Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
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Question Forum Climatisation : Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour et meilleurs vœux à tous.
J'ai deux climatisations réversible identiques, deux éléments extérieurs placés côte à côte sur un mur extérieur, et deux éléments intérieurs, un placé dans la cuisine et l'autre dans la salle à manger. Celle de la salle à manger consomme deux fois plus que celle de la cuisine, voici les relevés.
Température des pièces lors de l'essai 19 degrés.
Réglage des clims avec la même télécommande :
Température extérieure 8 C°
Mode chauffage
Température de consigne envoyée 31C°
Vitesse ventilateurs demandée V3
Consommation cuisine 850 à 900 watts
Consommation salle à manger 1800 à 1900 watts
Consommations instantanées relevées sur un éco compteur Legrand référence 412000
Climatiseurs Mitsubishi MSZ-FD25VABH pour 2 à l'intérieur
Et MUZ-FD25VABH pour 2 à l'extérieur.
Comment expliquer un tel écart de consommation qui est double pour une même demande au même instant ?
Cordialement.
Michel.
J'ai deux climatisations réversible identiques, deux éléments extérieurs placés côte à côte sur un mur extérieur, et deux éléments intérieurs, un placé dans la cuisine et l'autre dans la salle à manger. Celle de la salle à manger consomme deux fois plus que celle de la cuisine, voici les relevés.
Température des pièces lors de l'essai 19 degrés.
Réglage des clims avec la même télécommande :
Température extérieure 8 C°
Mode chauffage
Température de consigne envoyée 31C°
Vitesse ventilateurs demandée V3
Consommation cuisine 850 à 900 watts
Consommation salle à manger 1800 à 1900 watts
Consommations instantanées relevées sur un éco compteur Legrand référence 412000
Climatiseurs Mitsubishi MSZ-FD25VABH pour 2 à l'intérieur
Et MUZ-FD25VABH pour 2 à l'extérieur.
Comment expliquer un tel écart de consommation qui est double pour une même demande au même instant ?
Cordialement.
Michel.
25 janvier 2019 à 12:09
Réponse 1 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Avez-vous mesuré les courants en régime établi pour les 2 clims? Autrement dit après 15 mn. Parce qu'une clim qui démarre consomme notablement pour qu'elle arrive vite à sa consigne (puis elle "se calme").
Cordialement, Dom.
Avez-vous mesuré les courants en régime établi pour les 2 clims? Autrement dit après 15 mn. Parce qu'une clim qui démarre consomme notablement pour qu'elle arrive vite à sa consigne (puis elle "se calme").
Cordialement, Dom.
25 janvier 2019 à 15:57
Réponse 2 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Oui j'ai fait le test indiqué pendant environ 30 minutes pour voir s'il y avait des variations de consommation.
Les données que j'ai relevées ne varient pas et restent dans les moyennes indiquées à savoir 8 à 900 pour celle de la cuisine et 18 à 1900 pour celle de la salle à manger. Je les ai placés en faisant ce test dans des conditions de fonctionnement à pleine puissance.
Les 2 clims étant à leur maximum 31C° ces données ne varient pas.
Si on se met sur une base de 20C° on a toujours le même écart quasiment du simple au double, mais avec des consommations moindre, 4 à 500 cuisine et 900 à 1000 salle à manger.
Comment comprendre que deux appareils identiques puissent avoir de tels écarts.
Un manque de gaz pourrait' il expliquer ce dysfonctionnement ?
Ou d'où cela peut-il provenir.
Cordialement.
Michel.
Oui j'ai fait le test indiqué pendant environ 30 minutes pour voir s'il y avait des variations de consommation.
Les données que j'ai relevées ne varient pas et restent dans les moyennes indiquées à savoir 8 à 900 pour celle de la cuisine et 18 à 1900 pour celle de la salle à manger. Je les ai placés en faisant ce test dans des conditions de fonctionnement à pleine puissance.
Les 2 clims étant à leur maximum 31C° ces données ne varient pas.
Si on se met sur une base de 20C° on a toujours le même écart quasiment du simple au double, mais avec des consommations moindre, 4 à 500 cuisine et 900 à 1000 salle à manger.
Comment comprendre que deux appareils identiques puissent avoir de tels écarts.
Un manque de gaz pourrait' il expliquer ce dysfonctionnement ?
Ou d'où cela peut-il provenir.
Cordialement.
Michel.
25 janvier 2019 à 17:58
Réponse 3 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Quelles sont les températures de soufflage et de reprise de chaque U ?
Cordialement, JIMA
Quelles sont les températures de soufflage et de reprise de chaque U ?
Cordialement, JIMA
25 janvier 2019 à 18:44
Réponse 4 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Euh désolé, pouvez-vous préciser votre question, je ne comprends pas ce que vous voulez que je mesure.
Cordialement.
Michel.
Euh désolé, pouvez-vous préciser votre question, je ne comprends pas ce que vous voulez que je mesure.
Cordialement.
Michel.
26 janvier 2019 à 08:07
Réponse 5 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Température de soufflage : celle de l'air chaud qui sort de l'UI, mettre le thermomètre légèrement entré dans la bouche de sortie, mais pas trop pour ne pas atteindre la turbine.
Température de reprise : celle de l'air qui entre dans le split par son dessus.
Cordialement, Dom.
Température de soufflage : celle de l'air chaud qui sort de l'UI, mettre le thermomètre légèrement entré dans la bouche de sortie, mais pas trop pour ne pas atteindre la turbine.
Température de reprise : celle de l'air qui entre dans le split par son dessus.
Cordialement, Dom.
26 janvier 2019 à 12:30
Réponse 6 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Apparemment comme les Splits sont identiques et qu'en supposant que le volume de la cuisine est deux fois plus petits, le split de la SaM serait sous puissant ce qui expliquerait cette surconsommation.
Petite précision pour la demande de JIMA, effectuer ces mesures au bout de 15 / 20 minutes de fonctionnement à fond.
Apparemment comme les Splits sont identiques et qu'en supposant que le volume de la cuisine est deux fois plus petits, le split de la SaM serait sous puissant ce qui expliquerait cette surconsommation.
Petite précision pour la demande de JIMA, effectuer ces mesures au bout de 15 / 20 minutes de fonctionnement à fond.
27 janvier 2019 à 10:45
Réponse 7 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Je viens de faire les relevés demandés et je viens de m'apercevoir que j'avais inversé en les nommant sur le compteur les deux clims. C'est celle de la cuisine qui consomme plus que celle de la salle à manger, mais là n'est pas le problème.
Je pense que la sonde de température de la clim cuisine ne fonctionne pas correctement et c'est peut-être de là que vient une partie des problèmes.
Je m'explique : Il ne me parait pas normal qu'avec une température de consigne de 16 C° que la clim fonctionne alors que la pièce est à 20 C°.
Dans cette pièce je suis obligé de jongler entre 19 C° et 16 C° quand il fait soleil pour avoir une température intérieure de 20 C°.
Il n'est pas rare lors d'apport de soleil consigne à 16 C° de voir la clim se mettre à chauffer.
Mais cela n'explique pas pour moi qu'une clim consomme en régime maxi 1850 watts et l'autre seulement 1150 watts alors que ce sont exactement les mêmes appareils, même marque même référence.
Comment expliquer cela ?
Cordialement.
Michel.
releves conso clims.xlsx
Je viens de faire les relevés demandés et je viens de m'apercevoir que j'avais inversé en les nommant sur le compteur les deux clims. C'est celle de la cuisine qui consomme plus que celle de la salle à manger, mais là n'est pas le problème.
Je pense que la sonde de température de la clim cuisine ne fonctionne pas correctement et c'est peut-être de là que vient une partie des problèmes.
Je m'explique : Il ne me parait pas normal qu'avec une température de consigne de 16 C° que la clim fonctionne alors que la pièce est à 20 C°.
Dans cette pièce je suis obligé de jongler entre 19 C° et 16 C° quand il fait soleil pour avoir une température intérieure de 20 C°.
Il n'est pas rare lors d'apport de soleil consigne à 16 C° de voir la clim se mettre à chauffer.
Mais cela n'explique pas pour moi qu'une clim consomme en régime maxi 1850 watts et l'autre seulement 1150 watts alors que ce sont exactement les mêmes appareils, même marque même référence.
Comment expliquer cela ?
Cordialement.
Michel.
releves conso clims.xlsx
27 janvier 2019 à 10:45
Réponse 8 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour. Une sonde décalée à vérifier.
27 janvier 2019 à 18:59
Réponse 9 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Dans votre question 5151 vous avez relevé les valeurs des sondes, celles-ci sont semblables entre elles donc ce ne sont pas les sondes...:-)
Les UE sont chargées pour une longueur linéaire de conduite de 10 ml, vérifiez dans votre cas la distance linéaire entre les UE et les UI respectivement pour savoir si cette longueur est respectée.
De votre tableau, on peut déduire que vous condensez à une température trop haute, ce qui entraîne un excès de fluide frigorigène, notamment pour la cuisine. Le fait que cette puissance fluctue s'explique par un régime de fonctionnement en pompage.
Cordialement, JIMA
Dans votre question 5151 vous avez relevé les valeurs des sondes, celles-ci sont semblables entre elles donc ce ne sont pas les sondes...:-)
Les UE sont chargées pour une longueur linéaire de conduite de 10 ml, vérifiez dans votre cas la distance linéaire entre les UE et les UI respectivement pour savoir si cette longueur est respectée.
De votre tableau, on peut déduire que vous condensez à une température trop haute, ce qui entraîne un excès de fluide frigorigène, notamment pour la cuisine. Le fait que cette puissance fluctue s'explique par un régime de fonctionnement en pompage.
Cordialement, JIMA
28 janvier 2019 à 09:19
Réponse 10 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Comme proposé par "PL" j'ai refait ce matin un nouveau contrôle, ci-joint le tableau voir feuille 2.
Pour répondre à "JIMA" les 2 unités extérieures sont côte à côte sur le même mur et les 2 unités intérieures sont quasiment dos à dos seul la cage d'escalier les séparent, pour la longueur des tuyau il y a approximativement et au maximum 3 mètres pour la salle à manger et 4 mètres pour la cuisine.
Quant à la question 5151 elle ne me correspond pas ce n'est pas un de mes sujets.
On voit qu'il y a toujours une grosse différence de consommation entre les deux unités et même si la sonde de température est décalés voire morte, cela n'explique pas pour moi cette différence car dans la simulation les deux clims ont été poussées au maximum de leurs possibilités et donc le seuil de la sonde de température de 31C° n'a pas été atteint ce qui me parait l'éliminer des causes pour ce qui est de la différence de consommation.
C'est à ne rien y comprendre pour moi, mais je ne suis pas du tout de la partie, mais vous aurez peut-être des explications.
Cordialement.
Michel.
doublon 738025 releves conso clims.xlsx
Comme proposé par "PL" j'ai refait ce matin un nouveau contrôle, ci-joint le tableau voir feuille 2.
