Bonjour,
Nous n'avons pas reçu l'image que vous mentionnez dans votre question.
Vous pouvez nous la faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. Patrice bricovideo.com

Bonsoir.

J'ai déjà eu sur la turbine de MA clim un problème lié au MOC, qui avait tendance à partir "en avalanche", parce que fatigué par le courant qui le traversait et la tension max à ses bornes. Il servait à libérer le courant de gâchette du triac final, mais la résistance de 330 ohms en série autorisait un courant de gâchette jusqu'à 1A, ce qui est beaucoup trop. Attention, cela ne veut pas dire que votre problème est dû à un optotriac. "voir photo", mais elle n'est pas passée, apparemment.

La hotte est en triphasé?... très grosse hotte, alors! :-) Les optotriacs permettent l'isolation galvanique entre le boîtier de commande qui inclut de l'électronique référencée à la terre, et le moteur évidemment relié au secteur. Si vous déconnectez l'excitation des diodes des MOC, le moteur ne devrait plus tourner, si du moins les MOC et les triacs sont bons. Juste une manip pour mieux cerner le pb.

Cordialement, Dom.

Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 470 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com

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Confiance. Photo Patrice Faro
Confiance, je dirai pas si sûr de nos jours quand on voit le nombre de personnes prêtes à la première opportunité à vous planter un couteau dans le dos, personnellement je les surnomme les MM.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.

Bonsoir et merci de l'intérêt porté pour mon problème, c'est d'ailleurs la première fois que je poste sur un forum et ça fait plaisir.
Je ne comprends pas je n'arrive pas à faire partir la photo de ma platine.

La photo va arriver par l'administrateur et sera plus parlante pour vous Dom je pense.
Effectivement la hotte repart en triphasé du boitier donc je suppose..!

Bonjour,
Pour information les images que vous nous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum.
Mais les images dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande.
Cordialement. Patrice, Bricovideo.com

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Ouh là! Bien mal parti, votre histoire!

Je ne vous apprendrai rien en vous disant qu'un microP est utilisé pour commander les triacs via les MOC. Si son EPROM interne s'est altérée suite à une microcoupure ou autre, c'est fichu. En plus il est "clocké" à 16 MHz, ce qui est de la folie douce pour commander des triacs à 50 Hz!... Un exercice onanistique de développeur déconnecté du monde réel... :-(

Mes moyens d'investigation sont assez limités d'autant que vous n'avez pas mis de photo de l'autre face de la carte. Comment reconstituer une partie du schéma sans cette vue?

Il y a 6 MOC, soit 2 par triac, parce que le concepteur a jugé préférable de confier les alternances positives de chaque phase à un MOC et les négatives à un autre, ce qui n'a rien d'obligatoire. Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, comme dirait l'ami Piéplu...

Avez-vous testé la zener DZ1? Avez-vous bien 5.00V en sortie du 7805?

Si une carte neuve est introuvable, on pourrait toujours dégrader le système en bi-vitesse, la max et une intermédiaire, mais peut-être que le copain veut avoir la souplesse de la régulation originale...

Cordialement, Dom.

Bonjour.
Pour la zener effectivement je ne l'ai pas testée ! Pour le régulateur 7805 j'ai bien les 5V en sortie !
Ce serait compliqué de passer le système en bi-vitesse ?!
Parce que là je commence à avoir un sérieux doute sur le microcontrôleur. :(
Merci.

Il y a plein de façons de faire en sorte que le cuistot fasse la tambouille au calme. Liste non exhaustive :

1/ Trouver un potar triple ou quadruple d'environ 500 kOhms. Dans ce cas on met 3 variateurs comme ceux des lampes halogènes. Réglage très souple, infinité de vitesses possibles.

2/ Avec un interrupteur triphasé, on met ou non une résistance en série avec chaque enroulement moteur. Dégagement de chaleur à prévoir et évacuer. Mais paraît qu'il y a une hotte pas loin!... :-)

3/ Idem sauf qu'on utilise 3 inductances (transfos) pour chuter la tension comme le font des résistances, sauf qu'il n'y a plus de dégagement de chaleur, ou si peu.

