb... ne sera pas adapté du tout pour ça.
Mais rassurez-moi c'est bien une PAC tout ou rien (enfin c'est ce que j'ai vu sur la doc) et non une INVERTER ?
Quel type de gaz ? Je crois R407C.
Donc pour moi comp Scroll, généralement très résistant, avant de casser il faut y aller, je pense que c'est le contacteur qu'il faut changer, attention normalement c'est du TRI 380 V avec bobine 220 V (à vérifier), si vous pouvez envoyer une photo serait bien, ainsi que le schéma électrique.
Car je pense aussi que cette carte gère non seulement le démarrage compresseur mais aussi pour toute la régulation.
10 avril 2017 à 18:24
Réponse 2 du forum climatisation
Invité
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Invité
Non il s'agit bien d'une carte électronique, un démarreur progressif à ondes pleines, composé sur chaque phase de 2 diodes de puissance tête bêche et de 6 thermistances, l'ensemble étant shunté par un couple de relais 16 A après tempo.
Cela permet de limiter le courant de démarrage.
Cela permet de limiter le courant de démarrage.
11 avril 2017 à 17:35
Réponse 3 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir.
Un peu comme une résistance chutrice ?
Un peu comme une résistance chutrice ?
11 avril 2017 à 20:15
Réponse 4 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Pour schématiser, un peu oui, derrière le contacteur de puissance, chaque phase passe d'abord par 2 séries de 6 Thermistances CTN de 2,5 ohms, chacune montée en série derrière une diode et gérant chacune un côté de la sinusoïde comme ci-dessous les diodes sont montées tête bêche pour couper un côté de la sinusoïde :
Phase1--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CathodeDiode- sortie vers compresseur enroulement1
Phase1--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-AnodeDiode- sortie vers compresseur enroulement1
Phase2--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CathodeDiode- sortie vers compresseur enroulement2
Phase2--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-AnodeDiode- sortie vers compresseur enroulement2
Phase3--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CathodeDiode- sortie vers compresseur enroulement3
Phase3--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-AnodeDiode- sortie vers compresseur enroulement3
Les CTN chauffent et leur résistance passe de 2.5 ohm à moins de 1 ohm.
Ce système absorbe donc une partie du courant et assure au fur et à mesure de la chauffe des Thermistances une montée progressive des ondes 50hz.
Une temporisation embarquée sur la carte fait tirer des relais qui shuntent l'ensemble des montages afin de passer en direct et laisser refroidir les CTN.
Malheureusement, ce montage vieillit mal et devient source de panne car il finit par chauffer trop et brûler l'epoxy, malgré les fusibles thermiques 133° montés en surveillance.
De plus, les relais ne sont pas sensés prendre la charge, mais les miens ont fondu leur boitier.
Donc, je voudrai essayer le démarreur progressif à Thyristor de l'ABB que j'ai trouvé.
Phase1--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CathodeDiode- sortie vers compresseur enroulement1
Phase1--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-AnodeDiode- sortie vers compresseur enroulement1
Phase2--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CathodeDiode- sortie vers compresseur enroulement2
Phase2--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-AnodeDiode- sortie vers compresseur enroulement2
Phase3--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CathodeDiode- sortie vers compresseur enroulement3
Phase3--CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-CTN-AnodeDiode- sortie vers compresseur enroulement3
Les CTN chauffent et leur résistance passe de 2.5 ohm à moins de 1 ohm.
Ce système absorbe donc une partie du courant et assure au fur et à mesure de la chauffe des Thermistances une montée progressive des ondes 50hz.
Une temporisation embarquée sur la carte fait tirer des relais qui shuntent l'ensemble des montages afin de passer en direct et laisser refroidir les CTN.
Malheureusement, ce montage vieillit mal et devient source de panne car il finit par chauffer trop et brûler l'epoxy, malgré les fusibles thermiques 133° montés en surveillance.
De plus, les relais ne sont pas sensés prendre la charge, mais les miens ont fondu leur boitier.
Donc, je voudrai essayer le démarreur progressif à Thyristor de l'ABB que j'ai trouvé.
11 avril 2017 à 20:34
Réponse 5 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Merci pour ces précisions intéressantes. Mais ça va apparemment vous coûter un bras, l'ensemble contrôleur plus support. J'ai l'impression qu'il serait bien plus simple de réparer, en mettant des relais beaucoup plus costauds (voire en les doublant), car il est clair que s'ils ne font pas leur boulot à la fin de la tempo, la consommation du moteur va griller les CTN.
Cordialement, Dom
Merci pour ces précisions intéressantes. Mais ça va apparemment vous coûter un bras, l'ensemble contrôleur plus support. J'ai l'impression qu'il serait bien plus simple de réparer, en mettant des relais beaucoup plus costauds (voire en les doublant), car il est clair que s'ils ne font pas leur boulot à la fin de la tempo, la consommation du moteur va griller les CTN.
Cordialement, Dom
12 avril 2017 à 08:00
Réponse 6 du forum climatisation
Invité
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Invité
Bonjour.
Oui il vaut 1200 euros neuf mais j'en ai trouvé un pour 200, jamais servi.
Oui il vaut 1200 euros neuf mais j'en ai trouvé un pour 200, jamais servi.
12 avril 2017 à 08:16
Réponse 7 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour à tous.
Je reprends le fil de la mise en service de ma PAC.
J'ai réparé ma carte démarrage progressif, en fait les CTN avaient pris un coup de chaud et les relais avaient fini par charbonner et griller.
Les fautifs sont les condensateurs qui génèrent la tension continue 24V à partir des 3 phases, pour alimenter le circuit de tempo de 2 secondes de mise en route des relais qui shuntent les CTN.
Ma PAC tourne et ma maison est chauffée en basse température.
J'ai installé moi-même mon chauffage central avec 15 radiateurs acier surdimensionnés pour travailler en basse température.
Avec ballon tampon de 400 litres. Ce qui explique le temps de mise en œuvre de l'ensemble depuis mon premier post en 2017, je suis en retraite depuis octobre dernier.
Je bataille maintenant avec la régulation pour trouver la meilleure courbe de chauffe.
Je n'ai donc pas encore monté mon softstarter ABB qui est toujours dans son carton. J'avais fait des essais avec un moteur tri et ce démarreur fonctionne nickel.
Comme la carte réparée ne m'inspire pas confiance, j'ouvre régulièrement la PAC pour surveiller l'état des composants.
J'ai vu sur le site de copeland que ces compresseurs peuvent être démarrés en direct, ou alors via démarreurs progressifs.
Avez-vous dans vos installations des démarreurs sur les PAC qui ne sont pas inverter ?
Et donc est-ce que j'ai intérêt à modifier ma PAC ?
Merci de prendre le temps de me lire.
J'ai joins le corps du délit...
Cordialement.
JMC
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je reprends le fil de la mise en service de ma PAC.
J'ai réparé ma carte démarrage progressif, en fait les CTN avaient pris un coup de chaud et les relais avaient fini par charbonner et griller.
Les fautifs sont les condensateurs qui génèrent la tension continue 24V à partir des 3 phases, pour alimenter le circuit de tempo de 2 secondes de mise en route des relais qui shuntent les CTN.
Ma PAC tourne et ma maison est chauffée en basse température.
J'ai installé moi-même mon chauffage central avec 15 radiateurs acier surdimensionnés pour travailler en basse température.
Avec ballon tampon de 400 litres. Ce qui explique le temps de mise en œuvre de l'ensemble depuis mon premier post en 2017, je suis en retraite depuis octobre dernier.
Je bataille maintenant avec la régulation pour trouver la meilleure courbe de chauffe.
Je n'ai donc pas encore monté mon softstarter ABB qui est toujours dans son carton. J'avais fait des essais avec un moteur tri et ce démarreur fonctionne nickel.
Comme la carte réparée ne m'inspire pas confiance, j'ouvre régulièrement la PAC pour surveiller l'état des composants.
J'ai vu sur le site de copeland que ces compresseurs peuvent être démarrés en direct, ou alors via démarreurs progressifs.
Avez-vous dans vos installations des démarreurs sur les PAC qui ne sont pas inverter ?
Et donc est-ce que j'ai intérêt à modifier ma PAC ?
Merci de prendre le temps de me lire.
J'ai joins le corps du délit...
Cordialement.
JMC
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10 février 2019 à 18:39
Réponse 8 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour à tous, et bonjour JMC12,
Je suis nouveau sur le forum et suis particulièrement intéressé par votre expérience au regard de la PAC que vous avez acquis et remis en service.
J'ai moi-même deux PAC VITOCAL 350 avec deux régulations, un VITOCELL 160-E (tampon chauffage de 750l) et un VITOCELL 100-V (ECS 500l). Le tout chauffant une surface de 300 m².
Une des deux PAC (PAC n°1) est considérée comme "maitre" et la seconde (PAC n°2) comme "esclave".
La seconde démarrant lorsque la température extérieure descend sous les 4°C.
Depuis deux jours, ma PAC principale est en défaut (D1), panne compresseur.
J'ai ouvert la PAC pour observer l'alimentation du compresseur et ait constaté que le démarreur progressif à ondes pleines avait subit des dégâts majeurs. Varistances détériorées, carte époxy noircie, forte odeur de brulé.
J'ai pu lire ici ou là que cet élément de l'installation, au regard de sa fragilité, entrainait régulièrement des avaries.
Je comprends que vous avez été en mesure de réparer cette carte.
Sauriez-vous m'indiquer où vous avez pu commander les varistances ? En effet, je ne trouve malheureusement pas la même référence ; Par ailleurs, aviez-vous tenté de démarrer le compresseur en direct ?
Cette carte ayant subit des dégâts importants, j'ai tendance à croire que le compresseur pourrait avoir un défaut.
Par avance, merci pour votre réponse.
Je suis nouveau sur le forum et suis particulièrement intéressé par votre expérience au regard de la PAC que vous avez acquis et remis en service.
J'ai moi-même deux PAC VITOCAL 350 avec deux régulations, un VITOCELL 160-E (tampon chauffage de 750l) et un VITOCELL 100-V (ECS 500l). Le tout chauffant une surface de 300 m².
Une des deux PAC (PAC n°1) est considérée comme "maitre" et la seconde (PAC n°2) comme "esclave".
La seconde démarrant lorsque la température extérieure descend sous les 4°C.
Depuis deux jours, ma PAC principale est en défaut (D1), panne compresseur.
J'ai ouvert la PAC pour observer l'alimentation du compresseur et ait constaté que le démarreur progressif à ondes pleines avait subit des dégâts majeurs. Varistances détériorées, carte époxy noircie, forte odeur de brulé.
J'ai pu lire ici ou là que cet élément de l'installation, au regard de sa fragilité, entrainait régulièrement des avaries.
Je comprends que vous avez été en mesure de réparer cette carte.
Sauriez-vous m'indiquer où vous avez pu commander les varistances ? En effet, je ne trouve malheureusement pas la même référence ; Par ailleurs, aviez-vous tenté de démarrer le compresseur en direct ?
Cette carte ayant subit des dégâts importants, j'ai tendance à croire que le compresseur pourrait avoir un défaut.
Par avance, merci pour votre réponse.
05 octobre 2019 à 10:50
Réponse 9 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour,
Le compresseur n'est pas responsable de la panne de cette carte. Votre compresseur n'est peut-être pas touché.
C'est le vieillissement des 3 condensateurs qui fabriquent la basse tension nécessaire au fonctionnement de l’électronique de la carte de démarrage qui sont HS.
Ils entrainent une mauvaise commutation des relais qui sont censés shunter les thermistances au bout d'une demi seconde environ. Ces relais ne fonctionnant pas, les thermistances encaissent le courant nominal du compresseur en permanence et finissent par griller l’époxy du circuit.
Vos thermistances sont peut-être récupérables tout de même. J'ai réparé ma carte et les ai toutes récupérées, car elles sont introuvables en pièces détachées. La carte neuve coûte plus de 1000 euros chez Viessmann, alors qu'il y a une poignée de cerises de composants dessus.
Vous êtes sur quelle région ? Je suis sur Tours.
Si vous le souhaitez je peux vous transmettre mes coordonnées.
Envoyez-moi une photo de la carte démarrage. Elle est en triphasé je suppose.
Cordialement.
JMC
Le compresseur n'est pas responsable de la panne de cette carte. Votre compresseur n'est peut-être pas touché.
C'est le vieillissement des 3 condensateurs qui fabriquent la basse tension nécessaire au fonctionnement de l’électronique de la carte de démarrage qui sont HS.
Ils entrainent une mauvaise commutation des relais qui sont censés shunter les thermistances au bout d'une demi seconde environ. Ces relais ne fonctionnant pas, les thermistances encaissent le courant nominal du compresseur en permanence et finissent par griller l’époxy du circuit.
Vos thermistances sont peut-être récupérables tout de même. J'ai réparé ma carte et les ai toutes récupérées, car elles sont introuvables en pièces détachées. La carte neuve coûte plus de 1000 euros chez Viessmann, alors qu'il y a une poignée de cerises de composants dessus.
Vous êtes sur quelle région ? Je suis sur Tours.
Si vous le souhaitez je peux vous transmettre mes coordonnées.
Envoyez-moi une photo de la carte démarrage. Elle est en triphasé je suppose.
Cordialement.
JMC
05 octobre 2019 à 19:12
Réponse 10 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir, merci pour votre réponse.
J'habite dans l'Oise. Je vous confirme que mon installation est en triphasé.
J'ai testé cet après midi le compresseur sans la carte de démarrage. Il fonctionne parfaitement.
J'en déduis donc que c'est bien cette carte qui est défectueuse.
J'ai bien observé la carte, les composants sont visiblement HS pour nombreux d'entre eux.
Je vous joins quelques clichés.
Malheureusement je ne pourrai pas les récupérer. Je vais devoir en remplacer un grand nombre.
Mais la recherche des composants s'avère être particulièrement délicate.
J'habite dans l'Oise. Je vous confirme que mon installation est en triphasé.
J'ai testé cet après midi le compresseur sans la carte de démarrage. Il fonctionne parfaitement.
J'en déduis donc que c'est bien cette carte qui est défectueuse.
J'ai bien observé la carte, les composants sont visiblement HS pour nombreux d'entre eux.
Je vous joins quelques clichés.
Malheureusement je ne pourrai pas les récupérer. Je vais devoir en remplacer un grand nombre.
Mais la recherche des composants s'avère être particulièrement délicate.
05 octobre 2019 à 23:08
Réponse 11 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir.
Ces références de CTN ne conviendraient-elles pas, si besoin ?
Thermistance ICL CTN, 2.5 ohms
Cordialement.
Citation :Déjà que Viessmann utilise un montage "bas de gamme", les composants doivent être du tout venant, non ?
J'ai réparé ma carte et les ai toutes récupérées, car elles sont introuvables en pièces détachées.
Ces références de CTN ne conviendraient-elles pas, si besoin ?
Thermistance ICL CTN, 2.5 ohms
Cordialement.
05 octobre 2019 à 23:19
Réponse 12 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour Joni,
Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
05 octobre 2019 à 23:42
Réponse 13 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour à tous, bonjour Tam.
Concernant les clichés, visiblement ces derniers ne sont pas passés. Je transmets de nouveau ces éléments en espérant que cette fois-ci ils puissent être téléchargés.
@ Tam, merci pour la référence communiquée, je vais observer ce point. Les CTN d'origine sont de résistance égale à celle que vous m'avez communiqué visiblement, 2,5 ohms.
Je comprends a priori le rôle du démarreur progressif, démarrage sans à coup, montée progressive en vitesse, limitation de l’appel du courant lors du démarrage, usure réduite des systèmes mécaniques de transmission...
D'une façon générale, pensez-vous qu'il soit dangereux d'utiliser la PAC sans le démarreur progressif ?
Cela causerait-il des dommages au compresseur ?
L'idée n'étant évidemment pas de supprimer cet élément de mon installation, mais simplement, dans le cas où je ne serais pas en mesure de réparer ma carte avant les périodes de grand froid.