Pour répondre à "JIMA" les 2 unités extérieures sont côte à côte sur le même mur et les 2 unités intérieures sont quasiment dos à dos seul la cage d'escalier les séparent, pour la longueur des tuyau il y a approximativement et au maximum 3 mètres pour la salle à manger et 4 mètres pour la cuisine.
Quant à la question 5151 elle ne me correspond pas ce n'est pas un de mes sujets.
On voit qu'il y a toujours une grosse différence de consommation entre les deux unités et même si la sonde de température est décalés voire morte, cela n'explique pas pour moi cette différence car dans la simulation les deux clims ont été poussées au maximum de leurs possibilités et donc le seuil de la sonde de température de 31C° n'a pas été atteint ce qui me parait l'éliminer des causes pour ce qui est de la différence de consommation.
C'est à ne rien y comprendre pour moi, mais je ne suis pas du tout de la partie, mais vous aurez peut-être des explications.
Cordialement.
Michel.
doublon 738025 releves conso clims.xlsx
28 janvier 2019 à 10:06
Réponse 11 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Je n'ai pas demandé des relevés de consommation ? mais des relevés de température.
Dans la suite des réflexions de JIMA et Dom-Aom ce qui n'a rien à voir.
Reprise / soufflage. Réponse 4 et 5 par exemple.
Je n'ai pas demandé des relevés de consommation ? mais des relevés de température.
Dans la suite des réflexions de JIMA et Dom-Aom ce qui n'a rien à voir.
Reprise / soufflage. Réponse 4 et 5 par exemple.
28 janvier 2019 à 18:47
Réponse 12 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour PL.
Les relevés de température je les ai fournis comme vous avez demandé au bout de 20 minutes de fonctionnement à fond.
Je vais donc les remettre pour plus de compréhension.
Si j'ai ajouté les relevés de consommation c'est parce qu'ils sont à l'origine de mon sujet, à savoir pourquoi 2 clims identiques en tout point ont des consommations de courant aussi différentes.
1905 W maxi pour la cuisine contre 1130 W maxi pour la salle à manger et ce dans les mêmes conditions de fonctionnement.
Ce qui me ferait dire qu'elles n'ont pas du tout le même rendement et que ma facture d'électricité s'en trouve augmentée d'autant.
Qu'est-ce qui peut provoquer cette différence importante de consommation et y a-t-il une façon de l'améliorer ?
Cordialement.
Michel.
releves de donnees clims.xlsx
Les relevés de température je les ai fournis comme vous avez demandé au bout de 20 minutes de fonctionnement à fond.
Je vais donc les remettre pour plus de compréhension.
Si j'ai ajouté les relevés de consommation c'est parce qu'ils sont à l'origine de mon sujet, à savoir pourquoi 2 clims identiques en tout point ont des consommations de courant aussi différentes.
1905 W maxi pour la cuisine contre 1130 W maxi pour la salle à manger et ce dans les mêmes conditions de fonctionnement.
Ce qui me ferait dire qu'elles n'ont pas du tout le même rendement et que ma facture d'électricité s'en trouve augmentée d'autant.
Qu'est-ce qui peut provoquer cette différence importante de consommation et y a-t-il une façon de l'améliorer ?
Cordialement.
Michel.
releves de donnees clims.xlsx
28 janvier 2019 à 19:22
Réponse 13 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Depuis qu'elle est chez vous (y compris lors de son installation), est-ce que la clim de la cuisine a reçu un complément de gaz?
Les filtres des 2 UI sont-ils nettoyés au même moment et ceux de la cuisine sont-ils propres actuellement?
Cordialement, Dom.
Depuis qu'elle est chez vous (y compris lors de son installation), est-ce que la clim de la cuisine a reçu un complément de gaz?
Les filtres des 2 UI sont-ils nettoyés au même moment et ceux de la cuisine sont-ils propres actuellement?
Cordialement, Dom.
29 janvier 2019 à 00:16
Réponse 14 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour Dom-Aom,
Je nettoie les filtres régulièrement, tous les 15 jours à 3 semaines maxi, les deux en même temps et ça été fait il y a 6 jours, je viens de vérifier ils sont propres.
La clim de la cuisine n'a jamais reçu d'apport de gaz, ni l'autre non plus.
Est-ce la panne, dois-je le faire vérifier ?
Cordialement.
Michel.
Je nettoie les filtres régulièrement, tous les 15 jours à 3 semaines maxi, les deux en même temps et ça été fait il y a 6 jours, je viens de vérifier ils sont propres.
La clim de la cuisine n'a jamais reçu d'apport de gaz, ni l'autre non plus.
Est-ce la panne, dois-je le faire vérifier ?
Cordialement.
Michel.
29 janvier 2019 à 06:46
Réponse 15 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Avez-vous déjà inversé les tores de votre eco compteur ?
Ceci afin d'éliminer un problème de mesure.
Cordialement.
Pascal
Avez-vous déjà inversé les tores de votre eco compteur ?
Ceci afin d'éliminer un problème de mesure.
Cordialement.
Pascal
29 janvier 2019 à 10:14
Réponse 16 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
La piste compteur n'est pas stupide, effectivement. Vous pouvez éventuellement vérifier avec le compteur EDF l'exactitude de la mesure, mais il faut tout arrêter dans la maison pour cela, sauf la clim.
Un excès de gaz peut amener à une surconsommation, la grande quantité de gaz arrivant dans l'UI n'étant alors pas intégralement condensée ; le COP diminue, et dans les cas extrêmes peut tomber à 1. Mais ce n'est à priori pas votre cas si personne n'a rajouté de gaz. Cela dit, vous pouvez faire une manip complémentaire : en régime stabilisé 31°/V3, passez en V4. Si la conso diminue, la piste sera à approfondir.
Cordialement, Dom.
La piste compteur n'est pas stupide, effectivement. Vous pouvez éventuellement vérifier avec le compteur EDF l'exactitude de la mesure, mais il faut tout arrêter dans la maison pour cela, sauf la clim.
Un excès de gaz peut amener à une surconsommation, la grande quantité de gaz arrivant dans l'UI n'étant alors pas intégralement condensée ; le COP diminue, et dans les cas extrêmes peut tomber à 1. Mais ce n'est à priori pas votre cas si personne n'a rajouté de gaz. Cela dit, vous pouvez faire une manip complémentaire : en régime stabilisé 31°/V3, passez en V4. Si la conso diminue, la piste sera à approfondir.
Cordialement, Dom.
29 janvier 2019 à 12:55
Réponse 17 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Je vais explorer cette piste, mais certainement pas avant 2 ou 3 jours car on est en "e.j.p." et vu le temps cela risque de durer plusieurs jours, au pire je ferais ça samedi. Je vous tiendrai au courant.
Je vais quand même d'ores et déjà permuter les deux tores des clims car ça je peux le faire, d'autant plus qu'elles ne sont pas alimentées en ejp.
Si je me lève de bonne heure, je pourrais peut-être voir ça demain matin avant que le compteur commute.
Cordialement.
Michel.
Je vais explorer cette piste, mais certainement pas avant 2 ou 3 jours car on est en "e.j.p." et vu le temps cela risque de durer plusieurs jours, au pire je ferais ça samedi. Je vous tiendrai au courant.
Je vais quand même d'ores et déjà permuter les deux tores des clims car ça je peux le faire, d'autant plus qu'elles ne sont pas alimentées en ejp.
Si je me lève de bonne heure, je pourrais peut-être voir ça demain matin avant que le compteur commute.
Cordialement.
Michel.
29 janvier 2019 à 13:42
Réponse 18 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Autant pour moi, je n'avais pas vu.
Donc pour les températures de soufflage sont plus que correctes,
Maintenant il faudrait peut-être voir sur la disposition de vos UI.
Pourriez-vous nous fournir un plan même à la main avec la position des UI dans chaque pièce ?
Autant pour moi, je n'avais pas vu.
Donc pour les températures de soufflage sont plus que correctes,
Maintenant il faudrait peut-être voir sur la disposition de vos UI.
Pourriez-vous nous fournir un plan même à la main avec la position des UI dans chaque pièce ?
29 janvier 2019 à 17:34
Réponse 19 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonsoir LH.
Vu les mesures prises sur la feuille Excel :
La courbe de consommation baisse sur les 2 unités de clim sauf que pour la cuisine 35m² elle baisse moins vite que la pièce qui fait 25m² et cela devrait être normal car plus la pièce est grande plus le cycle est long.
Pour la pièce de 25m² la FD25VABH est surdimensionné donc la température réelle (20°) dépassé la consigne 16°. La consommation baisse beaucoup plus vite.
Il faut - à mon avis - prendre les mesures de consommation à étapes de 15 minutes jusqu'à 2h de fonctionnement.
De 0 à 30 minutes la consommation semble normale et proportionnelle au volume à chauffer.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Vu les mesures prises sur la feuille Excel :
La courbe de consommation baisse sur les 2 unités de clim sauf que pour la cuisine 35m² elle baisse moins vite que la pièce qui fait 25m² et cela devrait être normal car plus la pièce est grande plus le cycle est long.
Pour la pièce de 25m² la FD25VABH est surdimensionné donc la température réelle (20°) dépassé la consigne 16°. La consommation baisse beaucoup plus vite.
Il faut - à mon avis - prendre les mesures de consommation à étapes de 15 minutes jusqu'à 2h de fonctionnement.
De 0 à 30 minutes la consommation semble normale et proportionnelle au volume à chauffer.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
29 janvier 2019 à 23:49
Réponse 20 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Dans ces deux installations, il y a 3 problèmes.
Problème 1 : Pour nos amis "frigolos" :
Une consigne de 31°c à la télécommande + une surchauffe de 20°C correspond à 51°C de température de condensation. Ici cette température avoisine les 60°C de soufflage + 5 °C de surchauffe = 65°C de température de condensation. Cherchez l'erreur dehors il fait 8°C lors des mesurages.
Nous sommes en présence d'un excès de liquide frigorigène qui entraîne une température de condensation trop élevée, bon sens à quoi sert que Ducros se décarcasse ?? ....:-)
Une baisse de cette quantité de fluide va rallonger la vie de l'installation, c'est comme si on gonflait un pneu de vélo avec une petite pompe à main. Mais tous les frigoristes ne seront pas du même avis.
Problème 2 : Pour la salle à manger
Au bout de 5 minutes, la température de reprise monte à 26°C, et au bout de 30 mn le compresseur se trouve à 30% de sa puissance.
Cela veut dire que la régulation fonctionne bien et que nous sommes en présence d'un "matelas d'air chaud au plafond de la pièce" Par 8°C à l'extérieur, les besoins thermiques de la pièce devraient être plus importants, non ? Près de la porte d'entrée dans cette pièce il devrait faire frais ...:-)
Il faut donc destratifier cet air en mettant un ventilateur pour pousser l'air chaud à descendre.