4/ Un transfo abaisseur par phase. Exemple un (2x115V)/(2x48V). En montant les enroulements du transfo en autotransfo à points intermédiaires, on pourra même avoir plusieurs vitesses, toujours sans trop de dégagement de chaleur. Il faudrait dans ce cas un inter rotatif triphasé à 4 ou 5 positions. Et que la boîte de régulation reçoive le neutre.

Quelle est la puissance du moteur? Normalement, c'est écrit dessus, ou sur la doc de la hotte.

Je viens de poser la question à mon ami car je ne suis plus devant l'appareil.
Il me parle de 2A, apparemment petit moteur !

Je pense Dom que je vais essayer de trouver un module variateur tout prêt car je vais avoir du mal à vous suivre, mon niveau en électronique étant faible. :(
Qu'en pensez-vous ? je vais essayer de chercher un peu sur le net.
Sinon votre première solution me paraissait la moins complexe.

Pour les 2A... par phase? En 400V? On arrive à 2.4 kVA, ce qui n'est PAS un petit moteur... Il vaut mieux lire la plaque du moteur pour être sûr.

Pour trouver un variateur triphasé (on dit d'ailleurs plutôt "gradateur"), ce ne sera pas simple. Pour le fabriquer, il va falloir acheter une vingtaine de composants et les monter sur une plaque spéciale montage électronique. Si vous n'êtes pas électronicien, ce ne sera pas forcément facile. Et il faut trouver le potentiomètre triple (ou quadruple éventuellement) pour la commande. Ou le "fabriquer" à partir de 2 doubles. Certains modèles s'y prêtent.

Une carte neuve n'est pas trouvable chez le fournisseur?

Oui Dom la carte se trouve chez le fournisseur à 1200€ TTC.
Pour les 2 ampères c'est ce que prend le moteur au max, apparemment c'est un petit.

Je vais essayer de le trouver avec sa plaque signalétique quand je serai de retour !!

Bonjour à toutes et à tous.

Est-ce une tourelle ? Un caisson d'extraction ?
Une tourelle simple extraction ? Un caisson d'extraction couplé à un caisson air neuf ?
Une hotte 3 en 1 ? Une CTA ?
Y a-t-il un variateur de vitesse déporté dans une armoire ? En toiture peut-être ?
Une hotte a au moins 3 sondes, si elles ne sont pas branchées sur votre boitier c'est qu'elles sont ailleurs, d'où ma question pour une armoire électrique qui se trouverait ailleurs.
J'attire votre attention sur le fait que c'est une hotte professionnelle, donc elle fait (très certainement) office de caisson de désenfumage.
Alors il va falloir veiller à strictement observer les asservissements liés au désenfumage, mais aussi vous assurer que le moteur est prévu pour supporter 400cº durant au moins 1h00. Que l'arrêt d'urgence coupe l'arrivée des gaz et enclenche l'extraction à 100% tout en arrêtant l'air neuf.
Je vous dis cela, car étant le dernier à y mettre les mains, donc soyez prudents sur tous les points et aspects de fonctionnement mais aussi réglementaires.
En fonction des réponses il est possible que la vitesse de la hotte soit asservie à l'extraction d'où le blocage à vitesse maximale.
Peut-être le capteur de densité de fumée qui envoie une info erronée ?
Peut-être que le variateur a été bloqué manuellement à 100% ?
Un schéma électrique nous en dirait plus.
Il est dans les règles que la vitesse d'extraction soit supérieure de 5% à celle du renouvellement d'air, ceci pour éviter que la fumée, les odeurs puissent sortir de la cuisine.
En fonction de la spécificité et la configuration des cuisines il peut s’agir d'un asservissement au nombre de plaque de cuisson / appareils de cuisson en route.
Bref il faut plus de précision.
Pour la partie électronique vous êtes entre de bonnes mains avec maitre DOM.
Cordialement.
Adelclimatisation

Hey bonjour maître Adel!