Merci par avance pour vos retours.
Excellent dimanche.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Concernant les clichés, visiblement ces derniers ne sont pas passés. Je transmets de nouveau ces éléments en espérant que cette fois-ci ils puissent être téléchargés.
@ Tam, merci pour la référence communiquée, je vais observer ce point. Les CTN d'origine sont de résistance égale à celle que vous m'avez communiqué visiblement, 2,5 ohms.
Je comprends a priori le rôle du démarreur progressif, démarrage sans à coup, montée progressive en vitesse, limitation de l’appel du courant lors du démarrage, usure réduite des systèmes mécaniques de transmission...
D'une façon générale, pensez-vous qu'il soit dangereux d'utiliser la PAC sans le démarreur progressif ?
Cela causerait-il des dommages au compresseur ?
L'idée n'étant évidemment pas de supprimer cet élément de mon installation, mais simplement, dans le cas où je ne serais pas en mesure de réparer ma carte avant les périodes de grand froid.
Merci par avance pour vos retours.
Excellent dimanche.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
06 octobre 2019 à 11:16
Réponse 14 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Voici mon expérience.
J'ai découpé l'époxy trop brulé et risquant de devenir conducteur et remplacé par de l'epoxy neuf, avec cuivre pour y ressouder les composants (plaque collée avec colle 2 composants). Ça se fait bien avec un dremel, j'avais juste la ligne centrale phase S de bien noire.
j'ai testé toutes mes CTN, elles étaient OK, résistance à 20 degré environ 7.5 ohms.
J'ai testé les diodes 60EPS12, toutes OK.
J'ai testé les fusibles thermiques 133 degrés sur la ligne de la boucle sécurité. J'avais un des 3 de grillé, d'où le défaut D1, démarrage interdit car boucle sécurité ouverte.
J'ai vérifié les relais, la moitié avait souffert, je les ai donc aussi remplacés. Voir réf de ma commande Conrad sur les plans ci-joints.
La petite carte additionnelle est la responsable du carnage. Les 3 condensateurs 0.33 microF/400v étaient mort, donc plus de basse tension sur la carte. Le reste ne pouvait pas fonctionner, les relais ont dû à un certain moment se trouver en bascule en ne tirant pas franchement, et les contacts ont grillé à cause des arcs.
Une fois remplacé tout ça, on teste la carte sur l'établi, sans compresseur à la sortie, et avec du 400v tri en faisant attention... les relais doivent monter après les 1.5 secondes de tempo 0,7RC (voir schéma). Si ça ne marche pas, c'est que le mosfet a grillé, mais il y a peu de chance que cela soit le cas.
Pour les CTN, s'il y en a de grillées, la réf donnée par Tam est peut-être possible, mais il faut prendre celles approchant les 7.5 ohms à 20 degrés (revérifiez quand même). Voir datasheet de la TDK 5 ohms à 25 degrés (B57364S0509M0).
Cette réf donne 8.5 ampères, sur le montage, c'est par demi alternance, ce qui doit être suffisant.
Données Viessmann : compresseur, nominal 18 A, démarrage 30 A, rotor bloqué 99 A.
JMC
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J'ai découpé l'époxy trop brulé et risquant de devenir conducteur et remplacé par de l'epoxy neuf, avec cuivre pour y ressouder les composants (plaque collée avec colle 2 composants). Ça se fait bien avec un dremel, j'avais juste la ligne centrale phase S de bien noire.
j'ai testé toutes mes CTN, elles étaient OK, résistance à 20 degré environ 7.5 ohms.
J'ai testé les diodes 60EPS12, toutes OK.
J'ai testé les fusibles thermiques 133 degrés sur la ligne de la boucle sécurité. J'avais un des 3 de grillé, d'où le défaut D1, démarrage interdit car boucle sécurité ouverte.
J'ai vérifié les relais, la moitié avait souffert, je les ai donc aussi remplacés. Voir réf de ma commande Conrad sur les plans ci-joints.
La petite carte additionnelle est la responsable du carnage. Les 3 condensateurs 0.33 microF/400v étaient mort, donc plus de basse tension sur la carte. Le reste ne pouvait pas fonctionner, les relais ont dû à un certain moment se trouver en bascule en ne tirant pas franchement, et les contacts ont grillé à cause des arcs.
Une fois remplacé tout ça, on teste la carte sur l'établi, sans compresseur à la sortie, et avec du 400v tri en faisant attention... les relais doivent monter après les 1.5 secondes de tempo 0,7RC (voir schéma). Si ça ne marche pas, c'est que le mosfet a grillé, mais il y a peu de chance que cela soit le cas.
Pour les CTN, s'il y en a de grillées, la réf donnée par Tam est peut-être possible, mais il faut prendre celles approchant les 7.5 ohms à 20 degrés (revérifiez quand même). Voir datasheet de la TDK 5 ohms à 25 degrés (B57364S0509M0).
Cette réf donne 8.5 ampères, sur le montage, c'est par demi alternance, ce qui doit être suffisant.
Données Viessmann : compresseur, nominal 18 A, démarrage 30 A, rotor bloqué 99 A.
JMC
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06 octobre 2019 à 11:18
Réponse 15 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
A priori votre PAC est moins puissante que la mienne qui est une Vitocal 350 AWO120. 18.6 kW.
Donc votre carte de démarrage est moins chargée en composants que la mienne.
Il n'y a pas les diodes de puissance qui séparent les alternances et vous avez moitié moins de CTN.
La carte additionnelle est absente et les composants de la tempo sont montés directement sur votre carte.
Testez vos Thermistances, il n'est pas sûr qu'elles soient HS, et si votre époxy n'est pas trop brulé, grattez la carte car le carbone conduit le courant....
Attention, je ne pense pas que ce soit 2.5 ohms à 20 degrés. Revérifiez.
Vos relais ont grillé, enfin au moins un pour sûr. Je ne vois pas bien les 3 condensateurs, mais il me semble que c'est les 3 noirs au bord de la carte. Ils sont HS et doivent être remplacés par des équivalents.
Testez les fusibles thermiques, il y en a forcément qui surveillent la température de la carte et qui fondent à 133 degrés.
Vous avez les références Conrad sur mon schéma.
Ci-joint le démarreur De Dietrich qui semble être le même que le vôtre (500€ !!!!!).
Si vous démarrez en direct, votre disjoncteur de tête va finir par sauter car le courant de rotor bloqué, à l'instant 0, est très élevé et la courbe du disjoncteur n'est pas adaptée.
JMC
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Donc votre carte de démarrage est moins chargée en composants que la mienne.
Il n'y a pas les diodes de puissance qui séparent les alternances et vous avez moitié moins de CTN.
La carte additionnelle est absente et les composants de la tempo sont montés directement sur votre carte.
Testez vos Thermistances, il n'est pas sûr qu'elles soient HS, et si votre époxy n'est pas trop brulé, grattez la carte car le carbone conduit le courant....
Attention, je ne pense pas que ce soit 2.5 ohms à 20 degrés. Revérifiez.
Vos relais ont grillé, enfin au moins un pour sûr. Je ne vois pas bien les 3 condensateurs, mais il me semble que c'est les 3 noirs au bord de la carte. Ils sont HS et doivent être remplacés par des équivalents.
Testez les fusibles thermiques, il y en a forcément qui surveillent la température de la carte et qui fondent à 133 degrés.
Vous avez les références Conrad sur mon schéma.
Ci-joint le démarreur De Dietrich qui semble être le même que le vôtre (500€ !!!!!).
Si vous démarrez en direct, votre disjoncteur de tête va finir par sauter car le courant de rotor bloqué, à l'instant 0, est très élevé et la courbe du disjoncteur n'est pas adaptée.
JMC
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06 octobre 2019 à 13:04
Réponse 16 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
En fait votre carte est simplifiée, pas de fusibles thermiques, pas de diodes de séparation d'alternance, moitié moins de CTN, et 3 relais au lieu de 6. La De Dietrich est équivalente, mais c'est cher. Vous devriez pouvoir réparer votre carte.
JMC
JMC
06 octobre 2019 à 13:07
Réponse 17 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Consultez ce forum électronique polonais, vous verrez que la problématique est la même.
Condensateurs HS entrainant un non fonctionnement des relais de shunt des CTN.
On comprend bien avec un translator polonais français.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1920591.html
JMC
Condensateurs HS entrainant un non fonctionnement des relais de shunt des CTN.
On comprend bien avec un translator polonais français.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1920591.html
JMC
06 octobre 2019 à 14:13
Réponse 18 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Merci pour vos réponses.
En effet, mes deux pompes sont de puissance inférieure à la vôtre. Il s'agit de deux pompes VITOCAL 350-A AWO 114, de puissance 15,3 Kw.
J'ai bien vérifié, les CTN ont une résistance de 2,5 ohms à 20 degrés.
Je vais commander et remplacer l'ensemble des composants, condensateurs, relais et CTN.
Je vous tiendrai informé.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
En effet, mes deux pompes sont de puissance inférieure à la vôtre. Il s'agit de deux pompes VITOCAL 350-A AWO 114, de puissance 15,3 Kw.
J'ai bien vérifié, les CTN ont une résistance de 2,5 ohms à 20 degrés.
Je vais commander et remplacer l'ensemble des composants, condensateurs, relais et CTN.
Je vous tiendrai informé.
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06 octobre 2019 à 15:51
Réponse 19 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Merci JMC12, j'ai consulté le site Polonais. Effectivement, ma problématique semble être similaire.
Je vais donc commander les 3 condensateurs, avec les relais et des CTN neufs. Toutefois, je rencontre beaucoup de mal pour trouver des condensateurs similaires.
Je lis sur le condensateurs les éléments suivants : FACO.22uF K MKP -X2 GMF 250vac 275 vac. Impossible de trouver cet élément dans le commerce, la marque FACO ne semble même pas exister.
Par avance, merci à ceux qui auraient une idée ou une référence compatible.
Excellente soirée.
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Je vais donc commander les 3 condensateurs, avec les relais et des CTN neufs. Toutefois, je rencontre beaucoup de mal pour trouver des condensateurs similaires.
Je lis sur le condensateurs les éléments suivants : FACO.22uF K MKP -X2 GMF 250vac 275 vac. Impossible de trouver cet élément dans le commerce, la marque FACO ne semble même pas exister.
Par avance, merci à ceux qui auraient une idée ou une référence compatible.
Excellente soirée.
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06 octobre 2019 à 17:20
Réponse 20 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
La marque d'un condensateur n'a pas d'importance, ce qui compte le plus:
- sa capacité : 0,22 uF
- sa tenue en tension 250 Volts ac minimum
- pour info sa technologie: MKP
- sa capacité : 0,22 uF
- sa tenue en tension 250 Volts ac minimum
- pour info sa technologie: MKP
06 octobre 2019 à 17:47
Réponse 21 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Chez Conrad par exemple.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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06 octobre 2019 à 17:48
Réponse 22 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Votre carte est beaucoup plus simple que la mienne. par contre, vérifiez bien que l’époxy n'est pas conducteur, s'il est cuit à coeur c'est mort.
Il faut donc remplacer cette partie là, ce qui n'est pas trop compliqué à faire.
Cordialement.
JMC
Il faut donc remplacer cette partie là, ce qui n'est pas trop compliqué à faire.
Cordialement.
JMC
06 octobre 2019 à 17:52
Réponse 23 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Merci JMC12, j'ai vérifié la carte, à part le fait qu'elle soit noircie, elle ne semble pas dégradée au regard de la conduction.
Merci encore.
Excellente soirée.
Merci encore.
Excellente soirée.
06 octobre 2019 à 18:09
Réponse 24 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour,
Merci de votre futur retour d'expérience.
Quand j'ai cherché des renseignements pour réparer cette carte, il n'y avait strictement rien sur la toile et personne ne connaissait ce démarreur. C'est pourquoi j'ai investi 200 € dans un démarreur électronique, que je n'ai pas monté mais que j'ai gardé au cas où.
Je me suis renseigné chez Copeland qui m'ont répondu, je cite :
Bonjour,
Les démarreurs progressifs ne sont pas de notre fourniture, mais est sélectionné par le fabricant de la pompe à chaleur.
Nous ne connaissons donc pas ses caractéristiques.
Nous précaution l'emploi d'un démarreur progressif avec une rampe de moins d'une seconde (idéalement 0,8 sec) et une tension de démarrage minimale recommandée de 220V pour une tension nominale de 400V.
Sincères salutations.
J'ai communiqué ces renseignements pour confirmation chez Viessmann, et ils ne m'ont jamais répondu....
Les seules infos je les ai eues par le site Polonais, et un site allemand, mais qui ne donnaient guère plus d'infos sur le fonctionnement du démarreur et surtout omerta totale sur les CTN employées.
La carte est d'origine Suisse, on garde bien les secrets par là.
C'est pourquoi j'ai totalement décortiqué le montage. Pour l'instant tout fonctionne avec ma carte réparée.
Cordialement.
JMC
Merci de votre futur retour d'expérience.
Quand j'ai cherché des renseignements pour réparer cette carte, il n'y avait strictement rien sur la toile et personne ne connaissait ce démarreur. C'est pourquoi j'ai investi 200 € dans un démarreur électronique, que je n'ai pas monté mais que j'ai gardé au cas où.
Je me suis renseigné chez Copeland qui m'ont répondu, je cite :
Bonjour,
Les démarreurs progressifs ne sont pas de notre fourniture, mais est sélectionné par le fabricant de la pompe à chaleur.
Nous ne connaissons donc pas ses caractéristiques.
Nous précaution l'emploi d'un démarreur progressif avec une rampe de moins d'une seconde (idéalement 0,8 sec) et une tension de démarrage minimale recommandée de 220V pour une tension nominale de 400V.
Sincères salutations.
J'ai communiqué ces renseignements pour confirmation chez Viessmann, et ils ne m'ont jamais répondu....
Les seules infos je les ai eues par le site Polonais, et un site allemand, mais qui ne donnaient guère plus d'infos sur le fonctionnement du démarreur et surtout omerta totale sur les CTN employées.
La carte est d'origine Suisse, on garde bien les secrets par là.
C'est pourquoi j'ai totalement décortiqué le montage. Pour l'instant tout fonctionne avec ma carte réparée.
Cordialement.
JMC
07 octobre 2019 à 10:19
Réponse 25 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
J'ai trouvé la série TDK qui correspond plus à la R8201W d'origine.
Série S464
B57464S0209M000 ICL 2 OHM 20% 13.5A 26MM 2 Ohms ±20% 13.5A 1.024" (26.00mm)
Voir les courbes, à 20 degrés cela correspond à peu près à 2.5 ohms.
TDK Tthermistors
JMC
Série S464
B57464S0209M000 ICL 2 OHM 20% 13.5A 26MM 2 Ohms ±20% 13.5A 1.024" (26.00mm)
Voir les courbes, à 20 degrés cela correspond à peu près à 2.5 ohms.
TDK Tthermistors
JMC
07 octobre 2019 à 10:37
Réponse 26 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Prix équivalent chez Farnell ou RS particulier, environ 5 euros HT.
Mais elle est préconisée pour les Sofstarter, c'est donc celle-ci que je commanderais... je vais d'ailleurs en commander une pour faire des mesures en température.
Mais elle est préconisée pour les Sofstarter, c'est donc celle-ci que je commanderais... je vais d'ailleurs en commander une pour faire des mesures en température.
07 octobre 2019 à 11:28
Réponse 27 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir Joni,
Votre deuxième PAC qui démarre beaucoup moins souvent a le même âge je suppose.
Les condensateurs ont été moins sollicités mais peut-être que vous auriez intérêt à les remplacer en préventif.
Bonne soirée.
JMC
Votre deuxième PAC qui démarre beaucoup moins souvent a le même âge je suppose.
Les condensateurs ont été moins sollicités mais peut-être que vous auriez intérêt à les remplacer en préventif.
Bonne soirée.
JMC
07 octobre 2019 à 21:43
Réponse 28 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir JMC12,
Merci pour tous vos conseils et réponses. En effet, je vous confirme que les deux PAC ont été installées en même temps (2009).