Problème 3 : La dimension de cette cuisine fait qu'il s'agit d'une cuisine "professionnelle" donc il existe une hotte d'extraction d'air. Tenant compte d'un volume volume théorique d'environ 85 m² et qu'on renouvelle 4 fois par heure cela nous fait 340 m3 à évacuer, proche des 2/3 de soufflage de climatiseur, donc on chauffe naturellement les petits oiseaux car la pièce doit être en dépression par rapport à la salle à manger.
L'installation d'une hotte à induction d'air est conseillé pour éviter de gaspiller l'énergie due à la ventilation dans une cuisine professionnelle.
Pensant avoir répondu à votre problématique.
Cordialement, JIMA
Dans ces deux installations, il y a 3 problèmes.
Problème 1 : Pour nos amis "frigolos" :
Une consigne de 31°c à la télécommande + une surchauffe de 20°C correspond à 51°C de température de condensation. Ici cette température avoisine les 60°C de soufflage + 5 °C de surchauffe = 65°C de température de condensation. Cherchez l'erreur dehors il fait 8°C lors des mesurages.
Nous sommes en présence d'un excès de liquide frigorigène qui entraîne une température de condensation trop élevée, bon sens à quoi sert que Ducros se décarcasse ?? ....:-)
Une baisse de cette quantité de fluide va rallonger la vie de l'installation, c'est comme si on gonflait un pneu de vélo avec une petite pompe à main. Mais tous les frigoristes ne seront pas du même avis.
Problème 2 : Pour la salle à manger
Au bout de 5 minutes, la température de reprise monte à 26°C, et au bout de 30 mn le compresseur se trouve à 30% de sa puissance.
Cela veut dire que la régulation fonctionne bien et que nous sommes en présence d'un "matelas d'air chaud au plafond de la pièce" Par 8°C à l'extérieur, les besoins thermiques de la pièce devraient être plus importants, non ? Près de la porte d'entrée dans cette pièce il devrait faire frais ...:-)
Il faut donc destratifier cet air en mettant un ventilateur pour pousser l'air chaud à descendre.
Problème 3 : La dimension de cette cuisine fait qu'il s'agit d'une cuisine "professionnelle" donc il existe une hotte d'extraction d'air. Tenant compte d'un volume volume théorique d'environ 85 m² et qu'on renouvelle 4 fois par heure cela nous fait 340 m3 à évacuer, proche des 2/3 de soufflage de climatiseur, donc on chauffe naturellement les petits oiseaux car la pièce doit être en dépression par rapport à la salle à manger.
L'installation d'une hotte à induction d'air est conseillé pour éviter de gaspiller l'énergie due à la ventilation dans une cuisine professionnelle.
Pensant avoir répondu à votre problématique.
Cordialement, JIMA
30 janvier 2019 à 10:58
Réponse 21 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
J'ai pu faire les relevés demandé ce matin de bonne heure, je vous les joins pour étude, idem un plan de la maison pour une meilleure compréhension des lieux.
J’ai ajouté la surface de la véranda à celle de la cuisine car elle n'est pas chauffée.
J’ai aussi indiqué les volumes des pièces car les plafonds sont bas. Les ouvertures entre les pièces sont toujours ouvertes.
Les ventilateurs des deux clims ne s'arrêtent jamais et ne peuvent pas s'arrêter pour dé-stratifier l'air des pièces et ce d'origine et ce n'est pas réglable, ils se mettent au ralenti en fin de chauffe.
Pour une meilleure compréhension de ce qui me chagrine je vais prendre un exemple sur deux véhicules identiques que l'on placerait sur un banc d'essais dans les mêmes conditions de fonctionnement, même vitesse, même rapport de boite, mêmes réglages etc.
Si l'un des deux consommait quasiment le double de l'autre, je dirais car je suis mécanicien que celui qui consomme le plus à un gros problème qui bien sûr resterait à déterminer.
Je ne suis pas chauffagiste, c’est pour cela que j’ai demandé de l’aide car je n’aime pas ne pas comprendre.
Je vous remercie en attendant.
Cordialement.
Michel.
donnees clim 2.xlsx
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai pu faire les relevés demandé ce matin de bonne heure, je vous les joins pour étude, idem un plan de la maison pour une meilleure compréhension des lieux.
J’ai ajouté la surface de la véranda à celle de la cuisine car elle n'est pas chauffée.
J’ai aussi indiqué les volumes des pièces car les plafonds sont bas. Les ouvertures entre les pièces sont toujours ouvertes.
Les ventilateurs des deux clims ne s'arrêtent jamais et ne peuvent pas s'arrêter pour dé-stratifier l'air des pièces et ce d'origine et ce n'est pas réglable, ils se mettent au ralenti en fin de chauffe.
Pour une meilleure compréhension de ce qui me chagrine je vais prendre un exemple sur deux véhicules identiques que l'on placerait sur un banc d'essais dans les mêmes conditions de fonctionnement, même vitesse, même rapport de boite, mêmes réglages etc.
Si l'un des deux consommait quasiment le double de l'autre, je dirais car je suis mécanicien que celui qui consomme le plus à un gros problème qui bien sûr resterait à déterminer.
Je ne suis pas chauffagiste, c’est pour cela que j’ai demandé de l’aide car je n’aime pas ne pas comprendre.
Je vous remercie en attendant.
Cordialement.
Michel.
donnees clim 2.xlsx
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
30 janvier 2019 à 19:39
Réponse 22 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour Michel.
Alors la manip V3/V4 montre qu'une quantité de chaleur à peu près constante est donnée pour les 2 vitesses, 516 et 672 m3/h respectivement. La V4 débite 1.3 fois plus que la V3, mais le delta T divisé par à peu près 1.30 (22 au lieu de 28). La conso devrait être égale dans les 2 cas, or elle a tendance à baisser, mais pas assez pour valider mon hypothèse, me semble-t-il.
J'ai une autre piste qui m'est venue à l'esprit. Avez-vous déjà vu la manière dont vos 2 UE givrent par temps froid et humide? Si oui, est-ce que les échangeurs givrent uniformément sur toute la hauteur? Pour celle qui consomme peu, c'est sûr. Pour celle qui nous occupe, cela mériterait d'être vérifié. Car si une partie de l'échangeur est inopérante, alors le compresseur va consommer plus pour compenser l'apport moindre en calories extérieures.
Cordialement, Dom.
Alors la manip V3/V4 montre qu'une quantité de chaleur à peu près constante est donnée pour les 2 vitesses, 516 et 672 m3/h respectivement. La V4 débite 1.3 fois plus que la V3, mais le delta T divisé par à peu près 1.30 (22 au lieu de 28). La conso devrait être égale dans les 2 cas, or elle a tendance à baisser, mais pas assez pour valider mon hypothèse, me semble-t-il.
J'ai une autre piste qui m'est venue à l'esprit. Avez-vous déjà vu la manière dont vos 2 UE givrent par temps froid et humide? Si oui, est-ce que les échangeurs givrent uniformément sur toute la hauteur? Pour celle qui consomme peu, c'est sûr. Pour celle qui nous occupe, cela mériterait d'être vérifié. Car si une partie de l'échangeur est inopérante, alors le compresseur va consommer plus pour compenser l'apport moindre en calories extérieures.
Cordialement, Dom.
30 janvier 2019 à 23:44
Réponse 23 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Je n'ai jamais regardé ça, les 2 unités extérieures sont au-dessus du toit de la salle à manger, je vais essayer de vérifier votre hypothèse. Je ne savais pas que ça pouvait se givrer, il est vrai que je ne connais rien sur les PAC, je croyais que c'était simple, mais je m'aperçois que non, cela devient aussi compliqué que pour les véhicules actuels avec toute leur électronique embarquée.
Il fait 4 C° dehors c'est couvert, je pense humide car il a plu et neigé hier, je ne sais pas si c'est les bonnes conditions pour givrer, mais je vais vérifier.
Je vous tiens au courant.
Cordialement.
Michel.
Je n'ai jamais regardé ça, les 2 unités extérieures sont au-dessus du toit de la salle à manger, je vais essayer de vérifier votre hypothèse. Je ne savais pas que ça pouvait se givrer, il est vrai que je ne connais rien sur les PAC, je croyais que c'était simple, mais je m'aperçois que non, cela devient aussi compliqué que pour les véhicules actuels avec toute leur électronique embarquée.
Il fait 4 C° dehors c'est couvert, je pense humide car il a plu et neigé hier, je ne sais pas si c'est les bonnes conditions pour givrer, mais je vais vérifier.
Je vous tiens au courant.
Cordialement.
Michel.
31 janvier 2019 à 07:33
Réponse 24 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Je viens de vérifier avec une lampe car il fait encore sombre, je ne vois pas trop de givre à l'intérieur des unités en marche normale consigne 19 pour la cuisine 21 pour la salle à manger et vitesse des ventilateurs sur auto, consommation cuisine 1350 watts, et 710 watts pour la salle à manger.
Je pousse les unités à 31 C° et V3 pour voir si elles givrent.
Après 10 minutes j'ai les consommations suivantes : SM 1350 avec 1 pic à 1980 et CUI 710 avec 1 pic à 900.
Au lever du jour la température est passée à 0 C° j'ai vérifié le givre m'a l'air équivalent à l'arrière des 2 unités, car je viens de m'apercevoir avec le jour que l'on voyait mieux les faisceaux à l'arrière.
Je repasse en consignes normales 19 et 21 et je vais vérifier dans un moment pour voir ce qui se passe quand elles auront repris leur cycle normal.
Température extérieure 1.5 C° consommation Cuisine 700 watts, Sm 450 watts les unités extérieures n'ont pas l'air givré, température de soufflage 0.5 C°.
J'espère que cela pourra vous servir pour votre diagnostic.
Cordialement.
Michel.
Je viens de vérifier avec une lampe car il fait encore sombre, je ne vois pas trop de givre à l'intérieur des unités en marche normale consigne 19 pour la cuisine 21 pour la salle à manger et vitesse des ventilateurs sur auto, consommation cuisine 1350 watts, et 710 watts pour la salle à manger.
Je pousse les unités à 31 C° et V3 pour voir si elles givrent.
Après 10 minutes j'ai les consommations suivantes : SM 1350 avec 1 pic à 1980 et CUI 710 avec 1 pic à 900.
Au lever du jour la température est passée à 0 C° j'ai vérifié le givre m'a l'air équivalent à l'arrière des 2 unités, car je viens de m'apercevoir avec le jour que l'on voyait mieux les faisceaux à l'arrière.
Je repasse en consignes normales 19 et 21 et je vais vérifier dans un moment pour voir ce qui se passe quand elles auront repris leur cycle normal.
Température extérieure 1.5 C° consommation Cuisine 700 watts, Sm 450 watts les unités extérieures n'ont pas l'air givré, température de soufflage 0.5 C°.
J'espère que cela pourra vous servir pour votre diagnostic.
