Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
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Question dépannage climatiseur : Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour.
J'ai un problème difficile à cerner sur un monosplit inventer Gree installé il y a 11 mois.
L'évaporateur des unités est pris en glace sur sa partie haute suite à une réduction anormale du débit au détendeur.
La pression d'évaporation reste très bonne 5 à 7 minutes 10 degrés stable.
La puissance frigo est bonne puis soudainement ça chute à -20 degrés.
Comme si le détendeur se fermait de lui-même.
J'ai pensé à une sonde d'unité intérieure qui donnerait une info fausse à la carte mais toutes les valeurs sont bonnes.
Un bouchon physique comme un débris de soudure ??
Je vais la démarrer en mode chaud pour tester la bobine à des valeurs normales aussi. Une idée ?
Merci.
J'ai un problème difficile à cerner sur un monosplit inventer Gree installé il y a 11 mois.
L'évaporateur des unités est pris en glace sur sa partie haute suite à une réduction anormale du débit au détendeur.
La pression d'évaporation reste très bonne 5 à 7 minutes 10 degrés stable.
La puissance frigo est bonne puis soudainement ça chute à -20 degrés.
Comme si le détendeur se fermait de lui-même.
J'ai pensé à une sonde d'unité intérieure qui donnerait une info fausse à la carte mais toutes les valeurs sont bonnes.
Un bouchon physique comme un débris de soudure ??
Je vais la démarrer en mode chaud pour tester la bobine à des valeurs normales aussi. Une idée ?
Merci.
26 juillet 2019 à 08:25
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour.
Soit manque de gaz, ou encore une sonde donnant une mauvaise info.
C'est quoi comme machine et type de gaz ?
Soit manque de gaz, ou encore une sonde donnant une mauvaise info.
Citation :J'ai rien compris. Sur ce type de machine il n'y a pas de détendeur à moins qu'elle date de Mathusalem.
L'évaporateur des unités est pris en glace sur sa partie haute suite à une réduction anormale du débit au détendeur. La pression d'évaporation reste très bonne 5 à 7 minutes 10 degrés stable.
C'est quoi comme machine et type de gaz ?
26 juillet 2019 à 21:18
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour,
Il y a une erreur dans la saisie du texte c'est un monosplit inverter avec détente électronique de type pas à pas.
En mode clim c'est la différence entre la sonde d’air aspiré à l'unité et la sonde de l'échangeur du split qui vont servir à définir l'ouverture du détendeur.
J'ai testé les sondes démontées et dans plusieurs températures au cas où la valeur serait bonne à 25° mais fausse à 3 ou 4.
La courbe de valeur est parfaite 15kohms à 25° et 53 à 4°.
Si manque de gaz. Pourquoi la pression d'évaporation est très normale 7 minutes à 10° avant de chuter à -20° ?
J'ai bien essayé d'envoyer une lichette pour voir si on remonterait un peu mais non.
Je vais sortir et peser la charge pour avoir le cœur net.
Il y a une erreur dans la saisie du texte c'est un monosplit inverter avec détente électronique de type pas à pas.
En mode clim c'est la différence entre la sonde d’air aspiré à l'unité et la sonde de l'échangeur du split qui vont servir à définir l'ouverture du détendeur.
J'ai testé les sondes démontées et dans plusieurs températures au cas où la valeur serait bonne à 25° mais fausse à 3 ou 4.
La courbe de valeur est parfaite 15kohms à 25° et 53 à 4°.
Si manque de gaz. Pourquoi la pression d'évaporation est très normale 7 minutes à 10° avant de chuter à -20° ?
J'ai bien essayé d'envoyer une lichette pour voir si on remonterait un peu mais non.
Je vais sortir et peser la charge pour avoir le cœur net.
27 juillet 2019 à 08:36
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation
Invité
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Invité
Bonjour ecomax1 ainsi qu'à toutes et à tous.
Il est clair que ce n'est pas un manque de gaz. La BP est bonne durant suffisamment de temps pour écarter cette piste.
Vous avez une obstruction qui intervient inopinément.