Effectivement, les condensateurs doivent précisément avoir le même problème car pas plus tard qu'hier soir, par le fruit du hasard... j'ai eu le même défaut que sur ma PAC principale, code erreur D1 (panne compresseur ou démarreur ondes pleines...).
Je passe commande en ce moment même des composants et vais par la même occasion commander des condensateurs pour ma seconde PAC.
Naturellement, je tiendrai informé au travers de ce forum. Je comprends l'importance de ces partages.
A bientôt.
Merci pour tous vos conseils et réponses. En effet, je vous confirme que les deux PAC ont été installées en même temps (2009).
Effectivement, les condensateurs doivent précisément avoir le même problème car pas plus tard qu'hier soir, par le fruit du hasard... j'ai eu le même défaut que sur ma PAC principale, code erreur D1 (panne compresseur ou démarreur ondes pleines...).
Je passe commande en ce moment même des composants et vais par la même occasion commander des condensateurs pour ma seconde PAC.
Naturellement, je tiendrai informé au travers de ce forum. Je comprends l'importance de ces partages.
A bientôt.
07 octobre 2019 à 23:01
Réponse 29 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir de nouveau,
Je pensais avoir trouvé la référence des relais Finder, mais finalement, je m'aperçois a priori que ceux que je m'apprêtais à commander ne sont pas identiques : Relais pour C.I. Finder 40.61.7.024.0000.
En effet, ceux présents sur la carte portent la référence Finder 40.61S, ils comportent 6 pin (2 côté bobine et 4 côté contact).
La référence trouvée sur le net comporte 8 pin (6 côtés contacts et 2 côté bobine).
Par avance, si vous êtes en mesure de me communiquer une référence ou un lien, merci pour votre aide.
A bientôt.
Je pensais avoir trouvé la référence des relais Finder, mais finalement, je m'aperçois a priori que ceux que je m'apprêtais à commander ne sont pas identiques : Relais pour C.I. Finder 40.61.7.024.0000.
En effet, ceux présents sur la carte portent la référence Finder 40.61S, ils comportent 6 pin (2 côté bobine et 4 côté contact).
La référence trouvée sur le net comporte 8 pin (6 côtés contacts et 2 côté bobine).
Par avance, si vous êtes en mesure de me communiquer une référence ou un lien, merci pour votre aide.
A bientôt.
08 octobre 2019 à 00:00
Réponse 30 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Vous avez les références de ma commande Conrad sur le schéma posté précédemment.
Si vous avez le défaut D1 sur l'autre PAC, c'est que certains relais ont peut-être déjà souffert.
JMC
Si vous avez le défaut D1 sur l'autre PAC, c'est que certains relais ont peut-être déjà souffert.
JMC
08 octobre 2019 à 09:44
Réponse 31 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Je viens de vérifier sur les relais que j'avais conservés.
C'est 4 pins côté contact, car c'est juste un contact de travail, il n'y a pas de contact repos.
JMC
C'est 4 pins côté contact, car c'est juste un contact de travail, il n'y a pas de contact repos.
JMC
08 octobre 2019 à 09:56
Réponse 32 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour JMC12,
Merci pour vos réponses.
Commande effectuée sur le site CONRAD, pour l'ensemble des composants.
Par acquis de conscience, j'ai commandé les relais et les condensateurs pour ma seconde PAC.
Je vous tiendrai informé une fois remplacés. Merci.
Merci pour vos réponses.
Commande effectuée sur le site CONRAD, pour l'ensemble des composants.
Par acquis de conscience, j'ai commandé les relais et les condensateurs pour ma seconde PAC.
Je vous tiendrai informé une fois remplacés. Merci.
08 octobre 2019 à 22:46
Réponse 33 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour Joni.
Vous avez trouvé les CTN chez Conrad ? c'est quelles références ?
Une fois tout remplacé, merci de me dire si vous avez bien la montée des relais environ 1.5 seconde après enclenchement du contacteur triphasé.
C'est la tempo que j'ai calculée sur mon schéma, je suppose que sur vos cartes cette partie du montage est identique.
Bonne journée.
JM
Vous avez trouvé les CTN chez Conrad ? c'est quelles références ?
Une fois tout remplacé, merci de me dire si vous avez bien la montée des relais environ 1.5 seconde après enclenchement du contacteur triphasé.
C'est la tempo que j'ai calculée sur mon schéma, je suppose que sur vos cartes cette partie du montage est identique.
Bonne journée.
JM
09 octobre 2019 à 11:04
Réponse 34 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Trois alternatives aux TDK, sur le site de Mouser.fr
Elles sont moins chères.
La 8201 d'origine fait 26mm de diamètre, celles-ci font entre 22 et 26 mm.
Résistance à 25° de 2 ou 2.5 ohms.
SL26-2R020 Ametherm Thermistor 2 Ohm 20A
995-SL22-2R515 Ametherm Inrush Current Limiters
SG160 Ametherm
En espérant que ce thread sur le démarreur des PAC Viessmann puisse servir à d'autres personnes car c'est une panne courante et très onéreuse si on ne fait pas le dépannage soi-même.
JMC12
Trois alternatives aux TDK, sur le site de Mouser.fr
Elles sont moins chères.
La 8201 d'origine fait 26mm de diamètre, celles-ci font entre 22 et 26 mm.
Résistance à 25° de 2 ou 2.5 ohms.
SL26-2R020 Ametherm Thermistor 2 Ohm 20A
995-SL22-2R515 Ametherm Inrush Current Limiters
SG160 Ametherm
En espérant que ce thread sur le démarreur des PAC Viessmann puisse servir à d'autres personnes car c'est une panne courante et très onéreuse si on ne fait pas le dépannage soi-même.
JMC12
10 octobre 2019 à 11:09
Réponse 35 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour JMC12,
Je joins une photo des éléments commandés chez Conrad.
Concernant les Thermistances, il s'agit de la référence suivante : Thermistance NTC B57364S0259M000 1 pc(s) 419744. Réception prévue le 14 octobre. Dès remplacement de l'ensemble, je passerai la carte en tests. Ayant une seconde carte, je pourrai observer si des différences sont notables. Je vous tiendrai informé. Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je joins une photo des éléments commandés chez Conrad.
Concernant les Thermistances, il s'agit de la référence suivante : Thermistance NTC B57364S0259M000 1 pc(s) 419744. Réception prévue le 14 octobre. Dès remplacement de l'ensemble, je passerai la carte en tests. Ayant une seconde carte, je pourrai observer si des différences sont notables. Je vous tiendrai informé. Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
12 octobre 2019 à 00:13
Réponse 36 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour JMC12, j'ai repris vos précédentes communications et suis curieux de savoir si vous avez vous pu trouver le réglage idéal pour vos courbes de chauffe ?
A l'occasion, merci pour vos réponses et vos expériences.
A l'occasion, merci pour vos réponses et vos expériences.
12 octobre 2019 à 22:21
Réponse 37 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour,
mon dernier réglage est pente à 0.5 et parallele à 6. Je suis en basse température (moyenne de 35° au départ avec la vanne trois voies), 15 radiateurs acier surdimensionnés, ballon tampon de 400 litres pour une surface de 230 m² . ma maison dont les murs d'origine sont antérieurs au 18e siécle, et peut etre même encore antérieurs à ça, a des piéces du RDC avec plafond a 3 métres, des murs moellons de 70 cm d'épaisseur, j'ai donc une tres grande inertie dans les 2 sens . Pas d'isolation particulière sauf à l'étage qui a été totalement isolé. fenetres double vitrage, sauf RDC coté sud qui est ma façade, et qui est exposée à la vue de l'architecte des Batiments de France.... Par grands froids, j'essaye de conserver une température de 18°, au delà la pompe démarre trop souvent. J'utilise pour aider un poêle a granulés étanche, une cheminée avec insert. En cas de panne, j'ai un backup car j'ai conservé et laissé en place les convecteurs électriques d'excellente qualité de l'ancien propriétaire.
L'hiver dernier a été le premier avec cette installation, j'ai donc fait des relevés quotidiens des stats de la PAC, et des températures de pièces témoins. Facture pour du 100% electricité de 2800 €. Donc raisonnable, avec environ en plus 200€ de bois et granulés. l'eau chaude c'est un ballon électrique, et l'été ma pompe de piscine consomme environ 2 € par jour. Je suis donc satisfait de ce choix pour l'instant.
Inconvénient de tout ça, en cas de coupure EDF il ne me reste que l'insert....
JMC
mon dernier réglage est pente à 0.5 et parallele à 6. Je suis en basse température (moyenne de 35° au départ avec la vanne trois voies), 15 radiateurs acier surdimensionnés, ballon tampon de 400 litres pour une surface de 230 m² . ma maison dont les murs d'origine sont antérieurs au 18e siécle, et peut etre même encore antérieurs à ça, a des piéces du RDC avec plafond a 3 métres, des murs moellons de 70 cm d'épaisseur, j'ai donc une tres grande inertie dans les 2 sens . Pas d'isolation particulière sauf à l'étage qui a été totalement isolé. fenetres double vitrage, sauf RDC coté sud qui est ma façade, et qui est exposée à la vue de l'architecte des Batiments de France.... Par grands froids, j'essaye de conserver une température de 18°, au delà la pompe démarre trop souvent. J'utilise pour aider un poêle a granulés étanche, une cheminée avec insert. En cas de panne, j'ai un backup car j'ai conservé et laissé en place les convecteurs électriques d'excellente qualité de l'ancien propriétaire.
L'hiver dernier a été le premier avec cette installation, j'ai donc fait des relevés quotidiens des stats de la PAC, et des températures de pièces témoins. Facture pour du 100% electricité de 2800 €. Donc raisonnable, avec environ en plus 200€ de bois et granulés. l'eau chaude c'est un ballon électrique, et l'été ma pompe de piscine consomme environ 2 € par jour. Je suis donc satisfait de ce choix pour l'instant.
Inconvénient de tout ça, en cas de coupure EDF il ne me reste que l'insert....
JMC
14 octobre 2019 à 10:22
Réponse 38 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Petite rectification sur mes posts plus haut, les thermistances sont bien des 2.5 a 3 ohms a 25°, et la tempo de commande des relais de shunt de 1.5 seconde environ (0.7 RC comme calculée sur mon schéma).
JMC
JMC
14 octobre 2019 à 11:35
Réponse 39 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour JMC12,
Je reviens comme convenu afin de partager mon expérience.
J'ai remplacé l'ensemble des composants (condensateurs, relais et varistances) ce jour.
J'ai mesuré la résistance globale formée par les 6 varistances sur chaque phase, environ 15 ohms.
Les varistances d'origine forment une résistance globale entre 16 et 17 ohms à 20°. Par ailleurs, le diamètre des varistances d'origine est bien supérieur à celles que j'ai commandé, toutefois leurs caractéristiques sont similaires.
J'ai mesuré le délai d'ouverture des relais, il s'élève approximativement à 1,2 secondes. Par conséquent, un peu plus court qu'avec les condensateurs d'origine.
Il faut donc comprendre que le moteur démarre "moins" progressivement. J'ai remonté la carte et testé ce jour. Pas de défaut à cet instant, mais la pompe a peu tourné, juste pour le chauffe bain.
Je reviendrai d'ici quelques temps pour livrer une conclusion plus expérimentée.
Je reviens comme convenu afin de partager mon expérience.
J'ai remplacé l'ensemble des composants (condensateurs, relais et varistances) ce jour.
J'ai mesuré la résistance globale formée par les 6 varistances sur chaque phase, environ 15 ohms.
Les varistances d'origine forment une résistance globale entre 16 et 17 ohms à 20°. Par ailleurs, le diamètre des varistances d'origine est bien supérieur à celles que j'ai commandé, toutefois leurs caractéristiques sont similaires.
J'ai mesuré le délai d'ouverture des relais, il s'élève approximativement à 1,2 secondes. Par conséquent, un peu plus court qu'avec les condensateurs d'origine.
Il faut donc comprendre que le moteur démarre "moins" progressivement. J'ai remonté la carte et testé ce jour. Pas de défaut à cet instant, mais la pompe a peu tourné, juste pour le chauffe bain.
Je reviendrai d'ici quelques temps pour livrer une conclusion plus expérimentée.
19 octobre 2019 à 23:36
Réponse 40 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Vos nouvelles NTC feront le job, mais uniquement quelques secondes, donc si les relais sont en parfait état et sont commandés correctement par la tempo à FET. Dans le cas contraire, vu leur taille, elles vont brûler 3 fois plus vite que les originales. Car leur puissance admissible est forcément plus réduite.
Une solution serait, par exemple chaque année, de mesurer les 3 condos et de vérifier l'état des contacts de relais. Ne pas hésiter à changer les éléments qui ont "évolué"...
Cordialement, Dom.
Vos nouvelles NTC feront le job, mais uniquement quelques secondes, donc si les relais sont en parfait état et sont commandés correctement par la tempo à FET. Dans le cas contraire, vu leur taille, elles vont brûler 3 fois plus vite que les originales. Car leur puissance admissible est forcément plus réduite.
Une solution serait, par exemple chaque année, de mesurer les 3 condos et de vérifier l'état des contacts de relais. Ne pas hésiter à changer les éléments qui ont "évolué"...
Cordialement, Dom.
20 octobre 2019 à 08:31
Réponse 41 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour Dom,
Merci pour votre retour. Les relais sont neufs, j'ai remplacé l'ensemble, condensateurs, relais et varistances. Je verrai à l'usage.
En parallèle, à défaut de trouver précisément les mêmes, je vais tenter de trouver des varistances plus "proches" de celles montées d'origine chez un spécialiste en composants électroniques.
Cordialement,
Joni.
Merci pour votre retour. Les relais sont neufs, j'ai remplacé l'ensemble, condensateurs, relais et varistances. Je verrai à l'usage.
En parallèle, à défaut de trouver précisément les mêmes, je vais tenter de trouver des varistances plus "proches" de celles montées d'origine chez un spécialiste en composants électroniques.
Cordialement,
Joni.
21 octobre 2019 à 21:21
Réponse 42 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour à tous.
Après une dizaine de jours, la carte semble fonctionner correctement, pour l'heure.... La pompe servant quotidiennement pour le chauffe-eau. Les cycles de chauffages n'étant pas encore nombreux compte tenu des températures encore clémentes, j'attendrai encore un mois pour prononcer un verdict plus expérimenté.
Cordialement,
Joni
Après une dizaine de jours, la carte semble fonctionner correctement, pour l'heure.... La pompe servant quotidiennement pour le chauffe-eau. Les cycles de chauffages n'étant pas encore nombreux compte tenu des températures encore clémentes, j'attendrai encore un mois pour prononcer un verdict plus expérimenté.
Cordialement,
Joni
01 novembre 2019 à 11:02
Réponse 43 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir,
Je reprends ce thread. 2 secondes c'est un plus court que mon calcul de 1.5 secondes, mais à mon avis c'est correct car le service technique de Copeland m'a bien indiqué que la rampe idéale est de 0.8 seconde.
Oui, si les thermistances (pas varistances) sont plus petites elles ont donc une puissance inférieure et vont souffrir un peu plus, j'avais indiqué dans un post précédent des équivalents, il faut approcher des 26mm de diamètre.
Je confirme aussi, je suis méfiant et assez régulièrement je contrôle ma carte pour en vérifier l'état, les condensateurs devraient tout de même tenir plusieurs années, mais comme en fait ils sont à l'origine du problème, il serait judicieux de les remplacer de temps en temps, c'est juste quelques Euros et un peu de temps, mais quand on connait le carnage que ça peut engendrer, évidemment en plein hiver, loi de murphy oblige, voire à engendrer une casse de compresseur..... C'est juste une sage précaution.
Je pense que je vais me monter une carte de rechange en point à point, comme dans les amplis de guitare à lampes, une roue de secours ça peut toujours servir.
Merci bien pour ce retour, j'aurai aimé trouver ce thread quand je me suis penché sur ce problème.
Bien cordialement.