Cordialement.
Michel.
31 janvier 2019 à 09:01
Réponse 25 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
"SM 1350 avec 1 pic à 1980 et CUI 710 avec 1 pic à 900"... je pense que vous avez inversé CUI et SM.
Dommage pour les échangeurs, ça aurait tout expliqué. A moins que le fait de demander 31° mette l'échangeur à un tel niveau de froid que tout finit par prendre en givre. Eventuellement, re-demandez 31, mais surveillez en permanence l'arrivée du givre, pour voir si au début il n'y aurait pas une bande qui givre moins que les autres (vous avez en fait 4 "sous-échangeurs" dans votre échangeur, disposés en 4 bandes horizontales).
Comme vous avez un thermomètre précis qui permet de mesurer l'air rejeté par les UE, alors remettez les 2 à fond et mesurez les 2 températures. Je ne serais pas étonné que celle à problème rejette de l'air moins froid que l'autre. Comme on cherche des dixièmes de °C, veillez à mettre le thermomètre exactement au même endroit pour les 2 UE.
Cordialement, Dom.
"SM 1350 avec 1 pic à 1980 et CUI 710 avec 1 pic à 900"... je pense que vous avez inversé CUI et SM.
Dommage pour les échangeurs, ça aurait tout expliqué. A moins que le fait de demander 31° mette l'échangeur à un tel niveau de froid que tout finit par prendre en givre. Eventuellement, re-demandez 31, mais surveillez en permanence l'arrivée du givre, pour voir si au début il n'y aurait pas une bande qui givre moins que les autres (vous avez en fait 4 "sous-échangeurs" dans votre échangeur, disposés en 4 bandes horizontales).
Comme vous avez un thermomètre précis qui permet de mesurer l'air rejeté par les UE, alors remettez les 2 à fond et mesurez les 2 températures. Je ne serais pas étonné que celle à problème rejette de l'air moins froid que l'autre. Comme on cherche des dixièmes de °C, veillez à mettre le thermomètre exactement au même endroit pour les 2 UE.
Cordialement, Dom.
31 janvier 2019 à 11:33
Réponse 26 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Question bête, j'ai vu en regardant sur le site que certains parlent de cycles de dégivrage.
Comment sait-on si l'unité extérieure est dans ce cycle ?
J'aurais tendance à penser que la PAC pourrait passer en mode refroidissement pour faire de l'air chaud dehors pour pouvoir dégivrer, et par voie de conséquence elle ferait de l'air froid à l'intérieur.
Si c'est comme ça que cela fonctionne je n'ai jamais noté ce phénomène chez moi, je n'ai jamais vu l'unité intérieure faire du froid pendant un cycle de chauffage. Mais je suis sans doute à côté de la plaque.
J'ai beaucoup à apprendre sur le sujet.
Cordialement.
Michel.
Question bête, j'ai vu en regardant sur le site que certains parlent de cycles de dégivrage.
Comment sait-on si l'unité extérieure est dans ce cycle ?
J'aurais tendance à penser que la PAC pourrait passer en mode refroidissement pour faire de l'air chaud dehors pour pouvoir dégivrer, et par voie de conséquence elle ferait de l'air froid à l'intérieur.
Si c'est comme ça que cela fonctionne je n'ai jamais noté ce phénomène chez moi, je n'ai jamais vu l'unité intérieure faire du froid pendant un cycle de chauffage. Mais je suis sans doute à côté de la plaque.
J'ai beaucoup à apprendre sur le sujet.
Cordialement.
Michel.
31 janvier 2019 à 12:00
Réponse 27 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Effectivement j'ai inversé les données car hier j'avais inversé les tores de mesures pour vérifier les données enregistrées par l'éco compteur, et ce matin j'ai oublié de rectifier.
Pour les nouvelles mesures demandées, c'est râpé pour aujourd'hui, car avec pluie et neige ce n'est pas possible de monter sur le toit, mais je ferais ça dès que le temps le permettra.
Je vous tiendrai au courant.
Cordialement.
Michel.
Effectivement j'ai inversé les données car hier j'avais inversé les tores de mesures pour vérifier les données enregistrées par l'éco compteur, et ce matin j'ai oublié de rectifier.
Pour les nouvelles mesures demandées, c'est râpé pour aujourd'hui, car avec pluie et neige ce n'est pas possible de monter sur le toit, mais je ferais ça dès que le temps le permettra.
Je vous tiendrai au courant.
Cordialement.
Michel.
31 janvier 2019 à 13:24
Réponse 28 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Lors d'un dégivrage, la ventilation intérieure s'arrête, et on envoie non pas de l'air chaud mais du gaz chaud DANS l'échangeur extérieur. Normalement les UI le montrent, soit par un clignotement de LED, soit en affichant "dF" (DeFrost), soit autre chose... Le fait que la ventilation intérieure s'arrête évite aux résidents d'avoir un flux d'air glacé sur la tête. En fin de dégivrage, l'échangeur de l'UI peut descendre à -20°.
31 janvier 2019 à 14:20
Réponse 29 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Merci DOM,
Je n'ai jamais rien vu clignoter en période de chauffe.
Le ventilateur s'arrête bien sûr et se met en mode très lent pour dé-stratifier l'air de la pièce, mais rien n'indique s'il dégivre. Même pendant les essais avec une consigne de 31 C° pendant environ 40 à 45 minutes le ventilateur ne s'est pas arrêté, mais il ne faisait pas trop froid dehors à ce moment la.2 C°.
Savez-vous sur mon unité Mitsubishi MSZ-FD 25VABH ce qui indique un dégivrage ?
J'envisage de monter une télécommande filaire type PAR-U02-MEDA sur l'unité de la cuisine, ce qui me permettrait d'avoir la sonde de température sur la télécommande vu que celle de la clim ne fonctionne pas correctement, ce modèle est-il compatible avec mes clims ?
Et enfin quel est le meilleur mode à choisir pour chauffer, tout en automatique (ce que je fais généralement) ou choisir des réglages manuels et lesquels pour avoir un bon rendement ?
Cordialement.
Michel.
Merci DOM,
Je n'ai jamais rien vu clignoter en période de chauffe.
Le ventilateur s'arrête bien sûr et se met en mode très lent pour dé-stratifier l'air de la pièce, mais rien n'indique s'il dégivre. Même pendant les essais avec une consigne de 31 C° pendant environ 40 à 45 minutes le ventilateur ne s'est pas arrêté, mais il ne faisait pas trop froid dehors à ce moment la.2 C°.
Savez-vous sur mon unité Mitsubishi MSZ-FD 25VABH ce qui indique un dégivrage ?
J'envisage de monter une télécommande filaire type PAR-U02-MEDA sur l'unité de la cuisine, ce qui me permettrait d'avoir la sonde de température sur la télécommande vu que celle de la clim ne fonctionne pas correctement, ce modèle est-il compatible avec mes clims ?
Et enfin quel est le meilleur mode à choisir pour chauffer, tout en automatique (ce que je fais généralement) ou choisir des réglages manuels et lesquels pour avoir un bon rendement ?
Cordialement.
Michel.
31 janvier 2019 à 16:23
Réponse 30 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Je ne peux malheureusement répondre à aucune de vos questions. Peut-être d'autres intervenants...
31 janvier 2019 à 18:21
Réponse 31 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour Michel.
Les deux UI ne sont pas installées dans les mêmes conditions, c'est pour cela que vous avez deux fonctionnements différents.
Vous avez deux moteurs, CUI et SAM et l'apprenti (pour trouver un coupable), s'est trompé de casier et a installé un calorstat de 110°C au lieu de 90°C sur les deux moteurs et en plus, sur le moteur SAM il a oublié d'enlever une partie de l'enveloppe d'emballage du radiateur. Vous démarrez votre protocole d'essai et vous n'avez pas vu ces détails, quels résultats obtiendrez-vous ?
L'UI CUI est perturbée par la présence de la porte de la cage d'escalier qui normalement n'est pas étanche, pouvez-vous nous confirmer si la distance au sol de chaque UI est la même ?
Normalement dans une cuisine, on installe une bouche de VMC pour ne pas que les odeurs se répandent dans la maison est-ce le cas ?
Avec la charge que vous avez dans vos UI, il sera difficile de faire givrer les UE puisque les sécurités de protection de courant font ralentir les compresseurs, si vous n'avez pas d'énergie à prendre à l'extérieur pas de givrage... :-)
Concernant votre commande manuelle, avez-vous été conseillé par votre frigoriste ?
Puisque Dom, donne des débits d'air précis il doit avoir la notice de vos équipements, il serait gentil de nous indiquer la longueur de précharge faite en usine.
Cordialement, JIMA
Les deux UI ne sont pas installées dans les mêmes conditions, c'est pour cela que vous avez deux fonctionnements différents.
Vous avez deux moteurs, CUI et SAM et l'apprenti (pour trouver un coupable), s'est trompé de casier et a installé un calorstat de 110°C au lieu de 90°C sur les deux moteurs et en plus, sur le moteur SAM il a oublié d'enlever une partie de l'enveloppe d'emballage du radiateur. Vous démarrez votre protocole d'essai et vous n'avez pas vu ces détails, quels résultats obtiendrez-vous ?
L'UI CUI est perturbée par la présence de la porte de la cage d'escalier qui normalement n'est pas étanche, pouvez-vous nous confirmer si la distance au sol de chaque UI est la même ?
Normalement dans une cuisine, on installe une bouche de VMC pour ne pas que les odeurs se répandent dans la maison est-ce le cas ?
Avec la charge que vous avez dans vos UI, il sera difficile de faire givrer les UE puisque les sécurités de protection de courant font ralentir les compresseurs, si vous n'avez pas d'énergie à prendre à l'extérieur pas de givrage... :-)
Concernant votre commande manuelle, avez-vous été conseillé par votre frigoriste ?
Puisque Dom, donne des débits d'air précis il doit avoir la notice de vos équipements, il serait gentil de nous indiquer la longueur de précharge faite en usine.
Cordialement, JIMA
03 février 2019 à 10:20
Réponse 32 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Jima : j'avais oublié de répondre à vos vœux (ainsi qu'à PL d'ailleurs!) ; bonne année à vous deux aussi, même si on est en février!
Pour le manuel, le mieux est que vous l'ayez. ** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
Peu importe les emplacements, présence de VMC, escalier, véranda ou autre. Ce qui compte, c'est le delta de températures reprise/soufflage. La page 2 du xlsx de la réponse 10 est parlante : la colonne 20 mn montre que la SAM donne 29° de delta contre 27 pour la CUI, tout en consommant beaucoup moins. Il y a bel et bien quelque chose d'anormal dans la machine CUI.
Cordialement, Dom.
Jima : j'avais oublié de répondre à vos vœux (ainsi qu'à PL d'ailleurs!) ; bonne année à vous deux aussi, même si on est en février!