Soit le détendeur (bobine surtout) soit la carte, soit un bouchon.
Reste à déterminer quoi.
Êtes-vous un pro ?
Cordialement.
Il est clair que ce n'est pas un manque de gaz. La BP est bonne durant suffisamment de temps pour écarter cette piste.
Vous avez une obstruction qui intervient inopinément.
Soit le détendeur (bobine surtout) soit la carte, soit un bouchon.
Reste à déterminer quoi.
Êtes-vous un pro ?
Cordialement.
27 juillet 2019 à 14:44
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour.
Vous n'avez pas répondu à ma question.
Vous n'avez pas répondu à ma question.
27 juillet 2019 à 15:19
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
J'ai 30 ans d'expérience en fabrication de pompe à chaleur. Et je répare plein de chose depuis tout petit...
Je vais tester une autre bobine au cas où se couperait.
Je vais emprunter la carte au cas où sur une autre bécane du même modèle.
Ensuite en dernier si pas résolu je viderais le gaz puis opération.
Je vais tester une autre bobine au cas où se couperait.
Je vais emprunter la carte au cas où sur une autre bécane du même modèle.
Ensuite en dernier si pas résolu je viderais le gaz puis opération.
27 juillet 2019 à 23:54
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour.
Oui c'est bien, mais vous ne répondez toujours pas à ma question.
Oui c'est bien, mais vous ne répondez toujours pas à ma question.
28 juillet 2019 à 11:06
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour ecomax1 ainsi qu'à toutes et à tous.
La sonde d'entrée d'air n'a pas d'influence sur le détendeur.
La carte de commande s'en sert pour réguler la fréquence du compresseur et ajuster la puissance en fonction des besoins du moment.
En inverter, pour optimiser l'ouverture/fermeture des détendeurs la sonde primordiale qui a une grande influence directe sur le détendeur c'est la sonde de refoulement.
Ensuite la sonde sortie échangeurs, aspi compresseur, les transducteurs s'il y en a, participent également à l'ouverture/fermeture des détendeurs.
La prise en glace est-elle la conséquence de la chute BP où elle commence déjà avant que la BP chute ?
Y a t-il du givre aussi sur l'aspiration ou pas du tout ?
PL n'a pas tort d'insister sur ça question car sur les mono split certaines marques ne mettent pas un détendeur électronique mais juste un capillaire.
Lorsque vous avez posez vos manifold avez-vous remarqué si l'aiguille oscillait rapidement ou pas ?
Je suis intrigué par l'emplacement du givre "partie haute" sur l'échangeur.
Vous voulez dire que toute la partie haute est prise en glace ?
Ou chaque nappe a sa partie haute prise en glace ?
Cordialement.
La sonde d'entrée d'air n'a pas d'influence sur le détendeur.
La carte de commande s'en sert pour réguler la fréquence du compresseur et ajuster la puissance en fonction des besoins du moment.
En inverter, pour optimiser l'ouverture/fermeture des détendeurs la sonde primordiale qui a une grande influence directe sur le détendeur c'est la sonde de refoulement.
Ensuite la sonde sortie échangeurs, aspi compresseur, les transducteurs s'il y en a, participent également à l'ouverture/fermeture des détendeurs.
La prise en glace est-elle la conséquence de la chute BP où elle commence déjà avant que la BP chute ?
Y a t-il du givre aussi sur l'aspiration ou pas du tout ?
PL n'a pas tort d'insister sur ça question car sur les mono split certaines marques ne mettent pas un détendeur électronique mais juste un capillaire.
Lorsque vous avez posez vos manifold avez-vous remarqué si l'aiguille oscillait rapidement ou pas ?
Je suis intrigué par l'emplacement du givre "partie haute" sur l'échangeur.
Vous voulez dire que toute la partie haute est prise en glace ?
Ou chaque nappe a sa partie haute prise en glace ?
Cordialement.
28 juillet 2019 à 12:29
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour adelclim.