JMC
Je reprends ce thread. 2 secondes c'est un plus court que mon calcul de 1.5 secondes, mais à mon avis c'est correct car le service technique de Copeland m'a bien indiqué que la rampe idéale est de 0.8 seconde.
Oui, si les thermistances (pas varistances) sont plus petites elles ont donc une puissance inférieure et vont souffrir un peu plus, j'avais indiqué dans un post précédent des équivalents, il faut approcher des 26mm de diamètre.
Je confirme aussi, je suis méfiant et assez régulièrement je contrôle ma carte pour en vérifier l'état, les condensateurs devraient tout de même tenir plusieurs années, mais comme en fait ils sont à l'origine du problème, il serait judicieux de les remplacer de temps en temps, c'est juste quelques Euros et un peu de temps, mais quand on connait le carnage que ça peut engendrer, évidemment en plein hiver, loi de murphy oblige, voire à engendrer une casse de compresseur..... C'est juste une sage précaution.
Je pense que je vais me monter une carte de rechange en point à point, comme dans les amplis de guitare à lampes, une roue de secours ça peut toujours servir.
Merci bien pour ce retour, j'aurai aimé trouver ce thread quand je me suis penché sur ce problème.
Bien cordialement.
JMC
15 novembre 2019 à 20:45
Réponse 44 du forum climatisation
Invité
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Invité
Bonjour.
Et tout d'abord merci pour les informations sur la réparation de la carte de démarrage progressif, car je suis dans le même cas avec une PAC Dimplex.
J'ai remplacé les condensateurs, varistances, et relais, mais cela ne suffit pas.
J'ai l'impression que la tension sur la gâchette du mosfet n'est pas assez élevée, j'ai 14v contre 33v sur la deuxième carte encore fonctionnelle. Le condensateur de 35v 1µf, peut-il en être la cause ? Est-ce que je peux le remplacer par un 35v 47µf pour faire un test ?
Pour le mosfet je ne trouve rien avec Google.
Je joins des photos.
Merci d'avance.
Cordialement.
Sébastien
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Et tout d'abord merci pour les informations sur la réparation de la carte de démarrage progressif, car je suis dans le même cas avec une PAC Dimplex.
J'ai remplacé les condensateurs, varistances, et relais, mais cela ne suffit pas.
J'ai l'impression que la tension sur la gâchette du mosfet n'est pas assez élevée, j'ai 14v contre 33v sur la deuxième carte encore fonctionnelle. Le condensateur de 35v 1µf, peut-il en être la cause ? Est-ce que je peux le remplacer par un 35v 47µf pour faire un test ?
Pour le mosfet je ne trouve rien avec Google.
Je joins des photos.
Merci d'avance.
Cordialement.
Sébastien
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27 novembre 2019 à 19:40
Réponse 45 du forum climatisation
Invité
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Invité
Problème résolu, deux diodes HS sur 6.
Bonne continuation.
Bonne continuation.
27 novembre 2019 à 21:51
Réponse 46 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir,
Non il faut mettre la même valeur car il sert à fabriquer la tempo. Avec 47 micros la tempo va monter à plus d'une minute au lieu de 1.5 secondes, ce n'est pas bon pour le compresseur et pas bon pour les thermistances CTN (pas varistances), qui vont brûler. Le mosfet est un ST D1NK60, on trouve le datasheet sur la toile, 600v, 8.5 ohms, 1 Ampère 30 watts.
C'est assez rare qu'il grille, il a juste les 3 relais à commander.
JMC
Non il faut mettre la même valeur car il sert à fabriquer la tempo. Avec 47 micros la tempo va monter à plus d'une minute au lieu de 1.5 secondes, ce n'est pas bon pour le compresseur et pas bon pour les thermistances CTN (pas varistances), qui vont brûler. Le mosfet est un ST D1NK60, on trouve le datasheet sur la toile, 600v, 8.5 ohms, 1 Ampère 30 watts.
C'est assez rare qu'il grille, il a juste les 3 relais à commander.
JMC
27 novembre 2019 à 22:05
Réponse 47 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Vous avez bien mis les mêmes valeurs pour les 3 condensateurs ? c'est important car c'est justement eux qui fabriquent le 24v pour le montage. Les relais ont des bobines 24v, normalement il doit y avoir du 24 v continu en sortie des diodes redresseuses. Votre montage doit être le même que celui que j'ai posté plus haut. J'ai 6 relais, mais c'est le même principe.
Si vous avez le 24, alors il faut tester les résistances et le condensateur de 1 micro, et oui en dernier lieu le mosfet.
JMC
Si vous avez le 24, alors il faut tester les résistances et le condensateur de 1 micro, et oui en dernier lieu le mosfet.
JMC
27 novembre 2019 à 22:14
Réponse 48 du forum climatisation
Invité
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Invité
Bonjour,
Merci pour la réponse.
Les 3 condensateurs sont neufs et identiques.
Les résistances sont OK, j'avais 2 diodes redresseuse HS (EM516). Je les ai remplacées par des 1N4006 et 1N4007 ce que j'avais sous la main, est-ce que c'est bon ?
Faut-il que toutes les diodes soient identiques.
En sortie de redressement j'ai du 50v, réparti sur les 3 relais en série, soit 16.6v par relais.
La carte fonctionne, les relais se ferment, testés hors charge.
Reste à tester dans la PAC.
Ci-joint schéma de ma carte.
Sébastien
Merci pour la réponse.
Les 3 condensateurs sont neufs et identiques.
Les résistances sont OK, j'avais 2 diodes redresseuse HS (EM516). Je les ai remplacées par des 1N4006 et 1N4007 ce que j'avais sous la main, est-ce que c'est bon ?
Faut-il que toutes les diodes soient identiques.
En sortie de redressement j'ai du 50v, réparti sur les 3 relais en série, soit 16.6v par relais.
La carte fonctionne, les relais se ferment, testés hors charge.
Reste à tester dans la PAC.
Ci-joint schéma de ma carte.
Sébastien
28 novembre 2019 à 07:48
Réponse 49 du forum climatisation
Invité
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Invité
Bonjour.
Voici le schéma.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voici le schéma.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
28 novembre 2019 à 11:19
Réponse 50 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
La 4006 tient 800 volts et la 4007 1000v. Ça ne devrait pas faire de différence.
Votre VDR en protection surtension n'est pas placée comme sur mon montage où elle est en sortie de pont.
Je n'ai pas le condo de filtrage 2.2 micro en sortie de pont, pour le reste c'est un montage similaire.
Avez-vous comparé les tensions avec votre deuxième carte ?
Il faudrait que vous remplaciez également les 3 condos de votre deuxième carte car ils ont le même âge je suppose.
JMC
La 4006 tient 800 volts et la 4007 1000v. Ça ne devrait pas faire de différence.
Votre VDR en protection surtension n'est pas placée comme sur mon montage où elle est en sortie de pont.
Je n'ai pas le condo de filtrage 2.2 micro en sortie de pont, pour le reste c'est un montage similaire.
Avez-vous comparé les tensions avec votre deuxième carte ?
Il faudrait que vous remplaciez également les 3 condos de votre deuxième carte car ils ont le même âge je suppose.
JMC
28 novembre 2019 à 12:02
Réponse 51 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Petite précision, en fait je n'ai jamais mesuré la tension continue en sortie de pont sur mon montage, mais bien sûr elle doit être bien supérieure à 24 volts car j'ai 6 relais en série, donc je dois avoir au moins 100 volts continu.
Je mesurerai à mon prochain démontage pour vérification.
En attendant, je vois que ce thread est utile et permet à des personnes compétentes de se dépanner par soi-même à bien moindre coût. Ces cartes sont vendues à des prix totalement hors sol.
De plus, elles sont donc montées sur d'autres installations que Viessmann.
JMC
Je mesurerai à mon prochain démontage pour vérification.
En attendant, je vois que ce thread est utile et permet à des personnes compétentes de se dépanner par soi-même à bien moindre coût. Ces cartes sont vendues à des prix totalement hors sol.
De plus, elles sont donc montées sur d'autres installations que Viessmann.
JMC
28 novembre 2019 à 12:14
Réponse 52 du forum climatisation
Invité
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Invité
Les tensions de la deuxième carte sont à 40V. Il faudra que je vérifie les diodes de redressage. Celles d'origine sont à 1800v, faut-il que je mette les mêmes ? Ou des 4007 suffisent.
J'ai changé les condensateurs sur l'autre carte aussi comme préconisé, deux des relais commençaient à charbonner.
Je les ai nettoyés, mais je vais quand même les changer. J'en profiterai pour changer les condensateurs chimiques.
Effectivement c'est utile de partager si on peut réparer à moindre frais.
La PAC a 11 ans, c'est la deuxième panne, la première c’était le pont redresseur de la bobine d'une électrovanne.
Encore de l'obsolescence programmée !!
Sébastien
J'ai changé les condensateurs sur l'autre carte aussi comme préconisé, deux des relais commençaient à charbonner.
Je les ai nettoyés, mais je vais quand même les changer. J'en profiterai pour changer les condensateurs chimiques.
Effectivement c'est utile de partager si on peut réparer à moindre frais.
La PAC a 11 ans, c'est la deuxième panne, la première c’était le pont redresseur de la bobine d'une électrovanne.
Encore de l'obsolescence programmée !!
Sébastien
28 novembre 2019 à 14:24
Réponse 53 du forum climatisation
Invité
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Invité
La carte est montée, ça tourne, les relais fonctionnent correctement, à surveiller.
28 novembre 2019 à 14:25
Réponse 54 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
40 v c'est un peu juste pour faire monter les relais, environ 13 volts aux bornes... pour les diodes, ils surdimensionnent peut-être à cause des circuits inductifs qui pourraient engendrer des transitoires élevées.
Si les 2 cartes ont des condensateurs neufs, les tensions continues devraient être semblables.
JMC
Si les 2 cartes ont des condensateurs neufs, les tensions continues devraient être semblables.
JMC
28 novembre 2019 à 19:13
Réponse 55 du forum climatisation
Invité
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Invité
Sur la deuxième carte une diode était aussi HS.
J'ai tout remplacé, du coup j'ai 60V sur une carte et 50V sur l'autre (celle qui était endommagée) en sortie de redressage.
J'ai tout vérifié, remplacé les diodes, les condensateurs je ne retrouve pas les 10v de différence...
Sébastien
J'ai tout remplacé, du coup j'ai 60V sur une carte et 50V sur l'autre (celle qui était endommagée) en sortie de redressage.
J'ai tout vérifié, remplacé les diodes, les condensateurs je ne retrouve pas les 10v de différence...
Sébastien
29 novembre 2019 à 17:38
Réponse 56 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour à tous.
Je reviens sur le sujet après quelques semaines d'utilisation et périodes relativement froides, avec quelques températures négatives.
Les deux cartes de démarrage fonctionnent parfaitement jusqu'à présent.
Pas de de défaut depuis le remplacement des composants.
Merci encore à JMC pour son aide et ses conseils.
Joni.
Je reviens sur le sujet après quelques semaines d'utilisation et périodes relativement froides, avec quelques températures négatives.
Les deux cartes de démarrage fonctionnent parfaitement jusqu'à présent.
Pas de de défaut depuis le remplacement des composants.
Merci encore à JMC pour son aide et ses conseils.
Joni.
08 décembre 2019 à 11:30
Réponse 57 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Je vous remercie pour toutes vos informations qui m'ont été très utiles.
Il s'agissait d'une carte à 3 relais comparable à celle présentée par Joni.
J'ai commandé les composants à l'identique de son bon de commande du 12/10/2019 et tout est rentré dans l'ordre.
En fonctionnement normal, les thermistors ne sont sollicités que quelques secondes (2s environ) à chaque démarrage et ne risquent donc pas de surchauffe.
Le problème de surchauffe survient si les relais ne collent plus pour diverses raisons. La plus probable est la panne sur un condensateur 0,22uF dans ce cas la tension pour coller les relais n'est plus générée et là les thermistances sont traversées en permanence par le courant d'alimentation de la PAC.
Bilan la PAC tourne en régime réduit et les thermistors surchauffent.
Pour contrôler régulièrement le fonctionnement des relais, je propose deux solutions :
- donner régulièrement un coup de voltmètre (lorsque la pompe tourne), placer le voltmètre entre la phase d'entrée et la même phase de sortie (mettre sur un calibre 200 à 400 VAC). Si les relais sont collés (fonctionnement normal), on doit avoir 0V si les relais ne sont pas collés on va mesurer quelques volts à quelques dizaines de volts et dans ce cas il va falloir regarder ce qui se passe.
- Mettre une led en série avec une résistance de 5k à 18k ohms entre la première et la dernière thermistance d'une phase. On peut mettre 1 montage de ce genre sur chaque réseau de thermistance. On pourra voir d'un coup d'œil si les leds s'allument 2 secondes au démarrage et surtout si elles sont bien éteintes une fois la PAC démarré (j’ai utilisé des Leds récupérées sur une ancienne tour de PC).
Je n'ai pas testé mais je pense que le démarreur progressif "Siemens SIRIUS 3RW3013-1BB14" devrait aussi pouvoir remplacer cette carte, vendu à partir de 150 €, sous réserves.
Mimi
Il s'agissait d'une carte à 3 relais comparable à celle présentée par Joni.
J'ai commandé les composants à l'identique de son bon de commande du 12/10/2019 et tout est rentré dans l'ordre.
En fonctionnement normal, les thermistors ne sont sollicités que quelques secondes (2s environ) à chaque démarrage et ne risquent donc pas de surchauffe.
Le problème de surchauffe survient si les relais ne collent plus pour diverses raisons. La plus probable est la panne sur un condensateur 0,22uF dans ce cas la tension pour coller les relais n'est plus générée et là les thermistances sont traversées en permanence par le courant d'alimentation de la PAC.
Bilan la PAC tourne en régime réduit et les thermistors surchauffent.
Pour contrôler régulièrement le fonctionnement des relais, je propose deux solutions :
- donner régulièrement un coup de voltmètre (lorsque la pompe tourne), placer le voltmètre entre la phase d'entrée et la même phase de sortie (mettre sur un calibre 200 à 400 VAC). Si les relais sont collés (fonctionnement normal), on doit avoir 0V si les relais ne sont pas collés on va mesurer quelques volts à quelques dizaines de volts et dans ce cas il va falloir regarder ce qui se passe.
- Mettre une led en série avec une résistance de 5k à 18k ohms entre la première et la dernière thermistance d'une phase. On peut mettre 1 montage de ce genre sur chaque réseau de thermistance. On pourra voir d'un coup d'œil si les leds s'allument 2 secondes au démarrage et surtout si elles sont bien éteintes une fois la PAC démarré (j’ai utilisé des Leds récupérées sur une ancienne tour de PC).
Je n'ai pas testé mais je pense que le démarreur progressif "Siemens SIRIUS 3RW3013-1BB14" devrait aussi pouvoir remplacer cette carte, vendu à partir de 150 €, sous réserves.
Mimi
13 avril 2020 à 14:09
Réponse 58 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour Mimi,
Pour information, il semblerait que les condensateurs commandés initialement soient de "piètre" qualité, ou alors, il s'agit d'un défaut de soudure de ma part.
Le phénomène est réapparu il y a environ 1 mois sur une de mes deux PAC (la principale, la plus sollicitée...).
J'ai passé commande d'une nouvelle référence (Conrad.fr), depuis, celle-ci fonctionne parfaitement bien.
Je joins la référence des condensateurs.
Je reviendrai d'ici quelques temps afin de partager un historique.
Bon lundi de Pâques !
Joni.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Pour information, il semblerait que les condensateurs commandés initialement soient de "piètre" qualité, ou alors, il s'agit d'un défaut de soudure de ma part.
Le phénomène est réapparu il y a environ 1 mois sur une de mes deux PAC (la principale, la plus sollicitée...).
J'ai passé commande d'une nouvelle référence (Conrad.fr), depuis, celle-ci fonctionne parfaitement bien.
Je joins la référence des condensateurs.
Je reviendrai d'ici quelques temps afin de partager un historique.