Pour le manuel, le mieux est que vous l'ayez. ** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
Peu importe les emplacements, présence de VMC, escalier, véranda ou autre. Ce qui compte, c'est le delta de températures reprise/soufflage. La page 2 du xlsx de la réponse 10 est parlante : la colonne 20 mn montre que la SAM donne 29° de delta contre 27 pour la CUI, tout en consommant beaucoup moins. Il y a bel et bien quelque chose d'anormal dans la machine CUI.
Cordialement, Dom.
03 février 2019 à 11:06
Réponse 33 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
J'ai pas tout compris, mais c'est normal, je ne suis pas de la partie.
Pour répondre Jima, les deux unités sont placées à la même hauteur, 193 pour la cuisine et 194 pour la salle à manger (bas de la clim).
Pas de V.M.C c'est une maison ancienne, juste une hotte aspirante qui fonctionne ponctuellement (éjection extérieure).
La cage d'escalier est fermée par une double porte, 1 en bas et une à l'étage sur le palier, donc très peu de courant d'air venant de l'étage qui est d'ailleurs chauffé.
Pour la télécommande filaire, j'ai trouvé ça en faisant des recherches sur internet, c'est apparemment la dernière sortie, mais je ne sais pas si elle est compatible avec mes unités, d'où le sujet : 5209.
Je n'ai pas pu encore monté sur le toit vu qu'il y a de la neige et je donc je n'ai pas pu encore vérifier pour le givrage des unités extérieures, je le ferais dès que possible.
Cordialement.
Michel.
J'ai pas tout compris, mais c'est normal, je ne suis pas de la partie.
Pour répondre Jima, les deux unités sont placées à la même hauteur, 193 pour la cuisine et 194 pour la salle à manger (bas de la clim).
Pas de V.M.C c'est une maison ancienne, juste une hotte aspirante qui fonctionne ponctuellement (éjection extérieure).
La cage d'escalier est fermée par une double porte, 1 en bas et une à l'étage sur le palier, donc très peu de courant d'air venant de l'étage qui est d'ailleurs chauffé.
Pour la télécommande filaire, j'ai trouvé ça en faisant des recherches sur internet, c'est apparemment la dernière sortie, mais je ne sais pas si elle est compatible avec mes unités, d'où le sujet : 5209.
Je n'ai pas pu encore monté sur le toit vu qu'il y a de la neige et je donc je n'ai pas pu encore vérifier pour le givrage des unités extérieures, je le ferais dès que possible.
Cordialement.
Michel.
03 février 2019 à 20:22
Réponse 34 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonsoir,
@Michel,
Il ne nous reste qu'à savoir si vous avez une retombée de linteau au niveau de vos ouvertures : hauteur du sol au linteau de chaque ouverture.
Puisque vous tenez à monter sur le toit, relevez la charge de R410A de chaque unité extérieure (UE).
Dans votre cas, ce n'est pas la clim de CUI qui est en défaut, mais celle de SAM.
Concernant votre commande filaire, renseignez-vous auprès de votre installateur, car il faut l'accord de constructeur.
@Dom,
Merci de vos vœux,
Normalement, la dé-surchauffe ou température de refroidissement du gaz compressé est de 20°C, ici nous avons en écart de 29°C pour SAM et 27°C pour CUI, ces deux valeurs sont trop importantes.
Effectivement, la précharge est dans la notice de l'UE et non de l'UI, en échange de bon procédé, vous trouverez en pièce jointe la notice de l'UE.
La charge indiquée devra être confirmée par Michel étant donné que la notice donne 1,15 kg de fréon pour une longueur de 7ml, et un complément de 30g/ml au-delà de 7ml.
Pour CUI, cela nous fait un trop plein de 90g et 120g pour SAM, soit environ 10% de plus par rapport à la charge de SAM.
Dans la notice, la protection de surcharge coupe à 70°C or, ici la protection de courant baisse la consommation notablement pour que cette protection de température ne soit pas atteinte, donc pas de clignotement de 6 fois du voyant power de l'UI.
Cordialement, JIMA
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
@Michel,
Il ne nous reste qu'à savoir si vous avez une retombée de linteau au niveau de vos ouvertures : hauteur du sol au linteau de chaque ouverture.
Puisque vous tenez à monter sur le toit, relevez la charge de R410A de chaque unité extérieure (UE).
Dans votre cas, ce n'est pas la clim de CUI qui est en défaut, mais celle de SAM.
Concernant votre commande filaire, renseignez-vous auprès de votre installateur, car il faut l'accord de constructeur.
@Dom,
Merci de vos vœux,
Normalement, la dé-surchauffe ou température de refroidissement du gaz compressé est de 20°C, ici nous avons en écart de 29°C pour SAM et 27°C pour CUI, ces deux valeurs sont trop importantes.
Effectivement, la précharge est dans la notice de l'UE et non de l'UI, en échange de bon procédé, vous trouverez en pièce jointe la notice de l'UE.
La charge indiquée devra être confirmée par Michel étant donné que la notice donne 1,15 kg de fréon pour une longueur de 7ml, et un complément de 30g/ml au-delà de 7ml.
Pour CUI, cela nous fait un trop plein de 90g et 120g pour SAM, soit environ 10% de plus par rapport à la charge de SAM.
Dans la notice, la protection de surcharge coupe à 70°C or, ici la protection de courant baisse la consommation notablement pour que cette protection de température ne soit pas atteinte, donc pas de clignotement de 6 fois du voyant power de l'UI.
Cordialement, JIMA
** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
03 février 2019 à 22:18
Réponse 35 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Jima, vous nous faites (encore) du Jima!
Vu que vous êtes un cador en mécanique auto, vous avez donc 2 voitures identiques qui consomment 5 litres pour l'une et 10 litres pour l'autre. Vous nous dites avec aplomb que la voiture à problème est celle qui consomme 5 litres. NON, c'est la clim de cuisine qui débloque, elle fournit moins de chaleur que l'autre (débit en m3 par heure multiplié par le delta T multiplié par une constante dont je vous laisse donner l'unité) pour presque 2 fois plus de watts tirés au compteur.
Les températures de Michel sont celles de l'air. Celles du gaz sont inaccessibles à M. Toulemonde. Imaginez une UI avec un débit de gaz monstrueux, qui circule dans l'UI avec une vitesse phénoménale, eh bien le gaz va perdre 1 ou 2 degrés, pas plus. Et rester en gaz, d'ailleurs, ce qui donnera un COP désastreux vu qu'il n'y aura pas eu de changement de phase dans l'UI. Par contre l'air sera réchauffé d'une trentaine de degrés, voire plus.
Sinon, vous avez raison, je n'ai pas mis le bon doc en lien, erreur d'inattention! :-)
Vu que vous êtes un cador en mécanique auto, vous avez donc 2 voitures identiques qui consomment 5 litres pour l'une et 10 litres pour l'autre. Vous nous dites avec aplomb que la voiture à problème est celle qui consomme 5 litres. NON, c'est la clim de cuisine qui débloque, elle fournit moins de chaleur que l'autre (débit en m3 par heure multiplié par le delta T multiplié par une constante dont je vous laisse donner l'unité) pour presque 2 fois plus de watts tirés au compteur.
Les températures de Michel sont celles de l'air. Celles du gaz sont inaccessibles à M. Toulemonde. Imaginez une UI avec un débit de gaz monstrueux, qui circule dans l'UI avec une vitesse phénoménale, eh bien le gaz va perdre 1 ou 2 degrés, pas plus. Et rester en gaz, d'ailleurs, ce qui donnera un COP désastreux vu qu'il n'y aura pas eu de changement de phase dans l'UI. Par contre l'air sera réchauffé d'une trentaine de degrés, voire plus.
Sinon, vous avez raison, je n'ai pas mis le bon doc en lien, erreur d'inattention! :-)
04 février 2019 à 00:32
Réponse 36 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Je viens de mesurer la longueur des tubes de liaisons des 2 clims car j'ai l'impression que cela a paru important à Jima pour la quantité de gaz, voici les résultats à 10 cm près : Cuisine 3.90m et salle à manger 3.80m.
Dimensions prises du raz de l'unité intérieure au raz de l'unité extérieure.
En disant que les tuyaux font en gros 4 mètres, qu'il faut 115g pour 7 mètres avec un différentiel de 30 grammes par mètres, cela voudrait dire qu'il y aurait trop de gaz, mais si l'on enlève 30g/m à 3 mètres on est déjà à zéro.
J'y comprends rien.
Bon, si c'est chargé à 115 g c'est trop ou pas ?
Combien faudrait-il ?
J'ai regardé par curiosité la notice technique que vous avez fourni en pièces jointes, mais c'est pour des pro, pas pour moi qui de plus ne maitrise pas l'anglais, mais pour parler entre vous c'est surement nécessaire.
Cordialement.
Michel.
Je viens de mesurer la longueur des tubes de liaisons des 2 clims car j'ai l'impression que cela a paru important à Jima pour la quantité de gaz, voici les résultats à 10 cm près : Cuisine 3.90m et salle à manger 3.80m.
Dimensions prises du raz de l'unité intérieure au raz de l'unité extérieure.
En disant que les tuyaux font en gros 4 mètres, qu'il faut 115g pour 7 mètres avec un différentiel de 30 grammes par mètres, cela voudrait dire qu'il y aurait trop de gaz, mais si l'on enlève 30g/m à 3 mètres on est déjà à zéro.
J'y comprends rien.
Bon, si c'est chargé à 115 g c'est trop ou pas ?
Combien faudrait-il ?
J'ai regardé par curiosité la notice technique que vous avez fourni en pièces jointes, mais c'est pour des pro, pas pour moi qui de plus ne maitrise pas l'anglais, mais pour parler entre vous c'est surement nécessaire.
Cordialement.
Michel.
04 février 2019 à 15:29
Réponse 37 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
1150g, pas 115! (voir post 34)
1150g, pas 115! (voir post 34)
04 février 2019 à 16:14
Réponse 38 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Oups, il va me falloir ré-apprendre à lire. Je comprends mieux cela ferait 1060 g de gaz pour 4 mètres de tuyau si le décompte de 30g / mètres fonctionne aussi en sens inverse, de 4 à 7, 3 mètres de moins donc 90 g de gaz de moins.
C'est si important que ça le grammage de gaz ?
Est-ce que ça pourrait expliquer cette différence de consommation électrique ?
Cordialement.
Michel.
Oups, il va me falloir ré-apprendre à lire. Je comprends mieux cela ferait 1060 g de gaz pour 4 mètres de tuyau si le décompte de 30g / mètres fonctionne aussi en sens inverse, de 4 à 7, 3 mètres de moins donc 90 g de gaz de moins.
C'est si important que ça le grammage de gaz ?
Est-ce que ça pourrait expliquer cette différence de consommation électrique ?
Cordialement.
Michel.
04 février 2019 à 19:10
Réponse 39 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Non, d'ailleurs pour des longueurs inférieures à 7m, je n'ai pas connaissance qu'on enlève du gaz.