Waaaah, je ne savais pas qu'une hotte pouvait être une telle usine à gaz. En parlant de gaz, il y a justement un connecteur marqué en ce sens, voir photos en haut, mais l'internaute nous a dit au début :
"P. S. : je précise qu'à part le moteur de la hotte et le potentiomètre, aucune sonde ou autre n'est branché sur la platine".

La parole est à la défense!

Cordialement, Dom.

Bonjour maitre DOM ainsi qu'à toutes et à tous.
En effet les hottes à destination des cuisines professionnelles sont une usine à gaz de part les règlementations qui les régissent.
Elles ont en réalité 3 rôles aussi importants l'un que l'autre :
1 extraction des vapeurs, graisses etc.
2 assurer un confort minimal pour les employés.
3 en cas d'incendie elle doivent assurer l'évacuation des fumées.
Après cela se complique en fonction de la cuisine elle-même et le public. C'est à dire que l'on n'a pas les mêmes obligations pour un Kebab du coin, que pour un restaurant gastro, que pour une cantine scolaire ou un restaurant au sein d'une grande chaine, que pour McDo ou Quick.

Pour ne pas simplifier la chose, on peut se retrouver avec une tourelle tout ce qui est de plus banale (avec moteur bi vitesse ou sur variateur), un caisson d'air neuf séparé physiquement.
On peut avoir un caisson d'extraction et un caisson d'air neuf eux aussi séparés physiquement.
On peut avoir une CTA, centrale de traitement d'air double flux.
On peut avoir une qui fait 3 en 1.

La base commune à toutes c'est que les moteurs (donc câblage aussi) doivent être fabriqués spécialement pour le désenfumage et donc supporter durant 1H 400c.
L'arrêt d'urgence doit impérativement arrêter l'air neuf (pour ne plus alimenter le feu) et enclencher l'extraction à 100%.
Dans pas mal de cas il y a deux circuits distincts (circuit de commande) un pour le fonctionnement normal, donc il prend compte des sécurités et compagnie puis un deuxième (boitier de relayage) qui ne servira que lorsqu'un départ de feu est détecté. Ce circuit n'est soumis à aucune sécurité (il serait bête que le désenfumage s'arrête à cause d'une surintensité ou autre sécurité).

L'arrivée des gaz doit être immédiatement coupée via une EVM.

Pour le reste cela reste en fonction de la spécificité des locaux et du système choisi.

C'est pourquoi je conseille à notre internaute de bien faire attention à tout le fonctionnement dans sa globalité.
Car étant la dernière personne à intervenir, s'il devait y avoir un problème (chose que personne ne souhaite) il en va de sa responsabilité.
Les assurances cherchent toujours la faille pour ne pas assumer leur rôle.

Le fait que sur la carte, rien ne soit branché dessus, cela veut dire que (si on est vraiment sûr du professionnel) les asservissements sont ailleurs, en général soit une armoire électrique dans les couloirs, les gaines techniques ou en toiture.
75% des cas c'est en toiture car c'est là qu'on trouve les groupes froids, les PAC, les CTA, les tourelles etc.

Maintenant si c'est un Kebab, ou un petit restau, il est fort probable que rien n'est aux normes.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir,
Je pense être tombé entre de bonnes mains !
La commande de ventilation n'est reliée à rien d'autre que le moteur et l'arrivée triphasée sur le bornier du bas + bien sûr le potentiomètre de vitesse (bornier 4 plots du haut), ce boîtier est lui-même relié à un disjoncteur dans le tableau électrique (à vérifier à mon retour) je tourne donc en rond et je ne comprends pas.
Y aurait-il de l'électronique au niveau du moteur en plus de tout cela !!
Je vais tenter de le trouver en rentrant, c'est la seule partie que je n'ai pas pu voir ainsi que le tableau électrique où tout est relié.

Moi qui aime bien me creuser la tête je suis servi...

Et oui pardon c'est un restaurant, pas un Kebab ou autre... mais effectivement branchement simple.
Les normes je n'en suis pas persuadé...

Bonjour.