Votre réponse m'éclaire, la sonde de refoulement est la seule qui n'a pas été contrôlée car je n'avais pas les courbes c'est une 50k, le processeur fait une synthèse entre températures ambiantes int et ext.
Régime compresseur et temps de refoulement pour en déduire le volume de réfrigérant vaporisable à l'instant T, dans ce cas la carte est spécifique au type de réfrigérant.
Oui la glace ne commence à apparaître qu'après quelques minutes de bp basse sur les 2 départs des nappes.
La bp basse n'est pas la conséquence de la glace mais sa cause.
Votre réponse m'éclaire, la sonde de refoulement est la seule qui n'a pas été contrôlée car je n'avais pas les courbes c'est une 50k, le processeur fait une synthèse entre températures ambiantes int et ext.
Régime compresseur et temps de refoulement pour en déduire le volume de réfrigérant vaporisable à l'instant T, dans ce cas la carte est spécifique au type de réfrigérant.
Oui la glace ne commence à apparaître qu'après quelques minutes de bp basse sur les 2 départs des nappes.
La bp basse n'est pas la conséquence de la glace mais sa cause.
28 juillet 2019 à 13:25
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Réponse à PL, mes excuses pour réponse tardive, c'est un monosplit Gree Hansol de 12000 BTU (inverter r410a) avec détendeur électronique pas à pas.
28 juillet 2019 à 13:29
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour à tous.
J'ai trouvé ce qu'il ce passe, c'est en fait un effet papillon.
En fait le problème vient d' une saturation en condensation car humidité est de 65% dans la maison, le client met la clim a fond au dernier moment quand les besoins sont élevés, l'échange est favorable pendant quelques minutes le temps que la condensation deviennent saturante sur la surface de l'évaporateur, elle ne coule pas assez vite car elle tient par capillarité, a un moment l' air ne passe plus que par le bas, et le haut prends en glace, la la pression d'évaporation chute rapidement a-20° au lieu des 10° du départs , et l' air soufflé monte a 18° en grande vitesse de soufflage contre 11° au début avant que la glace n'apparaisse, si je démarre la clim avec 2° de moins que l' ambiance alors l'air souffle a 13 ou 14° compresseur mi vitesse et au final je descend l'ambiance plus vite, un fois rendu a 2° de moins, je peux alors descendre 1° de plus et ainsi de suite.
Je pense que ce super inverter a un groupe extérieur sur-dimensionné par rapport a l'évaporateur, en chaud c'est parfait, mais en froid on est au choux.
Je vais essayé de traiter l'évaporateur avec un produit style rainX qui a un effet lotus.
Je vous dirais ce que ça donne.
J'ai trouvé ce qu'il ce passe, c'est en fait un effet papillon.
En fait le problème vient d' une saturation en condensation car humidité est de 65% dans la maison, le client met la clim a fond au dernier moment quand les besoins sont élevés, l'échange est favorable pendant quelques minutes le temps que la condensation deviennent saturante sur la surface de l'évaporateur, elle ne coule pas assez vite car elle tient par capillarité, a un moment l' air ne passe plus que par le bas, et le haut prends en glace, la la pression d'évaporation chute rapidement a-20° au lieu des 10° du départs , et l' air soufflé monte a 18° en grande vitesse de soufflage contre 11° au début avant que la glace n'apparaisse, si je démarre la clim avec 2° de moins que l' ambiance alors l'air souffle a 13 ou 14° compresseur mi vitesse et au final je descend l'ambiance plus vite, un fois rendu a 2° de moins, je peux alors descendre 1° de plus et ainsi de suite.
Je pense que ce super inverter a un groupe extérieur sur-dimensionné par rapport a l'évaporateur, en chaud c'est parfait, mais en froid on est au choux.
Je vais essayé de traiter l'évaporateur avec un produit style rainX qui a un effet lotus.
Je vous dirais ce que ça donne.
30 juillet 2019 à 11:44
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour ecomax1.
Désolé pour le retard la semaine je n'ai pas le temps de répondre, trop de boulot, trop d'heure et trop chaud.