En revanche si l'UE de cuisine est arrivée d'usine avec un gros excès de fluide, ça pourrait expliquer, mais c'est quand même peu probable.
N'oubliez pas quand même de guetter la naissance du givre sur les UE. A ce moment, et pour moi, c'est l'hypothèse la plus intéressante (à savoir 1 des 4 capillaires bouchés).
Cordialement, Dom.
En revanche si l'UE de cuisine est arrivée d'usine avec un gros excès de fluide, ça pourrait expliquer, mais c'est quand même peu probable.
N'oubliez pas quand même de guetter la naissance du givre sur les UE. A ce moment, et pour moi, c'est l'hypothèse la plus intéressante (à savoir 1 des 4 capillaires bouchés).
Cordialement, Dom.
04 février 2019 à 22:33
Réponse 40 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
OK, je m'y mets dès que je peux, mais aujourd'hui il fait 8C° et il pleut.
Quelle serait les conditions de températures extérieures idéales pour faire ce test, pour l'hygrométrie je n'ai rien pour la mesurer.
Cordialement.
Michel.
OK, je m'y mets dès que je peux, mais aujourd'hui il fait 8C° et il pleut.
Quelle serait les conditions de températures extérieures idéales pour faire ce test, pour l'hygrométrie je n'ai rien pour la mesurer.
Cordialement.
Michel.
05 février 2019 à 06:30
Réponse 41 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
@ Dom,
Autant je peux faire de "gourdes" dans votre domaine de l'électronique, vous en faites aussi lorsque vous vous immiscez dans le domaine des frigoristes... :-)
La constante T dont vous parlez au post 35 est de de 0,34 w /°Cm3 ce n'est pas JIMA qui l'a inventé mais nos amis Watt, Joules, Mariotte, etc. :-)
Il me semble que vous n'avez pas intégré que la vitesse, notamment de SAM diminue également c'est ce que Michel appelle la des-stratification, or il ne s'agit pas de dégivrage mais de protection ampèremétrique du moteur qui réduit la puissance consommée.
@ Michel,
Il faudra monter sur le toit pour contrôler la charge usine, elle est forcement indiquée, celle-ci peut être différente de celle de la doc ne serait-ce que par une mise à jour du document. Vous avez compris la démarche.
Cette petite quantité est très importante en clim.
Cordialement, JIMA
@ Dom,
Autant je peux faire de "gourdes" dans votre domaine de l'électronique, vous en faites aussi lorsque vous vous immiscez dans le domaine des frigoristes... :-)
La constante T dont vous parlez au post 35 est de de 0,34 w /°Cm3 ce n'est pas JIMA qui l'a inventé mais nos amis Watt, Joules, Mariotte, etc. :-)
Il me semble que vous n'avez pas intégré que la vitesse, notamment de SAM diminue également c'est ce que Michel appelle la des-stratification, or il ne s'agit pas de dégivrage mais de protection ampèremétrique du moteur qui réduit la puissance consommée.
@ Michel,
Il faudra monter sur le toit pour contrôler la charge usine, elle est forcement indiquée, celle-ci peut être différente de celle de la doc ne serait-ce que par une mise à jour du document. Vous avez compris la démarche.
Cette petite quantité est très importante en clim.
Cordialement, JIMA
05 février 2019 à 10:03
Réponse 42 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Ah Jima, toujours égal à vous-même!!
Dans le cas qui nous occupe, JE ME FICHE COMPLETEMENT de la vitesse du compresseur, il vit sa vie avec son IPM et sa carte de gestion. Ce que je regarde, ce sont des faits. Dans le rapport de manip du post 10, Michel a forcé la vitesse de soufflage à la valeur V3. Qu'il me corrige si je me trompe, mais pour moi la vitesse de soufflage était identique sur les 2 UI pendant les relevés, au moins les 20 premières minutes. La puissance dégagée par les UI est donc la formule que je cite en réponse 35. Maintenant si vous n'avez toujours pas intégré (pour reprendre votre formule) qu'il est étrange de donner moins de puissance avec 2 fois plus d'énergie EDF, alors il y a un comme un problème chez vous.
Et quand bien même une hypothétique protection moteur aurait mis son grain de sel dans les manips, les relevés montrent que ce n'est pas possible. Je vais dans votre sens et suppose que le compresseur de SAM tourne 2 fois moins vite, ce qui le fait consommer 2 fois moins ;
Cas 1/ Simultanément, la gestion demande à l'UI de tourner 2 fois moins vite. Dans ce cas, le Delta T est conservé. Oui, mais cela revient à passer de High à Low, et Michel n'étant pas sourd, cette baisse de vitesse de soufflage ne peut lui avoir échappé. De toutes façons, il est peu probable que dans une gestion d'alerte la carte ne fasse pas tout pour évacuer un maximum de chaleur.
Cas 2/ La vitesse de l'UI reste constante, dans ce cas le COP est multiplié par 2... Peu probable aussi.
30g de gaz expliquerait une telle différence de comportement?... Vous vous enfoncez! :-(
Michel, merci de confirmer ou non la stabilité (effective) de V3 durant vos manips.
Cordialement, Dom.
Dans le cas qui nous occupe, JE ME FICHE COMPLETEMENT de la vitesse du compresseur, il vit sa vie avec son IPM et sa carte de gestion. Ce que je regarde, ce sont des faits. Dans le rapport de manip du post 10, Michel a forcé la vitesse de soufflage à la valeur V3. Qu'il me corrige si je me trompe, mais pour moi la vitesse de soufflage était identique sur les 2 UI pendant les relevés, au moins les 20 premières minutes. La puissance dégagée par les UI est donc la formule que je cite en réponse 35. Maintenant si vous n'avez toujours pas intégré (pour reprendre votre formule) qu'il est étrange de donner moins de puissance avec 2 fois plus d'énergie EDF, alors il y a un comme un problème chez vous.
Et quand bien même une hypothétique protection moteur aurait mis son grain de sel dans les manips, les relevés montrent que ce n'est pas possible. Je vais dans votre sens et suppose que le compresseur de SAM tourne 2 fois moins vite, ce qui le fait consommer 2 fois moins ;
Cas 1/ Simultanément, la gestion demande à l'UI de tourner 2 fois moins vite. Dans ce cas, le Delta T est conservé. Oui, mais cela revient à passer de High à Low, et Michel n'étant pas sourd, cette baisse de vitesse de soufflage ne peut lui avoir échappé. De toutes façons, il est peu probable que dans une gestion d'alerte la carte ne fasse pas tout pour évacuer un maximum de chaleur.
Cas 2/ La vitesse de l'UI reste constante, dans ce cas le COP est multiplié par 2... Peu probable aussi.
30g de gaz expliquerait une telle différence de comportement?... Vous vous enfoncez! :-(
Michel, merci de confirmer ou non la stabilité (effective) de V3 durant vos manips.
Cordialement, Dom.
05 février 2019 à 14:52
Réponse 43 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Je confirme que la vitesse était V3 sur les 2 unités et que je n'ai pas noté de diminution de celle-ci sur aucune des 2 unités. Réglage V3 température de consigne 31C° aux 2 unités.
Pour être sûr de mettre les mêmes paramètres aux 2 unités je me suis servi de la même télécommande, comme ça pas de risque d'erreur.
Cordialement.
Michel.
Je confirme que la vitesse était V3 sur les 2 unités et que je n'ai pas noté de diminution de celle-ci sur aucune des 2 unités. Réglage V3 température de consigne 31C° aux 2 unités.
Pour être sûr de mettre les mêmes paramètres aux 2 unités je me suis servi de la même télécommande, comme ça pas de risque d'erreur.
Cordialement.
Michel.
06 février 2019 à 08:47
Réponse 44 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Pour Jima, charge de gaz 1.150Kg marqué sur les 2 unités.
Ci-joint photos au cas où.
Cordialement.
Michel.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Pour Jima, charge de gaz 1.150Kg marqué sur les 2 unités.
Ci-joint photos au cas où.
Cordialement.
Michel.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
06 février 2019 à 08:56
Réponse 45 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonsoir Michel,
Merci de la confirmation de la quantité de gaz.
Avez-vous vu du givre sur vos unités extérieures ?
Votre tableau du post 21 confirme un excès de fluide frigorigène.
Vous devez faire intervenir un frigoriste pour remplir correctement vos clim.
Cordialement, JIMA
Merci de la confirmation de la quantité de gaz.
Avez-vous vu du givre sur vos unités extérieures ?
Votre tableau du post 21 confirme un excès de fluide frigorigène.
Vous devez faire intervenir un frigoriste pour remplir correctement vos clim.
Cordialement, JIMA
06 février 2019 à 22:08
Réponse 46 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
@Jima :
Je constate que vos soupçons semblent maintenant se porter sur la clim de cuisine :-) Peut-être que l'électronicien a réussi à convaincre le frigoriste...
Trève de plaisanterie, merci de préciser votre pensée :
1/ qu'est-ce qui, dans le tableau, vous fait dire cela?
2/ de quelle quantité estimez vous l'excès (soit en grammes, soit en %age)?
Cordialement, Dom.
Je constate que vos soupçons semblent maintenant se porter sur la clim de cuisine :-) Peut-être que l'électronicien a réussi à convaincre le frigoriste...
Trève de plaisanterie, merci de préciser votre pensée :
1/ qu'est-ce qui, dans le tableau, vous fait dire cela?
2/ de quelle quantité estimez vous l'excès (soit en grammes, soit en %age)?
Cordialement, Dom.
06 février 2019 à 22:39
Réponse 47 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
@Dom,
Le tableau en question concerne les mesures faites sur la clim cuisine ...:-)
En v4, le delta T diminue et la puissance absorbée diminue également alors que vitesse augmente.
En v3, le delta T augmente et la puissance augmente également alors que la vitesse diminue.
La clim SAM est bien plus remplie que clim CUI ou bien elle victime des incondensables.
L'intervention d'un frigoriste est nécessaire.
Cordialement, JIMA
Le tableau en question concerne les mesures faites sur la clim cuisine ...:-)
En v4, le delta T diminue et la puissance absorbée diminue également alors que vitesse augmente.
En v3, le delta T augmente et la puissance augmente également alors que la vitesse diminue.
La clim SAM est bien plus remplie que clim CUI ou bien elle victime des incondensables.
L'intervention d'un frigoriste est nécessaire.
Cordialement, JIMA
06 février 2019 à 23:00
Réponse 48 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Je sais bien que c'est un tableau qui ne parle que de la cuisine, je sais lire. Ce qui est curieux (car je suis très déçu de ne pas vous avoir convaincu), c'est qu'avec des mesures uniquement sur la cuisine vous en déduisez que la SàM a trop de gaz... Cette clim (SàM) a pourtant un excellent rendement, et vous voudriez qu'on intervienne dessus pour qu'elle devienne comme la brouette qui chauffe la cuisine?