Bon lundi de Pâques !
Joni.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
13 avril 2020 à 16:06
Réponse 59 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour Joni.
Les condensateurs sont en général des composants plutôt robustes.
Vu le montage, ces condensateurs peuvent être soumis à une tension porche de 400v, il faudrait peut-être partir sur des condensateurs de même capacité 0.22uF mais en 400v.
Je surveillerai de mon côté le comportement de mes condensateurs et je vous tiendrai informé.
Mimi
Les condensateurs sont en général des composants plutôt robustes.
Vu le montage, ces condensateurs peuvent être soumis à une tension porche de 400v, il faudrait peut-être partir sur des condensateurs de même capacité 0.22uF mais en 400v.
Je surveillerai de mon côté le comportement de mes condensateurs et je vous tiendrai informé.
Mimi
18 avril 2020 à 23:34
Réponse 60 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Je tiens à remercier jmc12 pour l'aide apportée à la réparation de la carte de démarrage progressif du compresseur.
Remplacé 3 condensateurs et le relais a fonctionné.
Merci.
Je tiens à remercier jmc12 pour l'aide apportée à la réparation de la carte de démarrage progressif du compresseur.
Remplacé 3 condensateurs et le relais a fonctionné.
Merci.
19 avril 2020 à 09:16
Réponse 61 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Merci de signaler votre dépannage grâce à ce forum, alors que rien ne vous y obligeait. Vous êtes l'exact contraire d'un certain nombre de personnes pour lesquels les aidants du forum passent du temps à les renseigner, sans le moindre retour... Pfuittt, disparus... :-(
Cordialement, Dom.
Merci de signaler votre dépannage grâce à ce forum, alors que rien ne vous y obligeait. Vous êtes l'exact contraire d'un certain nombre de personnes pour lesquels les aidants du forum passent du temps à les renseigner, sans le moindre retour... Pfuittt, disparus... :-(
Cordialement, Dom.
19 avril 2020 à 09:42
Réponse 62 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour à tous.
Merci pour vos retours, c'est sympa et je suis content que ma galère ait servi à dépanner d'autres personnes.
Cette panne est très commune donc, et je pense que bon nombre de personnes non techniques ont dû se débarrasser de leur installation au vu du prix du dépannage.
Entre 500 et 1000 euros la carte, plus le prix du de la main d’œuvre, si pas de casse compresseur en plus de tout ça. Sans compter qu'on peut mettre une carte neuve et se retrouver avec le même problème un peu plus tard.
Pour ma part, en fin de saison je contrôle la carte et surtout l'état des contacts des relais, car si ça charbonne un peu c'est que les condensateurs sont en train de rendre l'âme.
J'ai noté l'idée excellente de mettre une Led en // sur les thermistances, ça permet de vérifier que la tempo de 1.5 seconde est toujours OK et que les 3 lignes fonctionnent en même temps.
Je ne monterai pas finalement le démarreur progressif ABB que j'avais acheté car c'est très encombrant et il est plus facile de surveiller la carte, et même d'ailleurs de s'en construire une en rechange au cas où elle lâche en plein hiver....
Cordialement.
JMC
Merci pour vos retours, c'est sympa et je suis content que ma galère ait servi à dépanner d'autres personnes.
Cette panne est très commune donc, et je pense que bon nombre de personnes non techniques ont dû se débarrasser de leur installation au vu du prix du dépannage.
Entre 500 et 1000 euros la carte, plus le prix du de la main d’œuvre, si pas de casse compresseur en plus de tout ça. Sans compter qu'on peut mettre une carte neuve et se retrouver avec le même problème un peu plus tard.
Pour ma part, en fin de saison je contrôle la carte et surtout l'état des contacts des relais, car si ça charbonne un peu c'est que les condensateurs sont en train de rendre l'âme.
J'ai noté l'idée excellente de mettre une Led en // sur les thermistances, ça permet de vérifier que la tempo de 1.5 seconde est toujours OK et que les 3 lignes fonctionnent en même temps.
Je ne monterai pas finalement le démarreur progressif ABB que j'avais acheté car c'est très encombrant et il est plus facile de surveiller la carte, et même d'ailleurs de s'en construire une en rechange au cas où elle lâche en plein hiver....
Cordialement.
JMC
03 mai 2020 à 14:21
Réponse 63 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
J'ai trouvé la solution à ma panne dans vos messages ci-dessus. Carte HS actuellement.
Au dessus Tam à écrit le 9 octobre :
Les condensateurs de capacité : 0,22 uF ou 220nF
- Sa tenue en tension 250 Volts ac minimum
- Pour info sa technologie: MKP
Oui mais il semble qu'il soient soumis à 400V, normal qu'ils cassent au bout d'un moment.;; Non ?
Les 3 miens avaient comme valeurs 152nF, 0.75nF et 0.47nF...le moteur à du tourné sur 2 Phases.
Bien cordialement.
Pascal.
J'ai trouvé la solution à ma panne dans vos messages ci-dessus. Carte HS actuellement.
Au dessus Tam à écrit le 9 octobre :
Les condensateurs de capacité : 0,22 uF ou 220nF
- Sa tenue en tension 250 Volts ac minimum
- Pour info sa technologie: MKP
Oui mais il semble qu'il soient soumis à 400V, normal qu'ils cassent au bout d'un moment.;; Non ?
Les 3 miens avaient comme valeurs 152nF, 0.75nF et 0.47nF...le moteur à du tourné sur 2 Phases.
Bien cordialement.
Pascal.
17 janvier 2021 à 22:20
Réponse 64 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour à tous !
C'est en cherchant les composants pour réparer ma carte de démarrage que je suis tombé par hasard sur ce forum.
Je vois que je ne suis pas le seul à rencontrer ce problème, ça fait du bien de trouver de l'aide parce qu'il y a très peu d'informations à ce sujet.
L'électricité et l'électronique ne sont pas mon domaine, c'est la mécanique auto mais j'essaye de réparer tout ce qui tombe en panne à la maison avant de me dire qu'il faut jeter et remplacer...
Je ne suis pas assez calé pour comprendre certains détails dans les messages précédents au sujet du fonctionnement des composants mais largement capables de remplacer ceux qui sont grillés.
J'ai vu qu'il y avait eu plusieurs réf données comme équivalent pour les thermistances ou varistances R8201W, les deux termes ont été utilisés, avec votre recul sur la réparation, lesquelles sont les plus adaptées ?
Pour le remontage ont-elles une polarité ?
Pour les relais et condensateurs je devrais m'en sortir avec les réf inscrites dessus, à moins qu'il faille des condensateurs adaptés aux nouvelles thermistance/varistances ?
J'ai vu aussi des messages au sujet des fusibles thermiques, comment je peux les identifier et les tester ?
Avez-vous un site en particulier à me conseiller pour la commande ?
Dans l'attente de votre aide, je vous remercie par avance...
Salutations, Guillaume
C'est en cherchant les composants pour réparer ma carte de démarrage que je suis tombé par hasard sur ce forum.
Je vois que je ne suis pas le seul à rencontrer ce problème, ça fait du bien de trouver de l'aide parce qu'il y a très peu d'informations à ce sujet.
L'électricité et l'électronique ne sont pas mon domaine, c'est la mécanique auto mais j'essaye de réparer tout ce qui tombe en panne à la maison avant de me dire qu'il faut jeter et remplacer...
Je ne suis pas assez calé pour comprendre certains détails dans les messages précédents au sujet du fonctionnement des composants mais largement capables de remplacer ceux qui sont grillés.
J'ai vu qu'il y avait eu plusieurs réf données comme équivalent pour les thermistances ou varistances R8201W, les deux termes ont été utilisés, avec votre recul sur la réparation, lesquelles sont les plus adaptées ?
Pour le remontage ont-elles une polarité ?
Pour les relais et condensateurs je devrais m'en sortir avec les réf inscrites dessus, à moins qu'il faille des condensateurs adaptés aux nouvelles thermistance/varistances ?
J'ai vu aussi des messages au sujet des fusibles thermiques, comment je peux les identifier et les tester ?
Avez-vous un site en particulier à me conseiller pour la commande ?
Dans l'attente de votre aide, je vous remercie par avance...
Salutations, Guillaume
28 septembre 2021 à 13:06
Réponse 65 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Vous avez quelle PAC. moi c'est la 350, donc avec les 6 relais et les 3 rangées de 12 CTN.
Pour info, il y a un gars qui en vend une 200 Euros sur le bon coin, elle est neuve.
Moi je viens de m'en trouver une grillée sur une rangée pour 30 Euros. je vais la réparer pour avoir une carte de rechange.
Pour les fusibles, il suffit de les tester à l’ohmmètre. s'il est coupé c'est résistance infinie, sinon, c'est zéro.
Les CTN (thermistances et pas varistances), il y a dans ce thread les équivalents car le R8201W est introuvable. Moi je commande chez RS particulier ou chez Conrad. les 3 condos fautifs faut remettre les mêmes, sinon ça rentre pas, et les tensions sont bien des 275V,0.33 micro MKP X2. sur ma carte d'origine, c'est des 250 v 0.22 micro. pour info, les CTN de ma nouvelle carte sont des WE 8202.
Les relais sont faciles à trouver, tout est plus haut dans le Thread. Voir les réf sur la commande Conrad.
Si vous avez la grosse carte, il faut aussi vérifier les 6 diodes tête-bêche a coté des fusibles thermiques.
Vous avez quelle PAC. moi c'est la 350, donc avec les 6 relais et les 3 rangées de 12 CTN.
Pour info, il y a un gars qui en vend une 200 Euros sur le bon coin, elle est neuve.
Moi je viens de m'en trouver une grillée sur une rangée pour 30 Euros. je vais la réparer pour avoir une carte de rechange.
Pour les fusibles, il suffit de les tester à l’ohmmètre. s'il est coupé c'est résistance infinie, sinon, c'est zéro.
Les CTN (thermistances et pas varistances), il y a dans ce thread les équivalents car le R8201W est introuvable. Moi je commande chez RS particulier ou chez Conrad. les 3 condos fautifs faut remettre les mêmes, sinon ça rentre pas, et les tensions sont bien des 275V,0.33 micro MKP X2. sur ma carte d'origine, c'est des 250 v 0.22 micro. pour info, les CTN de ma nouvelle carte sont des WE 8202.
Les relais sont faciles à trouver, tout est plus haut dans le Thread. Voir les réf sur la commande Conrad.
Si vous avez la grosse carte, il faut aussi vérifier les 6 diodes tête-bêche a coté des fusibles thermiques.
28 septembre 2021 à 20:16
Réponse 66 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Erratum de mon précédent post, c'est bien des 0.33 micros et non pas des 0.22 sur ma carte d'origine. Les 0.22 doivent être sur les cartes plus simple, à 3 relais.
Les WE 8202 font aussi 26 mm de diamètre, je n'ai pas encore mesuré leur résistance à température ambiante, mais cela doit être équivalent à la 8201.
Les WE 8202 font aussi 26 mm de diamètre, je n'ai pas encore mesuré leur résistance à température ambiante, mais cela doit être équivalent à la 8201.
28 septembre 2021 à 20:50
Réponse 67 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir.
Merci pour le retour rapide.
C’est une PAC Dimplex, ci-joint photo avec les caractéristiques.
Pour la carte c’est une avec 3 relais, je joins des photos aussi.
J’en reprendrai pour la réf des condensateurs et pour être sûr de bien identifier les fusibles, d’accord pour la continuité pour les tester.
A voir pour les diodes par rapport à ma carte vu que ce n’est pas une avec 6 relais…
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci pour le retour rapide.
C’est une PAC Dimplex, ci-joint photo avec les caractéristiques.
Pour la carte c’est une avec 3 relais, je joins des photos aussi.
J’en reprendrai pour la réf des condensateurs et pour être sûr de bien identifier les fusibles, d’accord pour la continuité pour les tester.
A voir pour les diodes par rapport à ma carte vu que ce n’est pas une avec 6 relais…
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
29 septembre 2021 à 00:06
Réponse 68 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Votre carte est assez simple et ne comporte pas de diodes sur la ligne de puissance qui passe par les thermistances CTN.
Vous n'avez pas non plus de fusibles thermiques.
Les responsables de ces dégâts sont bien sûr les 3 condensateurs noirs, des 0.22 je pense. Les relais n'ont pas tiré car il n'y a plus de 24v. Donc le compresseur est resté alimenté a travers les CTN qui ont commencé à bruler.
Normalement elles sont shuntées par les relais au bout de environ 1.5 seconde et il faut au moins 15 minutes de refroidissement avant le démarrage de compresseur suivant.
Il vous faut démonter toutes les CTN, un bon fer à souder et une pompe à dessouder sont indispensables. Démonter et remplacer les relais, il y en a au moins un de fondu.
Ensuite il faut passer au papier de verre l’époxy pour enlever le plus gros du noir.
S'assurer avec un ohmmètre, ou mieux un mégohmmètre que ce noir charbon n'est pas devenu conducteur (c'est du charbon en fait).
En passant votre papier de verre côté piste, éviter de frotter trop fort les pistes cuivre, il faut juste les refaire briller pour pouvoir ressouder les éléments.
Il vous faut mesurer vos CTN, à température ambiante elles doivent faire environ 2.5 ohm chacune.
Si certaines ont trop chauffé, elles vont casser au démontage. Dans ce cas il faudra aussi les commander (Mouser je crois).
La série TDK qui correspond plus à la R8201W d'origine.
Série S464
B57464S0209M000 ICL 2 OHM 20% 13.5A 26MM 2 Ohms ±20% 13.5A 1.024" (26.00mm)
Voir les courbes, à 20 degrés cela correspond à peu près à 2.5 ohms.
Climatisation ntc-thermistors
Les relais et les condensateurs c'est chez Conrad, voir la référence dans le Thread.
Après ça, vous alimentez votre carte en 380 tri, attention ça pique... observez les relais, ils doivent monter en différé d'environ 1.5 seconde... le temps du démarrage progressif du compresseur.
Bon courage.
P. S. : vous êtes sur quelle région ?
Votre carte est assez simple et ne comporte pas de diodes sur la ligne de puissance qui passe par les thermistances CTN.
Vous n'avez pas non plus de fusibles thermiques.
Les responsables de ces dégâts sont bien sûr les 3 condensateurs noirs, des 0.22 je pense. Les relais n'ont pas tiré car il n'y a plus de 24v. Donc le compresseur est resté alimenté a travers les CTN qui ont commencé à bruler.
Normalement elles sont shuntées par les relais au bout de environ 1.5 seconde et il faut au moins 15 minutes de refroidissement avant le démarrage de compresseur suivant.
Il vous faut démonter toutes les CTN, un bon fer à souder et une pompe à dessouder sont indispensables. Démonter et remplacer les relais, il y en a au moins un de fondu.
Ensuite il faut passer au papier de verre l’époxy pour enlever le plus gros du noir.
S'assurer avec un ohmmètre, ou mieux un mégohmmètre que ce noir charbon n'est pas devenu conducteur (c'est du charbon en fait).
En passant votre papier de verre côté piste, éviter de frotter trop fort les pistes cuivre, il faut juste les refaire briller pour pouvoir ressouder les éléments.
Il vous faut mesurer vos CTN, à température ambiante elles doivent faire environ 2.5 ohm chacune.
Si certaines ont trop chauffé, elles vont casser au démontage. Dans ce cas il faudra aussi les commander (Mouser je crois).
La série TDK qui correspond plus à la R8201W d'origine.
Série S464
B57464S0209M000 ICL 2 OHM 20% 13.5A 26MM 2 Ohms ±20% 13.5A 1.024" (26.00mm)
Voir les courbes, à 20 degrés cela correspond à peu près à 2.5 ohms.
Climatisation ntc-thermistors
Les relais et les condensateurs c'est chez Conrad, voir la référence dans le Thread.
Après ça, vous alimentez votre carte en 380 tri, attention ça pique... observez les relais, ils doivent monter en différé d'environ 1.5 seconde... le temps du démarrage progressif du compresseur.