Bien joué
et merci pour le retour d'infos.
En fait je me doutais bien qu'il devait y avoir un souci de manque de débit d'air.
J'étais très intrigué par l'emplacement du givre sur l’évaporateur.
Je vais demander des précisions là-dessus (givre) car son emplacement indique un manque de débit d'air mais ce qui me perturbait c'était le fait que vous aviez constaté que la BP chutait soudainement, donc, du coup cela mettait à mal mon hypothèse.
Il doit y avoir une explication plus poussée car à 65% vous ne deviez pas avoir un tel colmatage par les condensats.
La piste est bonne et excellente mais il manque autre chose.
Le phénomène des condensats qui bouchent la batterie je l'ai déjà eu mais sur une CTA double flux.
C'était hallucinant, surtout que j'avais l'impression que de l'eau ruisselait le long de la batterie.
En réalité le condensat était retenu prisonnier entre les paillettes de la batterie.
Dans mon cas, la batterie préchauffage (avant celle de froid) était colmatée de pollens, poussière etc. du coup le débit était assez faible et une espèce de dépression retenait les condensats après nettoyage tout est rentré dans l'ordre.
Votre piste est plutôt bonne mais elle ne suffit pas, il y a autre chose derrière.
NB : êtes-vous sûr que la BP chutait soudainement ?
Cordialement.
Désolé pour le retard la semaine je n'ai pas le temps de répondre, trop de boulot, trop d'heure et trop chaud.
Bien joué
et merci pour le retour d'infos. En fait je me doutais bien qu'il devait y avoir un souci de manque de débit d'air.
J'étais très intrigué par l'emplacement du givre sur l’évaporateur.
Je vais demander des précisions là-dessus (givre) car son emplacement indique un manque de débit d'air mais ce qui me perturbait c'était le fait que vous aviez constaté que la BP chutait soudainement, donc, du coup cela mettait à mal mon hypothèse.
Il doit y avoir une explication plus poussée car à 65% vous ne deviez pas avoir un tel colmatage par les condensats.
La piste est bonne et excellente mais il manque autre chose.
Le phénomène des condensats qui bouchent la batterie je l'ai déjà eu mais sur une CTA double flux.
C'était hallucinant, surtout que j'avais l'impression que de l'eau ruisselait le long de la batterie.
En réalité le condensat était retenu prisonnier entre les paillettes de la batterie.
Dans mon cas, la batterie préchauffage (avant celle de froid) était colmatée de pollens, poussière etc. du coup le débit était assez faible et une espèce de dépression retenait les condensats après nettoyage tout est rentré dans l'ordre.
Votre piste est plutôt bonne mais elle ne suffit pas, il y a autre chose derrière.
NB : êtes-vous sûr que la BP chutait soudainement ?
Cordialement.
02 août 2019 à 16:36
Réponse 12 d'un contributeur du forum-climatisation
Débit réfrigérant réduit détenteur électronique
Bonjour.
Oui la bp passe de 10 à -20 en 2 ou 3 minutes. Le débit d'air est très bon pourtant et la batterie est comme neuve.
Si on baisse de 2 degrés par rapport à l'ambiance puis à nouveau 2 degrés le compresseur reste à peut-être 80% de son max et tout est OK.
J'ai posé ce modèle plus de 50x et jamais les autres ont eu un problème similaire.
Cela restera fans les énigmes de ma carrière.
Pourtant c'est avec les Gree que j'ai eu le moins de problèmes.
Merci. Claude
Oui la bp passe de 10 à -20 en 2 ou 3 minutes. Le débit d'air est très bon pourtant et la batterie est comme neuve.
Si on baisse de 2 degrés par rapport à l'ambiance puis à nouveau 2 degrés le compresseur reste à peut-être 80% de son max et tout est OK.
J'ai posé ce modèle plus de 50x et jamais les autres ont eu un problème similaire.
Cela restera fans les énigmes de ma carrière.
Pourtant c'est avec les Gree que j'ai eu le moins de problèmes.
Merci. Claude
02 août 2019 à 21:50
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