Concernant vos explications ci-dessus, franchement, je reste sur ma faim. Les lignes "En V3/En V4" ne sont pas une pensée ou un raisonnement mais juste une lecture des résultats, et la phrase suivante n'est pas argumentée non plus.
Je préfère (la forme de) mes explications au début du post 22, pré-annoncées au post 16. Sauf que je voyais un excès de gaz justement dans la cuisine et pas dans la SàM. Mon idée derrière la manip que je proposais était qu'en ventilant plus violemment on diminuait la quantité de fluide qui ne changeait pas de phase, donc on améliorait le COP. Au vu des résultats, la diminution de 10% de la conso ne me semblait pas assez marquée, mais c'est peut-être une erreur d'appréciation, car la "prédiction" du post 16 semblait justement se réaliser. On pourrait d'ailleurs imaginer qu'en usine cette clim ait reçu, à cause d'une pause repas, 2 charges de gaz, une avant et une après (ou un changement d'équipe)... Dans ce cas, il faudrait amener de l'air très froid au dessus de l'UI pour condenser tout ce gaz.
Concernant vos explications ci-dessus, franchement, je reste sur ma faim. Les lignes "En V3/En V4" ne sont pas une pensée ou un raisonnement mais juste une lecture des résultats, et la phrase suivante n'est pas argumentée non plus.
Je préfère (la forme de) mes explications au début du post 22, pré-annoncées au post 16. Sauf que je voyais un excès de gaz justement dans la cuisine et pas dans la SàM. Mon idée derrière la manip que je proposais était qu'en ventilant plus violemment on diminuait la quantité de fluide qui ne changeait pas de phase, donc on améliorait le COP. Au vu des résultats, la diminution de 10% de la conso ne me semblait pas assez marquée, mais c'est peut-être une erreur d'appréciation, car la "prédiction" du post 16 semblait justement se réaliser. On pourrait d'ailleurs imaginer qu'en usine cette clim ait reçu, à cause d'une pause repas, 2 charges de gaz, une avant et une après (ou un changement d'équipe)... Dans ce cas, il faudrait amener de l'air très froid au dessus de l'UI pour condenser tout ce gaz.
07 février 2019 à 00:32
Réponse 49 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Je viens de faire les relevés pour l'unité extérieure comme demandé en espérant que ça vous parlera.
Les mesures ont été prises à intervalle régulier de 5 minutes et relevées à l'instant T, le thermomètre pour la mesure de la température d'air de sortie a été placé en haut au milieu de la clim.
Les températures du faisceau ont été relevées à l'aide d'un thermomètre à infra-rouge à l'arrière gauche de l'unité au raz du côté gauche.
La température extérieure a varié durant le test de 8.5 à 9 C°, ce n'était peut-être pas idéal pour ce test.
De l'eau de condensation a coulée sous l'unité durant tout le test.
Je joins le tableau des relevés.
Cordialement.
Michel.
releves clim exterieur.xlsx
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je viens de faire les relevés pour l'unité extérieure comme demandé en espérant que ça vous parlera.
Les mesures ont été prises à intervalle régulier de 5 minutes et relevées à l'instant T, le thermomètre pour la mesure de la température d'air de sortie a été placé en haut au milieu de la clim.
Les températures du faisceau ont été relevées à l'aide d'un thermomètre à infra-rouge à l'arrière gauche de l'unité au raz du côté gauche.
La température extérieure a varié durant le test de 8.5 à 9 C°, ce n'était peut-être pas idéal pour ce test.
De l'eau de condensation a coulée sous l'unité durant tout le test.
Je joins le tableau des relevés.
Cordialement.
Michel.
releves clim exterieur.xlsx
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
07 février 2019 à 10:10
Réponse 50 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
A nouveau joli rapport de manip, mais avec 2 bémols.
1/ Votre thermo IR dérive : la température de l'échangeur ne fait que monter, de 7 degrés en 1 heure, parce que le thermo se refroidit peu à peu, sachant qu'il venait d'une pièce chauffée. J'ai le même problème avec le mien, il est exact si son corps est à 20°. Si je fais des mesures en extérieur, je dois le remettre au chaud entre 2 mesures. Néanmoins, vos mesures permettent de voir que les 4 quarts horizontaux sont à des températures équivalentes, ce qui à priori élimine l'hypothèse d'un capillaire bouché. Voir question 2717, réponse 15 :
Explications schéma unité extérieure inverter
2/ La manip que je suggérais en extérieur comportait aussi un autre volet, que vous avez oublié, et que je décrivais en fin de post 25 : comparaison des 2 machines, au niveau de l'air sortant, donc à faire à quelques secondes d'intervalle pour minimiser les écarts. Mesurez aussi la température de l'air entrant, pour avoir une vison exacte et instantanée du delta-T. La finalité étant la comparaison des 2 machines.
Cordialement, Dom.
A nouveau joli rapport de manip, mais avec 2 bémols.
1/ Votre thermo IR dérive : la température de l'échangeur ne fait que monter, de 7 degrés en 1 heure, parce que le thermo se refroidit peu à peu, sachant qu'il venait d'une pièce chauffée. J'ai le même problème avec le mien, il est exact si son corps est à 20°. Si je fais des mesures en extérieur, je dois le remettre au chaud entre 2 mesures. Néanmoins, vos mesures permettent de voir que les 4 quarts horizontaux sont à des températures équivalentes, ce qui à priori élimine l'hypothèse d'un capillaire bouché. Voir question 2717, réponse 15 :
Explications schéma unité extérieure inverter
2/ La manip que je suggérais en extérieur comportait aussi un autre volet, que vous avez oublié, et que je décrivais en fin de post 25 : comparaison des 2 machines, au niveau de l'air sortant, donc à faire à quelques secondes d'intervalle pour minimiser les écarts. Mesurez aussi la température de l'air entrant, pour avoir une vison exacte et instantanée du delta-T. La finalité étant la comparaison des 2 machines.
Cordialement, Dom.
07 février 2019 à 11:30
Réponse 51 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Je n'avais pas bien compris, faut-il que je refasse la manip complète ou seulement celle de la salle à manger.
Cordialement.
Michel.
Je n'avais pas bien compris, faut-il que je refasse la manip complète ou seulement celle de la salle à manger.
Cordialement.
Michel.
07 février 2019 à 18:38
Réponse 52 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Pour ces mesures, il faut remettre les 2 machines en marche comme les autres fois, puisque le but est de comparer avec précision la température de l'air éjecté des 2 UE. Et évidemment avec des conditions de fonctionnement identiques. Mais 20 minutes suffiront, inutile de pousser jusqu'à une heure. Les températures in/out au niveau des UI seront intéressantes à avoir aussi, mais si logistiquement c'est compliqué (non proximité UI/UE), laissez tomber.
07 février 2019 à 22:59
Réponse 53 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonsoir,
Et bien, j'ai encore fait "une gourde" au post 47. Les étiquettes nous mettent sur la bonne voie.
@Dom,
Ne faites pas du JIMA car cela ne vous va pas ...:-)
@Michel,
Vous pouvez faire les mesures que sur SAM, pour vérifier qu'on ne soit pas dans la question 2717 à tout hasard.
Je ne comprends pas comment un frigoriste qui met en service deux clims identiques ne fait pas des contrôles de consommation. Comment vous êtes-vous rendu compte de cette différence de consommation ?
La clim SAM présente une surcharge d'environ 30 g , le delta T à l'UI est de 27℃ pour une puissance proche de la puissance marquée .
La clim CUI présente un delta T de 30℃ pour une plus forte consommation donc il faudra contrôler et recharger cette clim.
Cordialement, JIMA.
Et bien, j'ai encore fait "une gourde" au post 47. Les étiquettes nous mettent sur la bonne voie.
@Dom,
Ne faites pas du JIMA car cela ne vous va pas ...:-)
@Michel,
Vous pouvez faire les mesures que sur SAM, pour vérifier qu'on ne soit pas dans la question 2717 à tout hasard.
Je ne comprends pas comment un frigoriste qui met en service deux clims identiques ne fait pas des contrôles de consommation. Comment vous êtes-vous rendu compte de cette différence de consommation ?
La clim SAM présente une surcharge d'environ 30 g , le delta T à l'UI est de 27℃ pour une puissance proche de la puissance marquée .
La clim CUI présente un delta T de 30℃ pour une plus forte consommation donc il faudra contrôler et recharger cette clim.
Cordialement, JIMA.
07 février 2019 à 23:18
Réponse 54 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Michel : comme je le disais au post 25, veillez à mettre la sonde du thermomètre EXACTEMENT au même endroit de la sortie d'air des UE (+/- 1 cm). Car la température n'est pas uniforme sur toute la surface de sortie de l'air (en tous cas chez moi)! Comme on cherche une différence d'une fraction de degré, c'est très important.
Cordialement, Dom.
Michel : comme je le disais au post 25, veillez à mettre la sonde du thermomètre EXACTEMENT au même endroit de la sortie d'air des UE (+/- 1 cm). Car la température n'est pas uniforme sur toute la surface de sortie de l'air (en tous cas chez moi)! Comme on cherche une différence d'une fraction de degré, c'est très important.
Cordialement, Dom.
08 février 2019 à 07:54
Réponse 55 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Dom : concernant votre bémol 1 du post 50, il se peut que ce soit une dérive de l'appareil de mesure mais c'est aussi une augmentation normale de la pression BP due au fait que la HP est haute.
Concernant les 3 dernières lignes du post 48, je ne pense pas qu'il y ait un surplus de charge.
Il est plus probable que l'UE de SAM ait eu une micro-fuite et que la quantité de fluide soit moindre à la mise en service, mais cette quantité reste importante, JIMA encore élevée puisque le deltaT de l'UI reste encore élevé, normalement aux environs de 20°C.
Concernant les deux lignes du post 47, on constate qu'une augmentation de la vitesse de ventilation entraîne une baisse de la puissance consommée, symptôme d'une charge importante.
On attend le réponse de Michel concernant le constat de différence de consommation.
Cordialement, JIMA
Dom : concernant votre bémol 1 du post 50, il se peut que ce soit une dérive de l'appareil de mesure mais c'est aussi une augmentation normale de la pression BP due au fait que la HP est haute.
Concernant les 3 dernières lignes du post 48, je ne pense pas qu'il y ait un surplus de charge.
Il est plus probable que l'UE de SAM ait eu une micro-fuite et que la quantité de fluide soit moindre à la mise en service, mais cette quantité reste importante, JIMA encore élevée puisque le deltaT de l'UI reste encore élevé, normalement aux environs de 20°C.
Concernant les deux lignes du post 47, on constate qu'une augmentation de la vitesse de ventilation entraîne une baisse de la puissance consommée, symptôme d'une charge importante.
On attend le réponse de Michel concernant le constat de différence de consommation.
Cordialement, JIMA
08 février 2019 à 09:52
Réponse 56 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
J'ai refait le test ce matin pour les 2 unités extérieures voir page 2 sur le fichier fourni, avec les explications.