A la lumière de ce qu'a dit notre ami Adel, il se peut que les 6 MOC fonctionnent différemment de ce que je croyais initialement (milieu du post 7). On pourrait supposer qu'un jeu de 3 pilotent le fonctionnement normal, et qu'un jeu de 3 pilote le mode alerte incendie. Si le microP est en vrille et qu'il active le mode incendie, il suffirait peut-être de désactiver les 3 MOC correspondants... Avec les plus grandes réserves, car je découvre ce genre de matériel en même temps que vous!

Si vous voulez des pistes de manips en ce sens, il me faut absolument la photo de la carte côté soudures. Mettez l'objectif de l'appareil photo bien au centre de la carte, et tant que vous y êtes, refaites la même côté composants. Car je bascule d'une photo à l'autre pour bien suivre les pistes, mais cela demande à ce que les photos soient bien "jumelles".

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,
Je vous fais ça d'ici 3 semaines quand je serai de nouveau sur place.
Cordialement.

Bonsoir !
Me revoilà concernant ma carte !
Voici les photos avant et arrière...
Je viens de tester le régulateur lm7805cv "hors circuit" et celui sort 3,4V en sortie au lieu de 5V, est-ce que cela peut influer sur le reste ?

Bonsoir.

Comme on dit, y'a pas photos... (voir post 1)

Quelle tension aviez-vous entre la broche de gauche et la broche centrale du 7805? Il faut au moins 7V pour que le 7805 fonctionne correctement.

Cordialement, Dom.

Bonjour.
Voici les photos avant et arrière.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

J'ai fait mes comparaisons de test avec 2 lm7805 (celui de la platine et un neuf) avec l'appareil multi-fonction Tester TC1.
Testeur basic multi composant...
Voulez-vous que je test celui ci avec une alim de labo en envoyant une dizaine de volts pour être sûr ?

Pas facile de vous suivre dans votre prose...

1/ "appareil multi-fonction"... vous voulez dire un multimètre numérique? Si c'est bien ça, on ne teste pas un 7805 avec ce genre de chose...

2/ "hors circuit"... vous voulez dire que vous l'avez dessoudé? Ce n'était pas nécessaire, au contraire. Quand la carte est alimentée, il est en conditions de travail, et vous pourriez détecter un problème que vous ne verriez pas en le testant dessoudé.

Vous avez 3 ponts redresseurs. Un sert à alimenter la carte, les 2 autres servent (uniquement) à donner au processeur des références temporelles des 2 phases concernées. Ceux-ci sont "alimentés" par 2 x 4 résistances, les rouges qui font 12000 ohms. Elles chauffent en permanence, et au point de brunir les pistes. Mesurez-les, peut-être que l'une d'elles s'est coupée et met la pagaille dans la logique. Mesurez aussi les zeners Z2 et Z3, elles ne doivent pas être en court-circuit.

L'appareil est effectivement un testeur de composants très utile pour les transistors, est capa et j'en passe, il me sert pour les tests rapides de composants "très pratique et précis".
Hors circuit effectivement je veux dire désolidarisé du circuit donc dessoudé.
Je n'ai pas la possibilité de tester la platine sur place "câblée", voilà pourquoi je teste les composants chez moi un par un.
Je les récupère pour vous faire les photos avant arrière comme vous me l'avez demandé.

Merci je vais tester tout cela ce soir !!!

Pardon pour vous répondre, bien sûr le multimètre ne peut pas générer de tension donc pas possible de tester le fonctionnement d'un régulateur. ;)
Je vous tiens au courant sur le test des résistances et des zeners !
Merci pour votre attention.

Sur mon alim de labo le régulateur me donne 4,9V en sortie. ;)

Dom, les résistances de 12k sont toutes en pleine formes après mesure, les zeners Z2 et Z3 ne sont pas en court-circuit non plus. :(
P. S. : désolé pour les fautes de frappes le clavier de mon téléphone est bien petit. ;)

En revanche les condensateurs non polarisés 1uf 275v en X2 me donnent 600-700nf sur mon multimètre fluke !!?
Cela n'a rien à voir avec la panne ?

L'examen de vos photos m'aura au moins permis de trouver pourquoi il y a 6 MOC et non 3! Et c'est le début d'une piste à creuser.