Bon courage.
P. S. : vous êtes sur quelle région ?
29 septembre 2021 à 11:34
Réponse 69 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Pour Info.
J'ai contacté la société suisse Weigel AG, qui fabrique les démarreurs progressifs pour plusieurs marques de PAC.
Ils m'ont répondu qu'ils ne vendaient aucun composants, et qu'ils étaient les seuls à pouvoir réparer en interne, pour des raisons de sécurité...
Ils me proposent également de leur envoyer une photo du circuit défectueux, et une offre sur un modèle de remplacement.
Voici leur mail au cas où quelqu'un voudrait tenter sa chance, pas sûr que ce soit un meilleur prix que les revendeurs des marques utilisatrices.
weigel-ag.swiss
Ci-dessous une photo de votre carte à 2 relais, mais celle-ci comporte 3 fusibles thermiques entre les rangées de CTN.
Elle devraient normalement protéger le compresseur et la carte si les relais ne font pas le boulot, la surchauffe, à 133 degrés doit faire fondre le fusible et ouvrir la boucle de sécurité de la commande du compresseur.
Dans mon cas cela a fonctionné trop tard.
Je pense que pour que cela soit efficace, il faut que la carte soit positionnée à la verticale, en mode cheminée.
Dans la Viessmann, elle est à l'horizontale.
J'ai contacté la société suisse Weigel AG, qui fabrique les démarreurs progressifs pour plusieurs marques de PAC.
Ils m'ont répondu qu'ils ne vendaient aucun composants, et qu'ils étaient les seuls à pouvoir réparer en interne, pour des raisons de sécurité...
Ils me proposent également de leur envoyer une photo du circuit défectueux, et une offre sur un modèle de remplacement.
Voici leur mail au cas où quelqu'un voudrait tenter sa chance, pas sûr que ce soit un meilleur prix que les revendeurs des marques utilisatrices.
weigel-ag.swiss
Ci-dessous une photo de votre carte à 2 relais, mais celle-ci comporte 3 fusibles thermiques entre les rangées de CTN.
Elle devraient normalement protéger le compresseur et la carte si les relais ne font pas le boulot, la surchauffe, à 133 degrés doit faire fondre le fusible et ouvrir la boucle de sécurité de la commande du compresseur.
Dans mon cas cela a fonctionné trop tard.
Je pense que pour que cela soit efficace, il faut que la carte soit positionnée à la verticale, en mode cheminée.
Dans la Viessmann, elle est à l'horizontale.
30 septembre 2021 à 14:18
Réponse 70 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour JMC,
Merci pour les 2 derniers messages.
Pour la partie nettoyage et soudure, pas de soucis je vais m’en sortir…
C’est plus le technique par rapport aux composants où j’ai des difficultés…
Je suis dans les Alpes Maritimes.
Effectivement c’est une carte Weigel, c’est inscrit dessus avec la réf de la carte côté pistes.
Je joins des photos plus claires que les dernières, des fois qu’un détail vous attire l’œil…
Je vais regarder sur les sites nommés pour les composants…
Pour les condos ce sont biens des 0,22…
Les relais sont des 6 pins…
Sinon pour la carte complète neuve, je l’ai trouvée sur un site français (epc-chaudière.com) qui la vend à 463 TTC ou un vendeur sur eBay en Pologne (un peu retissant) à 325€ mais dans un premier temps je préfère tenter la réparation.
Par expérience vu que j’aime bien réparer les choses…
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci pour les 2 derniers messages.
Pour la partie nettoyage et soudure, pas de soucis je vais m’en sortir…
C’est plus le technique par rapport aux composants où j’ai des difficultés…
Je suis dans les Alpes Maritimes.
Effectivement c’est une carte Weigel, c’est inscrit dessus avec la réf de la carte côté pistes.
Je joins des photos plus claires que les dernières, des fois qu’un détail vous attire l’œil…
Je vais regarder sur les sites nommés pour les composants…
Pour les condos ce sont biens des 0,22…
Les relais sont des 6 pins…
Sinon pour la carte complète neuve, je l’ai trouvée sur un site français (epc-chaudière.com) qui la vend à 463 TTC ou un vendeur sur eBay en Pologne (un peu retissant) à 325€ mais dans un premier temps je préfère tenter la réparation.
Par expérience vu que j’aime bien réparer les choses…
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01 octobre 2021 à 15:10
Réponse 71 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
A priori vous avez un relais de grillé, c'est du Finder et on les trouve facilement. Commandez quelques CTN TDK, la réf que j'ai donnée doit convenir, il est important que ça soit le même diamètre pour une question de puissance. Et bien sûr une résistance de 2.5 ohms à température ambiante de 20 degrés.
Les 3 condos sont HS, si vous avez un capacimètre, vous verrez qu'ils ne font plus 0.22 microfarad. Ils sont les responsables du carnage.
C'est du MKP, X2, 275 volts. Facile à trouver aussi.
Si vous remplacez ça, la carte devrait repartir. Il vaudrait mieux la tester sur banc en branchant les 3 phases en entrée, et observer les relais qui devraient monter en différé de 1.5 s.
Bon courage.
P. S. : Je suis sur Tours mais était à Cannes la semaine dernière.
A priori vous avez un relais de grillé, c'est du Finder et on les trouve facilement. Commandez quelques CTN TDK, la réf que j'ai donnée doit convenir, il est important que ça soit le même diamètre pour une question de puissance. Et bien sûr une résistance de 2.5 ohms à température ambiante de 20 degrés.
Les 3 condos sont HS, si vous avez un capacimètre, vous verrez qu'ils ne font plus 0.22 microfarad. Ils sont les responsables du carnage.
C'est du MKP, X2, 275 volts. Facile à trouver aussi.
Si vous remplacez ça, la carte devrait repartir. Il vaudrait mieux la tester sur banc en branchant les 3 phases en entrée, et observer les relais qui devraient monter en différé de 1.5 s.
Bon courage.
P. S. : Je suis sur Tours mais était à Cannes la semaine dernière.
02 octobre 2021 à 02:44
Réponse 72 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour JMC,
Merci pour les infos !!
J'habite à Mandelieu, à côté de Cannes.
Ce week-end j'ai démonté 2 thermistances, ça tourne aux environs des 2.5 ohms effectivement, mesure faite à une température approchant les 20 degrés.
J'ai regardé les références de la commande de Joni qui a une carte quasiment identique à la mienne, à la seule différence que j'ai une thermistance de plus sur chaque rangée.
Il avait constaté la même chose que moi au sujet des relais, à savoir que ce sont des 40.61S avec 6 pins et non 8 comme indiqué dans le descriptif de ceux qu'il a commandés, il n'y a pas eu de retour de sa part à ce sujet.
Il y a 2 pins côté bobine et 4 côté contact.
J'ai eu beau chercher avec la référence, je n'en ai pas trouvés. A priori il doit y avoir des contacts de repos sur les 8 pins, je ne pense pas que ce soit gênant de les supprimer, qu'en pensez-vous ?
Pour ce qui est des condensateurs, j'ai regardé la première référence que vous avez donnée dans le fil de discussion, ce sont ceux qui sont rouges mais qui n'avait pas semblé convenir à Joni vu qu'il les a remplacés par la suite par une autre référence, aujourd'hui indisponible chez Conrad, délai environ 6 semaines, d'ici là les températures auront baissé et le chauffage sera devenu obligatoire...
Pour la référence que vous aviez donné, il n'y en a que 2 de disponible chez Conrad, il m'en faut 3.
J'ai voulu vérifier les disponibilités sur les sites : RS, Mouser, Farnell, impossible de les trouver avec les références fabricant.
Pour ce qui est des thermistances, Joni avait commandé une autre référence que celle que vous aviez donnée avec un diamètre plus petit, je reste donc sur la dernière que vous m'avez communiquée, elle n'est pas dispo chez Conrad apparemment.
Il m'en faut 21, il n'y en a que 17 disponibles chez RS, 0 de disponible chez Mouser et Franell, réapprovisionnement prévu pour début, mi novembre, je ne peux donc pas me permettre d'attendre l'arrivée du froid...
Auriez-vous éventuellement des liens à me communiquer pour les "bons" relais et surtout pour les condensateurs et thermistances, pour ces dernières je pense déjà commander les 17 dispo chez RS.
Je mets en pièce jointe les 2 références de condensateurs.
Merci par avance,
Guillaume
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci pour les infos !!
J'habite à Mandelieu, à côté de Cannes.
Ce week-end j'ai démonté 2 thermistances, ça tourne aux environs des 2.5 ohms effectivement, mesure faite à une température approchant les 20 degrés.
J'ai regardé les références de la commande de Joni qui a une carte quasiment identique à la mienne, à la seule différence que j'ai une thermistance de plus sur chaque rangée.
Il avait constaté la même chose que moi au sujet des relais, à savoir que ce sont des 40.61S avec 6 pins et non 8 comme indiqué dans le descriptif de ceux qu'il a commandés, il n'y a pas eu de retour de sa part à ce sujet.
Il y a 2 pins côté bobine et 4 côté contact.
J'ai eu beau chercher avec la référence, je n'en ai pas trouvés. A priori il doit y avoir des contacts de repos sur les 8 pins, je ne pense pas que ce soit gênant de les supprimer, qu'en pensez-vous ?
Pour ce qui est des condensateurs, j'ai regardé la première référence que vous avez donnée dans le fil de discussion, ce sont ceux qui sont rouges mais qui n'avait pas semblé convenir à Joni vu qu'il les a remplacés par la suite par une autre référence, aujourd'hui indisponible chez Conrad, délai environ 6 semaines, d'ici là les températures auront baissé et le chauffage sera devenu obligatoire...
Pour la référence que vous aviez donné, il n'y en a que 2 de disponible chez Conrad, il m'en faut 3.
J'ai voulu vérifier les disponibilités sur les sites : RS, Mouser, Farnell, impossible de les trouver avec les références fabricant.
Pour ce qui est des thermistances, Joni avait commandé une autre référence que celle que vous aviez donnée avec un diamètre plus petit, je reste donc sur la dernière que vous m'avez communiquée, elle n'est pas dispo chez Conrad apparemment.
Il m'en faut 21, il n'y en a que 17 disponibles chez RS, 0 de disponible chez Mouser et Franell, réapprovisionnement prévu pour début, mi novembre, je ne peux donc pas me permettre d'attendre l'arrivée du froid...
Auriez-vous éventuellement des liens à me communiquer pour les "bons" relais et surtout pour les condensateurs et thermistances, pour ces dernières je pense déjà commander les 17 dispo chez RS.
Je mets en pièce jointe les 2 références de condensateurs.
Merci par avance,
Guillaume
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06 octobre 2021 à 15:56
Réponse 73 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
@guillaume
Avez-vous consulté le site Reichelt ??
Les relais à 8 pins comprennent le contact fermé NF (normalement fermé).
Cordialement, JIMA
@guillaume
Avez-vous consulté le site Reichelt ??
Les relais à 8 pins comprennent le contact fermé NF (normalement fermé).
Cordialement, JIMA
07 octobre 2021 à 14:03
Réponse 74 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour Jima,
Merci pour votre commentaire.
J'ai regardé ce week-end pour les CTN vu que c'est la principale difficulté pour la disponibilité mais même chose qu'avec les autres sites en fonction des composants.
Rien ne sort avec la référence fabricant dans le moteur de recherche et je n'ai pas suffisamment de connaissance dans les composants pour faire des recherches avec les caractéristiques...
Cordialement.
Guillaume
Merci pour votre commentaire.
J'ai regardé ce week-end pour les CTN vu que c'est la principale difficulté pour la disponibilité mais même chose qu'avec les autres sites en fonction des composants.
Rien ne sort avec la référence fabricant dans le moteur de recherche et je n'ai pas suffisamment de connaissance dans les composants pour faire des recherches avec les caractéristiques...
Cordialement.
Guillaume
11 octobre 2021 à 13:30
Réponse 75 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Oui les relais ref 502934 de conrad ont un repos, il suffit de couper la pin inutilisée.
Les condos jaunes de votre photos doivent convenir, mais il en faut trois identiques.
Pour les thermistances, au vu de votre carte, elles semblent encore OK.
Je ne changerais pas les 21.
Moi je peux vous en fournir une ou deux, car je me suis équipé d'une carte de rechange, en effet j'ai trouvé des cartes malades sur le bon coin, et avec deux j'en ai refait une.
Oui les relais ref 502934 de conrad ont un repos, il suffit de couper la pin inutilisée.
Les condos jaunes de votre photos doivent convenir, mais il en faut trois identiques.
Pour les thermistances, au vu de votre carte, elles semblent encore OK.
Je ne changerais pas les 21.
Moi je peux vous en fournir une ou deux, car je me suis équipé d'une carte de rechange, en effet j'ai trouvé des cartes malades sur le bon coin, et avec deux j'en ai refait une.
18 octobre 2021 à 12:27
Réponse 76 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Pour les condos MKP X2 0.22 MF 275 volts
https://www.rep-tronic.fr/produit/condensateur-mkp-x2-0-22%C2%B5f-220nf-275v-225mm-%C2%B110/
https://www.komposantselectronik.fr/prestashop/condensateurs-mkp/914-022uf-275v-220nf-polypropylene-mkp-x2-empattement-225mm.html
https://www.ebay.fr/itm/254577588600
https://www.amazon.fr/sourcing-map-Condensateur-s%C3%A9curit%C3%A9-Polypropyl%C3%A8ne/dp/B07L96LQTG/ref=sr_1_9?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=MKP+X2+0.22&qid=1634561397&sr=8-9
Pour les condos MKP X2 0.22 MF 275 volts
https://www.rep-tronic.fr/produit/condensateur-mkp-x2-0-22%C2%B5f-220nf-275v-225mm-%C2%B110/
https://www.komposantselectronik.fr/prestashop/condensateurs-mkp/914-022uf-275v-220nf-polypropylene-mkp-x2-empattement-225mm.html
https://www.ebay.fr/itm/254577588600
https://www.amazon.fr/sourcing-map-Condensateur-s%C3%A9curit%C3%A9-Polypropyl%C3%A8ne/dp/B07L96LQTG/ref=sr_1_9?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=MKP+X2+0.22&qid=1634561397&sr=8-9
18 octobre 2021 à 12:34
Réponse 77 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour JMC.
Merci pour vos derniers messages.
J'ai les relais, condos et CTN récupérées aujourd'hui, alors que cela faisait 5 jours qu'elles avaient été livrées.
Le livreur ne m'avait pas contacté et avait déposé le colis dans un relais et je ne le savais pas.
CTN emballées dans une enveloppe souple, résultat une de cassée.
Est-ce gênant si je garde une ancienne en attendant d'avoir la solution pour celle cassée ?
Autre chose, question peut-être bête mais y a-t-il une polarité sur les CTN ?
Cordialement.
Guillaume.
Merci pour vos derniers messages.
J'ai les relais, condos et CTN récupérées aujourd'hui, alors que cela faisait 5 jours qu'elles avaient été livrées.
Le livreur ne m'avait pas contacté et avait déposé le colis dans un relais et je ne le savais pas.
CTN emballées dans une enveloppe souple, résultat une de cassée.
Est-ce gênant si je garde une ancienne en attendant d'avoir la solution pour celle cassée ?
Autre chose, question peut-être bête mais y a-t-il une polarité sur les CTN ?
Cordialement.
Guillaume.
26 octobre 2021 à 13:39
Réponse 78 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Non, ça devrait fonctionner. Mais moi je pense que les vôtres sont OK.
Je ne changerais que celles qui sont HS. C'est non polarisé.
Je ne changerais que celles qui sont HS. C'est non polarisé.
26 octobre 2021 à 23:13
Réponse 79 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Certaines étaient complétement HS, d'autres avec des petites fissures à la jonction entre les pattes et le corps et il y en a qui sont encore bonnes.
Dans le doute je les ai toutes remplacées, pour éviter que les anciennes lâchent les unes après les autres.
Je vais conserver les meilleures et surveiller l'évolution des nouvelles.