@ Jima
Je suis à la retraite et comme elle n'est pas bien grosse j'ai acheté un éco compteur Legrand pour étudier les consommations de la maison et voir sur quels postes je pourrais agir, c'est comme ça que je me suis aperçu de cette différence de consommation entre les 2 unités. Une fois que j'aurais terminé mon étude je le donnerais à mon fils.
Avant de faire réparer, comme je ne voudrais pas me faire arnaquer car j'en ai pas les moyens j'ai demandé des explications et de plus j'aime bien comprendre les pannes, car j'étais mécano.
La clim de la cuisine n'a pas dégivré contrairement à celle de la salle à manger, une autre panne, ou c'est lié ?
Cordialement.
Michel.
doublon 274320 releves clim exterieur.xlsx
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai refait le test ce matin pour les 2 unités extérieures voir page 2 sur le fichier fourni, avec les explications.
@ Jima
Je suis à la retraite et comme elle n'est pas bien grosse j'ai acheté un éco compteur Legrand pour étudier les consommations de la maison et voir sur quels postes je pourrais agir, c'est comme ça que je me suis aperçu de cette différence de consommation entre les 2 unités. Une fois que j'aurais terminé mon étude je le donnerais à mon fils.
Avant de faire réparer, comme je ne voudrais pas me faire arnaquer car j'en ai pas les moyens j'ai demandé des explications et de plus j'aime bien comprendre les pannes, car j'étais mécano.
La clim de la cuisine n'a pas dégivré contrairement à celle de la salle à manger, une autre panne, ou c'est lié ?
Cordialement.
Michel.
doublon 274320 releves clim exterieur.xlsx
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
08 février 2019 à 10:44
Réponse 57 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
"mais c'est aussi une augmentation normale de la pression BP due au fait que la HP est haute."
... En mode chaud, un échangeur d'UE à 11/12° alors qu'il fait 8.5° dehors est une chose normale, donc? Va falloir que je passe un savon à vos profs...
Le thermomètre dérive, point barre. Seules les mesures à 5 et 10 mn sont bonnes.
... En mode chaud, un échangeur d'UE à 11/12° alors qu'il fait 8.5° dehors est une chose normale, donc? Va falloir que je passe un savon à vos profs...
Le thermomètre dérive, point barre. Seules les mesures à 5 et 10 mn sont bonnes.
08 février 2019 à 10:52
Réponse 58 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Michel :
Aïe, le givre vient mettre la pagaille, car il réduit notablement le débit d'air UE, et donc agit sur les mesures. Il faudrait refaire les mesures quand la température extérieure sera d'au moins 5/6°.
Les dégivrages des 2 UE n'ont pas à être synchrones, mais il est probable que s'il y a excès de gaz cela agisse sur la régulation. J'imagine qu'après votre post il s'est finalement produit sur l'UE cuisine.
En tous cas, vu la précision attendue des résultats, il ne faut utiliser qu'un seul thermo, celui avec la résolution de 0.1°. Le balader de l'arrière à l'avant ne devrait pas vraiment être un problème (la position à l'arrière n'est pas critique), puis faire la même chose sur l'autre UE.
En tous cas, vos "Chaussons" sont bien uniformément blanchis, les 4 capillaires sont fonctionnels.
Aïe, le givre vient mettre la pagaille, car il réduit notablement le débit d'air UE, et donc agit sur les mesures. Il faudrait refaire les mesures quand la température extérieure sera d'au moins 5/6°.
Les dégivrages des 2 UE n'ont pas à être synchrones, mais il est probable que s'il y a excès de gaz cela agisse sur la régulation. J'imagine qu'après votre post il s'est finalement produit sur l'UE cuisine.
En tous cas, vu la précision attendue des résultats, il ne faut utiliser qu'un seul thermo, celui avec la résolution de 0.1°. Le balader de l'arrière à l'avant ne devrait pas vraiment être un problème (la position à l'arrière n'est pas critique), puis faire la même chose sur l'autre UE.
En tous cas, vos "Chaussons" sont bien uniformément blanchis, les 4 capillaires sont fonctionnels.
08 février 2019 à 11:39
Réponse 59 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Vu les photos je penche plus pour un manque de fluide.
A faire vérifier par un vrai Pro. C'est à dire récupération du fluide pour le peser.
Cordialement.
maclimatisation.com
Vu les photos je penche plus pour un manque de fluide.
A faire vérifier par un vrai Pro. C'est à dire récupération du fluide pour le peser.
Cordialement.
maclimatisation.com
08 février 2019 à 12:53
Réponse 60 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Avec une température extérieure de 2 C° en moyenne avec une demande de 31 C° et une vitesse à V4, la clim de la salle à manger a dégivré au bout de 38 minutes et cela a duré 5 minutes, j'ai attendu environ 70, 75 minutes, mais je n'ai jamais vu la clim de la cuisine dégivrer, et il y avait à ce moment la beaucoup de givre sur son échangeur, au moins 2 millimètres si ce n'est plus.
Je suis repassé en mode normal 19 C°, mais je ne suis pas remonté sur le toit pour voir. Il a fait soleil toute l'après-midi et bien sûr maintenant elle est dégivrée.
Je referais le test donc avec des températures plus clémentes et avec 1 seul thermomètre, ce sera plus simple car ce matin il m'a fallu un harnais plus une corde à la main pour me tenir sur le toit qui était gelé.
Cordialement.
Michel.
Avec une température extérieure de 2 C° en moyenne avec une demande de 31 C° et une vitesse à V4, la clim de la salle à manger a dégivré au bout de 38 minutes et cela a duré 5 minutes, j'ai attendu environ 70, 75 minutes, mais je n'ai jamais vu la clim de la cuisine dégivrer, et il y avait à ce moment la beaucoup de givre sur son échangeur, au moins 2 millimètres si ce n'est plus.
Je suis repassé en mode normal 19 C°, mais je ne suis pas remonté sur le toit pour voir. Il a fait soleil toute l'après-midi et bien sûr maintenant elle est dégivrée.
Je referais le test donc avec des températures plus clémentes et avec 1 seul thermomètre, ce sera plus simple car ce matin il m'a fallu un harnais plus une corde à la main pour me tenir sur le toit qui était gelé.
Cordialement.
Michel.
08 février 2019 à 16:04
Réponse 61 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Ce matin le temps était plus clément, voici les derniers relevés.
Quand il refera froid je vais pousser l'unité de la cuisine 31C° et V4 le temps qu'il faudra pour voir si elle dégivre, car cela m'inquiète.
Cordialement.
Michel
clims exterieur 3.xlsx
Ce matin le temps était plus clément, voici les derniers relevés.
Quand il refera froid je vais pousser l'unité de la cuisine 31C° et V4 le temps qu'il faudra pour voir si elle dégivre, car cela m'inquiète.
Cordialement.
Michel
clims exterieur 3.xlsx
09 février 2019 à 10:10
Réponse 62 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour.
Si on fait la moyenne des deltas des 10 mesures des minutes 10 à 60, on obtient 2.37° pour la cuisine et 2.75° pour la SAM. Avec ces résultats sans correction, la SAM prélèverait donc plus d'énergie de l'air extérieur, ce qui serait cohérent avec son meilleur rendement.
Mais nul doute que la progression de la température extérieure s'est faite régulièrement et sans a-coup, ce qui est reflété par la ligne 12, température arrière de SàM. Or la ligne 5 pour la cuisine est plus chaotique, je pense que c'est dû à la difficulté de positionner la sonde de manière constante. Car les 2 températures arrières devraient être égales. En fait si on trace les 4 courbes en fonction du temps, il y a des irrégularités qui indiquent une certaine imprécision des mesures. Ce n'est pas une critique, je suis conscient que chercher des différences d'une fraction de degré n'est pas un exercice évident. En conclusion, je dirais... qu'il est difficile de conclure!
Cordialement, Dom.
Si on fait la moyenne des deltas des 10 mesures des minutes 10 à 60, on obtient 2.37° pour la cuisine et 2.75° pour la SAM. Avec ces résultats sans correction, la SAM prélèverait donc plus d'énergie de l'air extérieur, ce qui serait cohérent avec son meilleur rendement.
Mais nul doute que la progression de la température extérieure s'est faite régulièrement et sans a-coup, ce qui est reflété par la ligne 12, température arrière de SàM. Or la ligne 5 pour la cuisine est plus chaotique, je pense que c'est dû à la difficulté de positionner la sonde de manière constante. Car les 2 températures arrières devraient être égales. En fait si on trace les 4 courbes en fonction du temps, il y a des irrégularités qui indiquent une certaine imprécision des mesures. Ce n'est pas une critique, je suis conscient que chercher des différences d'une fraction de degré n'est pas un exercice évident. En conclusion, je dirais... qu'il est difficile de conclure!
Cordialement, Dom.
09 février 2019 à 17:25
Réponse 63 forum climatisation bricovideo.com
Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
C'est pas grave si on n'arrive pas à déterminer exactement ce qui se passe, c'est déjà très sympa de répondre et d'essayer d'apporter des solutions et ce bénévolement. Merci donc.
Pour les mesures ce n'est pas évident de promener le thermomètre d'avant en arrière et d'une unité à l'autre car il lui fallait plusieurs minutes pour se stabiliser, d'où certaines incohérences et ce en étant sur le toit de la maison. Il faudrait 4 thermomètres précis pour avoir des mesures cohérentes.
Quand je pourrais financièrement je ferais contrôler les clims par celui qui les a installées en espérant qu'il trouve la solution et que ça ne soit pas trop grave.
La semaine prochaine il doit apparemment faire plus froid je ferais donc un essai en poussant la clim de la cuisine à fond 31C° et V4 et voir si elle dégivre et au bout de combien de temps elle fera ce cycle car ça aussi ça m'inquiète, je vous tiendrai au courant.
Cordialement.
Michel.
C'est pas grave si on n'arrive pas à déterminer exactement ce qui se passe, c'est déjà très sympa de répondre et d'essayer d'apporter des solutions et ce bénévolement. Merci donc.
Pour les mesures ce n'est pas évident de promener le thermomètre d'avant en arrière et d'une unité à l'autre car il lui fallait plusieurs minutes pour se stabiliser, d'où certaines incohérences et ce en étant sur le toit de la maison. Il faudrait 4 thermomètres précis pour avoir des mesures cohérentes.
Quand je pourrais financièrement je ferais contrôler les clims par celui qui les a installées en espérant qu'il trouve la solution et que ça ne soit pas trop grave.
La semaine prochaine il doit apparemment faire plus froid je ferais donc un essai en poussant la clim de la cuisine à fond 31C° et V4 et voir si elle dégivre et au bout de combien de temps elle fera ce cycle car ça aussi ça m'inquiète, je vous tiendrai au courant.
Cordialement.
Michel.
09 février 2019 à 18:37
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