Les MOC sont donnés pour des utilisations sur 240V AC maximum. Or la hotte travaille en triphasé triangle, avec donc 400V AC entre phases. Donc théoriquement le MOC n'est pas utilisable. Mais le petit génie qui a pondu cette carte s'est dit "Kaslanntienn, j'vais en mettre 2 en série, comme ça ils vont prendre chacun 200V et ça roule". Sauf que c'est pas comme ça qu'on raisonne quand on traite des hautes tensions!!

Effectivement, les photos montrent que les MOC sont parfaitement en série 2 à 2 : leurs diodes émettrices sont en série (pins 1 et 2), donc traversées par les mêmes impulsions de commande, et leurs triacs de sortie sont en série (pins 4 et 6).

Quand les MOC sont bloqués, il passe dans les triacs un léger courant de fuite, mais ce courant n'est absolument pas précis. Il peut être de 1µA comme de 10µA. Si un MOC a un courant de 1 µA et son binôme a un courant de 10µA, celui qui a 1µA va se prendre 360V et le 10µA 40V. La surcharge du 1µA va à la longue dégrader ses jonctions, jusqu'à ce qu'il claque. Dès lors, le fuitard à 10µA va très vite claquer à son tour. Les claquages dont je parle ne seront pas obligatoirement une transformation en court-circuit, mais une dégradation très nette de la tension qu'ils peuvent supporter avant de laisser passer un courant suffisant pour déclencher les gros triacs finaux.

Pour vérifier cette hypothèse, je vous suggère de retourner chez le cuistot avec un fer à souder. D'abord vous rebranchez tout et vérifiez que la hotte tourne toujours aussi fort. Puis vous coupez le secteur et vous dessoudez une patte de chaque résistance R33/34/35, marron vert marron. Puis remettez le courant. Le moteur ne devrait normalement plus tourner ni produire un bruit ou une vibration. Si ce n'est pas le cas, c'est que mon hypothèse est bonne et il ne vous reste plus qu'à acheter 6 nouveaux MOC, et 6 résistances de 220 kOhms 0.5W, je vous dirai où les mettre si tout cela se confirme. Cela voudra dire aussi que mon post 2 était dans le vrai, tant au sujet de la cause du problème que pour la manip que je suggère ce soir.

No problémo pour les condos 1µF, ils sont montés en antiparasites et ne sont pas impliqués dans cette panne.

Cordialement, Dom.

Bonsoir Dom et merci pour toutes ces informations précises...
Je viens de faire le test résistances R33-34-35 en dessoudant une patte... la ventilation n'a pas démarré, aucun bruit, en revanche la led rouge s'est mise à clignoter rapidement.
En coupant la ventilation à l'aide du potentiomètre j'entendais le relais claqué...

Bon, l'erreur de conception, qui est réelle (chaque MOC aurait dû être en // avec une résistance pour répartir équitablement la tension en mode bloqué), n'a apparemment pas dégradé un ou plusieurs MOC, puisque le moteur ne reçoit pas de tension quand les diodes émettrices ne sont pas excitées.

Le relais qui claque maintenant claquait peut être avant, mais vous ne l'entendiez pas avec le bruit de la hotte? De toutes façons l'installation ne l'utilise pas (rien de connecté sur "gaz" ni "isol").

Pour le clignotement rouge, c'est sans doute normal, le microP ne voit plus le retour HT des 2 phases qui sont "monitorées" par les 2 ponts de diodes et les zeners.

Pas facile de piloter les manips à distance. On va tester les 2 retours en question, qui utilisent les opto U4 et U5. Recâblez tout comme à l'origine et mettez la hotte en marche.

1/ Mesurez la sortie du 7805 (broche de droite) par rapport à son radiateur. Vous pouvez l'avoir aussi sur R33-34-35, côté marquage en blanc.
2/ Mesurez la tension DC entre les 2 broches de U4 proches de l'inscription "U4", puis même chose pour U5. Les 2 valeurs doivent être identiques.
3/ Mesurez la tension DC en sortie des optos, autrement dit les 2 autres broches de U4 et U5. Pareil, les 2 mesures doivent être identiques.