J'ai tout changé hier, elle fonctionne à nouveau
Un grand merci pour vos réponses qui m'ont bien aidées !!
Certaines étaient complétement HS, d'autres avec des petites fissures à la jonction entre les pattes et le corps et il y en a qui sont encore bonnes.
Dans le doute je les ai toutes remplacées, pour éviter que les anciennes lâchent les unes après les autres.
Je vais conserver les meilleures et surveiller l'évolution des nouvelles.
J'ai tout changé hier, elle fonctionne à nouveau
Un grand merci pour vos réponses qui m'ont bien aidées !!
28 octobre 2021 à 10:31
Réponse 80 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonne nouvelle.
Faut-il surveiller ces fameux condensateurs.
Si ils sont OK les relais tirent au bout de 1,5 secondes.
Donc les thermistances sont sollicitées 1,5 secondes tous les quart d'heure max.
Délai minimum entre deux démarrages.
Faut-il surveiller ces fameux condensateurs.
Si ils sont OK les relais tirent au bout de 1,5 secondes.
Donc les thermistances sont sollicitées 1,5 secondes tous les quart d'heure max.
Délai minimum entre deux démarrages.
28 octobre 2021 à 14:12
Réponse 81 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour JMC
J'ai aussi remplacé les condensateurs.
Comment je peux tester ceux d'origine pour avoir une idée de leur état ?
J'ai aussi remplacé les condensateurs.
Comment je peux tester ceux d'origine pour avoir une idée de leur état ?
03 novembre 2021 à 16:28
Réponse 82 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
03 novembre 2021 à 16:34
Réponse 83 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Avec un capacimètre, ou un multimètre qui fait capacimètre.
Ils sont de toutes façon morts car c'est eux qui ont engendré votre panne.
Avec un capacimètre, ou un multimètre qui fait capacimètre.
Ils sont de toutes façon morts car c'est eux qui ont engendré votre panne.
03 novembre 2021 à 16:49
Réponse 84 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Je viens de récupérer deux de ces cartes (*VSA*LC03/Pvs weigel electronic) avec le même problème, de nombreuses thermistances explosées.
Après tests des thermistances je viens de voir que ce ne sont pas des NTC mais des PTC qui sont installées.
C'est à dire que quand elles chauffent la résistance augmente alors qu'une NTC la résistance tombe à zéro.
Mais quand je lis vos com, je vois que vous avez installé des NTC et que cela semble fonctionner, cela me paraît étrange.
Voilà si quelqu'un a une réponse et/ou la réf de ces PTC je suis preneur.
Merci d'avance.
Je viens de récupérer deux de ces cartes (*VSA*LC03/Pvs weigel electronic) avec le même problème, de nombreuses thermistances explosées.
Après tests des thermistances je viens de voir que ce ne sont pas des NTC mais des PTC qui sont installées.
C'est à dire que quand elles chauffent la résistance augmente alors qu'une NTC la résistance tombe à zéro.
Mais quand je lis vos com, je vois que vous avez installé des NTC et que cela semble fonctionner, cela me paraît étrange.
Voilà si quelqu'un a une réponse et/ou la réf de ces PTC je suis preneur.
Merci d'avance.
24 mai 2022 à 23:02
Réponse 85 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir.
C'est des 8201 ou 8202, NTC, 2.5 ohms à 20°c.
Quand elles chauffent elles tendent vers 0 ohm.
Cela permet de limiter le courant d'appel du compresseur, les relais tirent après la tempo et shuntent les Thermistances qui se refroidissent pour reprendre leur valeur initiale.
C'est pour ça qu'il faut éviter plus de 3 démarrages par heure.
Si elles sont grillées c'est que les condos MKP sont morts, donc la tempo ne fonctionne plus et les relais ne tirent pas.
Ce qui entraine une carbonisation des NTC qui encaissent en permanence le courant de fonctionnement du compresseur.
Vous avez testé vos thermistances encore bonnes ? en chauffant au sèche-cheveux elles doivent passer de 2.5 ohm a 0.
J'ai une VSA LC03/P_V qui me sert de pièces de rechange, et ce sont bien des CTN.
C'est des 8201 ou 8202, NTC, 2.5 ohms à 20°c.
Quand elles chauffent elles tendent vers 0 ohm.
Cela permet de limiter le courant d'appel du compresseur, les relais tirent après la tempo et shuntent les Thermistances qui se refroidissent pour reprendre leur valeur initiale.
C'est pour ça qu'il faut éviter plus de 3 démarrages par heure.
Si elles sont grillées c'est que les condos MKP sont morts, donc la tempo ne fonctionne plus et les relais ne tirent pas.
Ce qui entraine une carbonisation des NTC qui encaissent en permanence le courant de fonctionnement du compresseur.
Vous avez testé vos thermistances encore bonnes ? en chauffant au sèche-cheveux elles doivent passer de 2.5 ohm a 0.
J'ai une VSA LC03/P_V qui me sert de pièces de rechange, et ce sont bien des CTN.
25 mai 2022 à 00:15
Réponse 86 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Teh bien vous avez soulevé une interrogation.
Je viens de démonter un R8201W pour le tester.
Selon le sens ou je branche mon ohmmètre, il passe augmente ou diminue de résistance quand je le chauffe.
Il semble donc polarisé.
Je ne connais pas de thermistance polarisée.
Ce composant est donc spécifique pour Weigel.
Il se comporte comme une thermistance CTN dans un sens et CTP dans l'autre sens du courant.
C'est assez étrange. Je n'ai pas eu à les remplacer sur ma carte, ils étaient encore fonctionnels.
A priori, les personnes qui ont monté des CTN semble être dépannés.
Je viens de démonter un R8201W pour le tester.
Selon le sens ou je branche mon ohmmètre, il passe augmente ou diminue de résistance quand je le chauffe.
Il semble donc polarisé.
Je ne connais pas de thermistance polarisée.
Ce composant est donc spécifique pour Weigel.
Il se comporte comme une thermistance CTN dans un sens et CTP dans l'autre sens du courant.
C'est assez étrange. Je n'ai pas eu à les remplacer sur ma carte, ils étaient encore fonctionnels.
A priori, les personnes qui ont monté des CTN semble être dépannés.
25 mai 2022 à 01:46
Réponse 87 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Je pense que vous vous faites avoir par un effet Seebeck parasite, celui qui permet l'existence des modules frigorifiques à effet Peltier. Manip à faire pour confirmer ou non :
Mettez un voltmètre aux bornes d'une CTN dessoudée, et chauffez la. Si vous voyez une faible tension continue apparaître, dans la gamme du mV, alors c'est cette tension qui perturbe vos mesures de résistances. Car ce sont bien des CTN qu'il vous faut.
Je pense que vous vous faites avoir par un effet Seebeck parasite, celui qui permet l'existence des modules frigorifiques à effet Peltier. Manip à faire pour confirmer ou non :
Mettez un voltmètre aux bornes d'une CTN dessoudée, et chauffez la. Si vous voyez une faible tension continue apparaître, dans la gamme du mV, alors c'est cette tension qui perturbe vos mesures de résistances. Car ce sont bien des CTN qu'il vous faut.
25 mai 2022 à 07:49
Réponse 88 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bon après de nouveau tests et grâce aux conseils de Dom-Aom j'ai pu constater la présence de la tension continue et après avoir refais des tests les thermistances sont bien des NTC.
En tout cas connaissait pas cet effet Seebeck.
De mon côté j'ai acheté des NTC 2.5D-20 20mm de diamètre au lieu des 26mm originaux), mais j'ai pas réussi à trouver plus gros, mais bon à 9€ les 40 on va pas chipoter.
Merci pour l'aide et bonne journée.
En tout cas connaissait pas cet effet Seebeck.
De mon côté j'ai acheté des NTC 2.5D-20 20mm de diamètre au lieu des 26mm originaux), mais j'ai pas réussi à trouver plus gros, mais bon à 9€ les 40 on va pas chipoter.
Merci pour l'aide et bonne journée.
25 mai 2022 à 09:51
Réponse 89 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Idem pour moi, 1 mV aux bornes en chauffant.
Je vais mettre les 12 NTC en série avec une ampoule de 100 W sous 220V pour mettre en évidence la variation de tension aux bornes en les chauffant.
Idem pour moi, 1 mV aux bornes en chauffant.
Je vais mettre les 12 NTC en série avec une ampoule de 100 W sous 220V pour mettre en évidence la variation de tension aux bornes en les chauffant.
25 mai 2022 à 14:41
Réponse 90 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir,
Pour confirmation, j'ai alimenté une ampoule de 75 Watts en 230 V en série avec 6 éléments R8201, A 20°, j'ai une chute de tension de 3 volts aux bornes des 6 éléments.
En les chauffant au sèche-cheveux, la chute de tension tend vers zéro.
Il s'agit donc bien de NTC.
JM
Pour confirmation, j'ai alimenté une ampoule de 75 Watts en 230 V en série avec 6 éléments R8201, A 20°, j'ai une chute de tension de 3 volts aux bornes des 6 éléments.
En les chauffant au sèche-cheveux, la chute de tension tend vers zéro.
Il s'agit donc bien de NTC.
JM
06 juin 2022 à 22:31
Réponse 91 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
J'ai eu un problème de thermistance (R8201W) avec ma carte.
Au regard des messages précédents, j'ai trouvé sur RS les B57364S0209M000 CTN 2 Ohms 12A pour les remplacer.
C'est la même gamme que les 2.5 Ohms.
Cependant, elles sont limitées à 265Vrms.
En faisant quelques calculs, 400v est équivalent à 283Vrms.
Alors pour ceux qui ont commandé des B57364S0259M000 CTN 2.5 Ohms 11A, est-ce que votre carte tient encore le coup ?
Car pour cette référence, la limitation est aussi de 265Vrms.
Merci.
J'ai eu un problème de thermistance (R8201W) avec ma carte.
Au regard des messages précédents, j'ai trouvé sur RS les B57364S0209M000 CTN 2 Ohms 12A pour les remplacer.
C'est la même gamme que les 2.5 Ohms.
Cependant, elles sont limitées à 265Vrms.
En faisant quelques calculs, 400v est équivalent à 283Vrms.
Alors pour ceux qui ont commandé des B57364S0259M000 CTN 2.5 Ohms 11A, est-ce que votre carte tient encore le coup ?
Car pour cette référence, la limitation est aussi de 265Vrms.
Merci.
07 juillet 2022 à 10:42
Réponse 92 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonsoir à tous,
Je viens de tomber par hasard sur votre forum de passionnés en recherchant les fameuses CTN r8201w introuvable.
Étant également en panne avec ma PAC Alpha Innotec équipée d'une carte de démarrage progressif qui alimente un compresseur scroll Danfoss.
Pour info, la PAC date de 2009 sans aucune panne auparavant.
Bricoleur régulier, j'aime réparer par moi-même surtout vu le prix annoncer par le fabricant (+ de 1500€).
Mais là, j'aurais besoin de votre aide ?
Lors du premier démontage, les 2 gros condos de la carte avaient littéralement gonflé et éclaté, je les remplace et contrôle visuellement l'état des autres composants + nettoyage + remplacement du condensateur annexe de 55uF qui alimente une phase du compresseur (il devait être la cause principale de la panne qui a détérioré la carte car testée à 16uF).
Remontage + test OK (diode allumée 1 sec avant la bascule sur les relais Finder) et le compresseur fonctionne parfaitement (chauffage et ECS OK).
Remise en route de la PAC pendant 2 jours sans problème (chauffage et ECS OK) et ensuite en panne le 3ème jour.
Bilan après réouverture (les 2 condos de nouveau explosés et toutes les CTN r8201w éclatées).
D'après vous quelle serait la cause ?
Ci-joint photos 1ère panne et 2ème panne.
Merci.
Jérôme
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je viens de tomber par hasard sur votre forum de passionnés en recherchant les fameuses CTN r8201w introuvable.
Étant également en panne avec ma PAC Alpha Innotec équipée d'une carte de démarrage progressif qui alimente un compresseur scroll Danfoss.
Pour info, la PAC date de 2009 sans aucune panne auparavant.
Bricoleur régulier, j'aime réparer par moi-même surtout vu le prix annoncer par le fabricant (+ de 1500€).
Mais là, j'aurais besoin de votre aide ?
Lors du premier démontage, les 2 gros condos de la carte avaient littéralement gonflé et éclaté, je les remplace et contrôle visuellement l'état des autres composants + nettoyage + remplacement du condensateur annexe de 55uF qui alimente une phase du compresseur (il devait être la cause principale de la panne qui a détérioré la carte car testée à 16uF).
Remontage + test OK (diode allumée 1 sec avant la bascule sur les relais Finder) et le compresseur fonctionne parfaitement (chauffage et ECS OK).
Remise en route de la PAC pendant 2 jours sans problème (chauffage et ECS OK) et ensuite en panne le 3ème jour.
Bilan après réouverture (les 2 condos de nouveau explosés et toutes les CTN r8201w éclatées).
D'après vous quelle serait la cause ?
Ci-joint photos 1ère panne et 2ème panne.
Merci.
Jérôme
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13 février 2025 à 19:48
Réponse 93 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Votre carte diffère de celles dont on a des photos plus haut. Elles étaient pour une machine triphasée. Dans votre cas, ce serait plutôt une mono, confirmez. Pour répondre à votre question, refaites une photo de la carte, appareil photo bien vertical, et aussi une de la face arrière. Donnez également les références des composants suivants :
- le circuit à 14 pattes
- les 2 transistors dans l'alignement des CTN
- les 2 gros au centre de la carte et les 2 petits
- les 2 6-pattes jaunes (probablement des optocoupleurs)
Le but étant de reconstruire le schéma de la carte pour comprendre ce qui se passe.
Sur les condos d'origine, qu'était-il marqué dessus (capacité, tension, polarisation...)? Et sur les "nouveaux" (les bleus, j'imagine)?
Avez-vous testé la qualité des contacts des relais quand ils collent?
Votre carte diffère de celles dont on a des photos plus haut. Elles étaient pour une machine triphasée. Dans votre cas, ce serait plutôt une mono, confirmez. Pour répondre à votre question, refaites une photo de la carte, appareil photo bien vertical, et aussi une de la face arrière. Donnez également les références des composants suivants :
- le circuit à 14 pattes
- les 2 transistors dans l'alignement des CTN
- les 2 gros au centre de la carte et les 2 petits
- les 2 6-pattes jaunes (probablement des optocoupleurs)
Le but étant de reconstruire le schéma de la carte pour comprendre ce qui se passe.
Sur les condos d'origine, qu'était-il marqué dessus (capacité, tension, polarisation...)? Et sur les "nouveaux" (les bleus, j'imagine)?
Avez-vous testé la qualité des contacts des relais quand ils collent?
14 février 2025 à 11:33
Réponse 94 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Merci pour votre réponse, effectivement ma carte est bien pour une machine monophasée de 9kW, je vous joindrais les photos plus précise de la carte au plus tôt avec tous les références demandées dès mon retour de déplacement.
J'ai par contre des photos des 2 condensateur (noir d'origine) que j'avais prisent auparavant et remplacés par un modèle pour moi équivalent (les 2 bleus). Condensateur polarisé/330uF/450V.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci pour votre réponse, effectivement ma carte est bien pour une machine monophasée de 9kW, je vous joindrais les photos plus précise de la carte au plus tôt avec tous les références demandées dès mon retour de déplacement.
J'ai par contre des photos des 2 condensateur (noir d'origine) que j'avais prisent auparavant et remplacés par un modèle pour moi équivalent (les 2 bleus). Condensateur polarisé/330uF/450V.
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14 février 2025 à 16:29
Réponse 95 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
J'ai un peu fouillé dans les docs Weigel, et je pense avoir soulevé "un loup"...
Votre carte existe en 2 versions, une avec condo de démarrage pur externalisé (qui n'est utilisé qu'un temps très court), et une, la vôtre, avec condo sur la carte. Sur la photo, le condo externalisé se connecte aux cosses "X".
Sauf que le concepteur de la carte a abusé du whisky le jour le jour où il l'a pondue. Il a remplacé un condo de 160µF non polarisé (quasi increvable) par 2 condos chimiques polarisés de 330µF en série!!! En valeur de capa, c'est OK, mais il a juste oublié qu'en alternatif on a des alternances négatives... et que la moitié du temps ses condos vont être chargés en inverse, rien de tel pour les flinguer en très peu de temps, et ce n'est pas vous qui direz le contraire...
Ce soupçon demande à être confirmé par vos futures photos, mais je pense qu'il va falloir modifier le système pour le rendre plus pérenne. Les 2 condos en série sont normalement déconnectés en désactivant les 2 triacs juste à côté. Si ces triacs viennent à claquer, les condos se prennent le secteur H24, donc crament, ce qui en plus surcharge le compresseur qui n'a pas à fonctionner en permanence avec un condo global de 200µF, mais avec le seul "30...60" spécifié sur le schéma.
D'autre part les CTN ont brûlé parce que les relais n'ont pas fait leur travail : soit un des composants discrets de la carte est HS et les relais ne sont plus activés, soit leurs contacts sont sales et ne court-circuitent plus les CTN. Les 2 relais travaillent en // pur, bobines comme contacts.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai un peu fouillé dans les docs Weigel, et je pense avoir soulevé "un loup"...
Votre carte existe en 2 versions, une avec condo de démarrage pur externalisé (qui n'est utilisé qu'un temps très court), et une, la vôtre, avec condo sur la carte. Sur la photo, le condo externalisé se connecte aux cosses "X".
Sauf que le concepteur de la carte a abusé du whisky le jour le jour où il l'a pondue. Il a remplacé un condo de 160µF non polarisé (quasi increvable) par 2 condos chimiques polarisés de 330µF en série!!! En valeur de capa, c'est OK, mais il a juste oublié qu'en alternatif on a des alternances négatives... et que la moitié du temps ses condos vont être chargés en inverse, rien de tel pour les flinguer en très peu de temps, et ce n'est pas vous qui direz le contraire...
Ce soupçon demande à être confirmé par vos futures photos, mais je pense qu'il va falloir modifier le système pour le rendre plus pérenne. Les 2 condos en série sont normalement déconnectés en désactivant les 2 triacs juste à côté. Si ces triacs viennent à claquer, les condos se prennent le secteur H24, donc crament, ce qui en plus surcharge le compresseur qui n'a pas à fonctionner en permanence avec un condo global de 200µF, mais avec le seul "30...60" spécifié sur le schéma.
D'autre part les CTN ont brûlé parce que les relais n'ont pas fait leur travail : soit un des composants discrets de la carte est HS et les relais ne sont plus activés, soit leurs contacts sont sales et ne court-circuitent plus les CTN. Les 2 relais travaillent en // pur, bobines comme contacts.
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15 février 2025 à 10:58
Réponse 96 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
De retour de déplacement et ayant enfin réceptionner les composant pour réparé ma carte, voici les photos et informations complémentaire demandées Dom-Aom.
- circuit 14 pattes (99AV62K CD4093BE)
- les 2 transistors alignée aux CTN ( 60EPS12 v P916x A B)
- les 2 gros au centre (ACST10356 GK1m² VU CHN 146) / je n'arrive pas à situer les 2 petits ?
- les 2/6 pattes jaunes/beige ( MOC3083 835Q)
j'ai remplacé les 2 condos 330uF/450v polarisé ainsi que les 12 CTN (r8201w/2.5 Ohms) qui étaient explosées par des NTC2416 (2 Ohms), est ce correct pour le fonctionnement ?
Je n'ose pas remonter la carte tel quelle au risque de subir la même panne au bout de quelques jours...
je cherche donc des conseils pour tester cette carte et pourquoi pas développer une solution de fiabilisation dû apparemment à une mauvaise conception de ce modèle. Sachant que celle ci à fonctionné parfaitement pendant 15 ans.
Merci encore pour vos infos.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
De retour de déplacement et ayant enfin réceptionner les composant pour réparé ma carte, voici les photos et informations complémentaire demandées Dom-Aom.
- circuit 14 pattes (99AV62K CD4093BE)
- les 2 transistors alignée aux CTN ( 60EPS12 v P916x A B)
- les 2 gros au centre (ACST10356 GK1m² VU CHN 146) / je n'arrive pas à situer les 2 petits ?
- les 2/6 pattes jaunes/beige ( MOC3083 835Q)
j'ai remplacé les 2 condos 330uF/450v polarisé ainsi que les 12 CTN (r8201w/2.5 Ohms) qui étaient explosées par des NTC2416 (2 Ohms), est ce correct pour le fonctionnement ?
Je n'ose pas remonter la carte tel quelle au risque de subir la même panne au bout de quelques jours...
je cherche donc des conseils pour tester cette carte et pourquoi pas développer une solution de fiabilisation dû apparemment à une mauvaise conception de ce modèle. Sachant que celle ci à fonctionné parfaitement pendant 15 ans.
Merci encore pour vos infos.
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28 février 2025 à 17:30
Réponse 97 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour.
Je confirme mon hypothèse sur le whisky, avec votre photo de la face arrière. Les 2 condos ne sont pas montés en série classique, mais en série tête-bêche, quand l'un se charge l'autre se décharge!!! C'est un fonctionnement complètement interdit dans la techno des condos chimiques : on ne fait PAS passer de courant INVERSE dans de tels condos. Votre carte a tenu 15 ans parce que le stress dû à ce fonctionnement est bref, quelques secondes quelques fois par jour.
Le fonctionnement de votre carte est en gros le suivant : dès que le secteur arrive sur le transfo, le CD4093 câblé en timer va d'une part activer les 2 triacs ACST1035-8, ce qui va connecter les 2 condos sur l'enroulement déphasé du compresseur, et d'autre part faire passer le courant à travers les 2 branches de CTN pour limiter le pic de courant initial. Et ce durant la tempo définie par le CD. A la fin de la tempo, les triacs sont coupés et les relais sont collés pour que les CTN ne soient plus en fonction, autrement dit, elles sont court-circuitées.
Dans votre cas, il semblerait que le système de tempo soit HS. Du coup les triacs sont activés en permanence et les relais ne sont pas collés. Normalement, l'activation des triacs s'accompagne de l'éclairement de la LED rouge. Si elle est allumée en permanence, c'est l'explication. Chaque triac est déclenché par un MOC (optocoupleur), les 2 MOC sont activés en même temps (car montés en série), et les triacs aussi (pour le cas où l'un d'eux serait claqué). D'ailleurs, vérifiez que les triacs n'ont pas 2 pattes en court-circuit.
Avant de remettre la carte en place, il faudrait la tester sur table pour vérifier certains points, en particulier la LED. Avez-vous remplacé ou au moins nettoyé les relais?
Les 2 rangées de CTN fonctionnent en alternance, grâce aux 2 diodes 60EPS12 : une rangée est traversée par les alternances positives, l'autre par les négatives. C'est équivalent à 6 CTN sans diodes. Le montage de la carte autorise 2 fois plus de puissance.
Je confirme mon hypothèse sur le whisky, avec votre photo de la face arrière. Les 2 condos ne sont pas montés en série classique, mais en série tête-bêche, quand l'un se charge l'autre se décharge!!! C'est un fonctionnement complètement interdit dans la techno des condos chimiques : on ne fait PAS passer de courant INVERSE dans de tels condos. Votre carte a tenu 15 ans parce que le stress dû à ce fonctionnement est bref, quelques secondes quelques fois par jour.
Le fonctionnement de votre carte est en gros le suivant : dès que le secteur arrive sur le transfo, le CD4093 câblé en timer va d'une part activer les 2 triacs ACST1035-8, ce qui va connecter les 2 condos sur l'enroulement déphasé du compresseur, et d'autre part faire passer le courant à travers les 2 branches de CTN pour limiter le pic de courant initial. Et ce durant la tempo définie par le CD. A la fin de la tempo, les triacs sont coupés et les relais sont collés pour que les CTN ne soient plus en fonction, autrement dit, elles sont court-circuitées.
Dans votre cas, il semblerait que le système de tempo soit HS. Du coup les triacs sont activés en permanence et les relais ne sont pas collés. Normalement, l'activation des triacs s'accompagne de l'éclairement de la LED rouge. Si elle est allumée en permanence, c'est l'explication. Chaque triac est déclenché par un MOC (optocoupleur), les 2 MOC sont activés en même temps (car montés en série), et les triacs aussi (pour le cas où l'un d'eux serait claqué). D'ailleurs, vérifiez que les triacs n'ont pas 2 pattes en court-circuit.
Avant de remettre la carte en place, il faudrait la tester sur table pour vérifier certains points, en particulier la LED. Avez-vous remplacé ou au moins nettoyé les relais?
Les 2 rangées de CTN fonctionnent en alternance, grâce aux 2 diodes 60EPS12 : une rangée est traversée par les alternances positives, l'autre par les négatives. C'est équivalent à 6 CTN sans diodes. Le montage de la carte autorise 2 fois plus de puissance.
28 février 2025 à 20:17
Réponse 98 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Bonjour,
Si j'ai bien compris, la différence entre la carte Weigel starter N°1 et N°2 est la présence de 2 condensateurs externes ou intégrés ?
Si je souhaite fiabiliser la mienne, est-ce que l'externalisation des 2 condensateurs suffirait ? Quel modèle et type de raccordement dois-je utiliser ?
En ce qui concerne les tests, les triacs ne sont pas en court-circuit, les 2 relais Finder sont neufs et j'ai récemment testé l'alimentation de la carte en 230v (la led s'allume pendant 0.7 seconde et les relais s'activent dès que la led s'éteint).
Cependant, il me semble que lorsque j'avais connecté ma carte la dernière fois avec le compresseur et le condensateur de démarrage de 60uF à ma PAC, la led restait allumée plus longtemps (environ 2 secondes).
Est-ce que la durée de la tempo (led) est toujours la même ou varie-t-elle en fonction du temps nécessaire pour atteindre la pleine puissance de démarrage du compresseur ?
Merci.
Si j'ai bien compris, la différence entre la carte Weigel starter N°1 et N°2 est la présence de 2 condensateurs externes ou intégrés ?
Si je souhaite fiabiliser la mienne, est-ce que l'externalisation des 2 condensateurs suffirait ? Quel modèle et type de raccordement dois-je utiliser ?
En ce qui concerne les tests, les triacs ne sont pas en court-circuit, les 2 relais Finder sont neufs et j'ai récemment testé l'alimentation de la carte en 230v (la led s'allume pendant 0.7 seconde et les relais s'activent dès que la led s'éteint).
Cependant, il me semble que lorsque j'avais connecté ma carte la dernière fois avec le compresseur et le condensateur de démarrage de 60uF à ma PAC, la led restait allumée plus longtemps (environ 2 secondes).
Est-ce que la durée de la tempo (led) est toujours la même ou varie-t-elle en fonction du temps nécessaire pour atteindre la pleine puissance de démarrage du compresseur ?
Merci.
01 mars 2025 à 12:27
Réponse 99 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Vous avez bien compris. Il faudrait remplacer les 2 chimiques par UN condo de démarrage non chimique de120-140µF 400VAC, à brancher sur les 2 duos de grosses pastilles de cuivre. La piste en T qui a cramé ne servira plus. Vous pouvez laisser les 2 petites résistances branchées sur ce T, elles déchargeront le condo après qu'il ait servi.
Pour vérifier un peu plus la carte, déjà s'assurer que les 2 MOC n'ont pas leur sortie claquée : tester s'il y a un court-jus entre les pattes 4 et 6 de chaque MOC. La 1 est repérée par le rond gravé.
Puis, sous tension, vérifier la tension sur le petit chimique en haut à gauche photo 6 réponse 96. Elle ne doit pas dépasser 15V. Entre 10 et 15 c'est OK.
Puis un test fonctionnel avec une lampe 40-100W à filament, que vous brancherez entre les duos de pastilles après avoir dessoudé le gros fil noir à une de ses extrémités. Faites un pontage (temporaire) entre 1-1 et 2-2. Amener le secteur entre 1 et 4, et voyez si la lampe s'éclaire (bien) brièvement. Si elle s'éclaire en permanence, défaut. Pour ce qui est du temps, 0.7s me semble trop faible ; 2s serait parfait, selon moi.
La carte n'a pas la notion du courant consommé par le compresseur, elle fait bêtement ce pour quoi on l'a conçue : fabriquer une tempo, gérer triacs et relais.
Pour vérifier un peu plus la carte, déjà s'assurer que les 2 MOC n'ont pas leur sortie claquée : tester s'il y a un court-jus entre les pattes 4 et 6 de chaque MOC. La 1 est repérée par le rond gravé.
Puis, sous tension, vérifier la tension sur le petit chimique en haut à gauche photo 6 réponse 96. Elle ne doit pas dépasser 15V. Entre 10 et 15 c'est OK.
Puis un test fonctionnel avec une lampe 40-100W à filament, que vous brancherez entre les duos de pastilles après avoir dessoudé le gros fil noir à une de ses extrémités. Faites un pontage (temporaire) entre 1-1 et 2-2. Amener le secteur entre 1 et 4, et voyez si la lampe s'éclaire (bien) brièvement. Si elle s'éclaire en permanence, défaut. Pour ce qui est du temps, 0.7s me semble trop faible ; 2s serait parfait, selon moi.
La carte n'a pas la notion du courant consommé par le compresseur, elle fait bêtement ce pour quoi on l'a conçue : fabriquer une tempo, gérer triacs et relais.
01 mars 2025 à 14:20
Réponse 100 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Je viens tout juste de réaliser les différents tests, donc pas de court-circuit sur les MOC, tension du petit condo 13.6v. je n'ai pas fait le test de la lampe mais je viens de réinstaller la carte sur la PAC et lancer plusieurs démarrage du compresseur.
La led rouge s'allume bien 2 secondes puis les relais prennent la suite. Les CTN sont légèrement chauds et refroidissent rapidement ensuite.
On croise les doigts pour cela tienne, car plus de chauffage depuis janvier.
Je compte vérifier régulièrement l'état des composants et fiabiliser cette carte en remplaçant les condos chimiques par un condo de démarrage externe comme conseillé.
Dernière question, peut-on remplacer ce type de carte par un module de ce type ou autre ?
Merci encore pour tous vos conseils.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
La led rouge s'allume bien 2 secondes puis les relais prennent la suite. Les CTN sont légèrement chauds et refroidissent rapidement ensuite.
On croise les doigts pour cela tienne, car plus de chauffage depuis janvier.
Je compte vérifier régulièrement l'état des composants et fiabiliser cette carte en remplaçant les condos chimiques par un condo de démarrage externe comme conseillé.
Dernière question, peut-on remplacer ce type de carte par un module de ce type ou autre ?
Merci encore pour tous vos conseils.
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01 mars 2025 à 16:03
Réponse 101 du forum climatisation
Démarrage compresseur PAC Viessmann Vitocal
Pour le module que vous montrez, je ne peux vous dire, je n'ai pas trop d'expérience dans ce domaine.
Un conseil quand même, au début surveillez la température des chimiques. Pour les CTN, vous avez une vision double de leur fonctionnement : le clac des relais et leur température. Pour les condos et leurs triacs, rien n'est visible (la LED n'est pas "suffisante"). En remontant la carte sans le test des triacs, vous prenez un risque pour les condos, ce qui pourrait en plus affecter le compresseur qui, je le rappelle, doit fonctionner en régime de croisière avec 60µ, pas 220.
Un conseil quand même, au début surveillez la température des chimiques. Pour les CTN, vous avez une vision double de leur fonctionnement : le clac des relais et leur température. Pour les condos et leurs triacs, rien n'est visible (la LED n'est pas "suffisante"). En remontant la carte sans le test des triacs, vous prenez un risque pour les condos, ce qui pourrait en plus affecter le compresseur qui, je le rappelle, doit fonctionner en régime de croisière avec 60µ, pas 220.
01 mars 2025 à 18:43
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