Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
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Question forum climatisation : Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonjour,
Ma situation : centre Belgique, ancienne ferme. Murs de 35 cm + laine de roche 6 cm + vide 10 cm + carreau de plâtre 10 cm.
Châssis double vitrage de 1991. Toit refait en 2011, il y avait déjà du thermogyp 5+1 et rajout de 8 cm de recticel powerroof (PIR R = 3.3) en sarking. Velux de 2011 (1,4 W/m² K). La maison est "open space" donc tout communique. Environ 180 m² . Hauteur rez de chausséee 2.5 m.
Étage c'est sous le toit , hauteur du faite 4,5 m, hauteur en bordure 1.7 m. Actuellement je chauffe avec des accumulateurs dynamiques et je consomme entre 8 et 10.000 KWh an. Dans le séjour il y a un poêle à bois de 8 kW utilisé quand les accus ne suffisent pas (t° de jour négatives).
Je souhaiterais installer une PAC air/air réversible à la place des accus afin de gagner en confort et de couvrir à terme ma consommation chauffage par des panneaux PV. J'ai déjà 5.5 K de panneaux PV sur le toit pour couvrir ma consommation hors chauffage. Je ne peux pas rajouter plus que 5k de PV car en Belgique limitation de production pour les particuliers.
En fait j'ai besoin de chauffer le rez de chaussée en hiver et refroidir le 1er étage en été, surtout notre chambre d'une vingtaine de m².
Mon idée est d'installer une Mitsubishi MXZ-4C80VA (puissance chaud nominale 9,4 kW) couplée à des UI 60+25 (rez de chaussée) et+25+20 (1er étage).
Dans la doc, je vois que la combinaison 20+25+25+60 donne 1.45+1.81+1.81+4.34 et la combinaison 25+60 donne 2.76+6.64.
Est-ce que lorsque je n'utilise pas les unités du 1er étage, j'aurai 2.76+6.64 ou moins ?
Merci d'avance de vos avis éclairés.
Ma situation : centre Belgique, ancienne ferme. Murs de 35 cm + laine de roche 6 cm + vide 10 cm + carreau de plâtre 10 cm.
Châssis double vitrage de 1991. Toit refait en 2011, il y avait déjà du thermogyp 5+1 et rajout de 8 cm de recticel powerroof (PIR R = 3.3) en sarking. Velux de 2011 (1,4 W/m² K). La maison est "open space" donc tout communique. Environ 180 m² . Hauteur rez de chausséee 2.5 m.
Étage c'est sous le toit , hauteur du faite 4,5 m, hauteur en bordure 1.7 m. Actuellement je chauffe avec des accumulateurs dynamiques et je consomme entre 8 et 10.000 KWh an. Dans le séjour il y a un poêle à bois de 8 kW utilisé quand les accus ne suffisent pas (t° de jour négatives).
Je souhaiterais installer une PAC air/air réversible à la place des accus afin de gagner en confort et de couvrir à terme ma consommation chauffage par des panneaux PV. J'ai déjà 5.5 K de panneaux PV sur le toit pour couvrir ma consommation hors chauffage. Je ne peux pas rajouter plus que 5k de PV car en Belgique limitation de production pour les particuliers.
En fait j'ai besoin de chauffer le rez de chaussée en hiver et refroidir le 1er étage en été, surtout notre chambre d'une vingtaine de m².
Mon idée est d'installer une Mitsubishi MXZ-4C80VA (puissance chaud nominale 9,4 kW) couplée à des UI 60+25 (rez de chaussée) et+25+20 (1er étage).
Dans la doc, je vois que la combinaison 20+25+25+60 donne 1.45+1.81+1.81+4.34 et la combinaison 25+60 donne 2.76+6.64.
Est-ce que lorsque je n'utilise pas les unités du 1er étage, j'aurai 2.76+6.64 ou moins ?
Merci d'avance de vos avis éclairés.
26 novembre 2012 à 11:50
Conseils installation climatisation 1
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonjour.
Tout à fait ! Lorsqu'on fait à manger pour 10 et qu'il n'y a que 4 personnes au repas, les parts seront plus grosses que si tout le monde était là! Vous pouvez aiguiller vos 9.4kW soit en haut soit en bas (ou les deux en partageant).
Concernant votre projet de vous chauffer uniquement en photovoltaïque, j'attire votre attention sur le fait que, hormis le problème de la puissance installée en panneaux et en batteries, vous aller vider vos batteries chaque jour en période froide, ce qui va avoir une incidence sur leur durée de vie. En effet, toutes les batteries sont prévues pour un certain nombre de cycles de charge/décharge, de 300 à 1500 suivant les technos. Et quand viendra le temps de les remplacer, il y aura un gros chèque à faire. Pour l'instant, avec des utilisations hors chauffage, vous ne les sollicitez pas trop, je pense.
Cordialement, Dom.
Tout à fait ! Lorsqu'on fait à manger pour 10 et qu'il n'y a que 4 personnes au repas, les parts seront plus grosses que si tout le monde était là! Vous pouvez aiguiller vos 9.4kW soit en haut soit en bas (ou les deux en partageant).
Concernant votre projet de vous chauffer uniquement en photovoltaïque, j'attire votre attention sur le fait que, hormis le problème de la puissance installée en panneaux et en batteries, vous aller vider vos batteries chaque jour en période froide, ce qui va avoir une incidence sur leur durée de vie. En effet, toutes les batteries sont prévues pour un certain nombre de cycles de charge/décharge, de 300 à 1500 suivant les technos. Et quand viendra le temps de les remplacer, il y aura un gros chèque à faire. Pour l'instant, avec des utilisations hors chauffage, vous ne les sollicitez pas trop, je pense.
Cordialement, Dom.
26 novembre 2012 à 16:14
Conseils installation climatisation 2
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Merci.
Je ne l'avais pas précisé mais je suis sur le réseau avec mes panneaux PV, donc pas de batteries.
Salutations.
Je ne l'avais pas précisé mais je suis sur le réseau avec mes panneaux PV, donc pas de batteries.
Salutations.
26 novembre 2012 à 17:27
Conseils installation climatisation 3
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonjour,
Vous risquez d'avoir des problèmes de fonctionnement.
En effet vos panneaux photovoltaïques vont fournir du 12V, 24V ou 48V selon leur branchement, puis cette électricité va passer par un convertisseur de tension et ce dernier va transformer cette énergie en 220V 50Hz alors que les machines en règle générale sont conçues pour tourner en 230/250V et surtout 60Hz.
A part qu'en Belgique votre alimentation soit différente et que les matériels soient adaptés.
Je connais très bien le problème car moi-même je vis en site isolé non raccordé et je connais les problèmes avec certaines machines comprenant de l' électronique.
Bonne continuation.
Vous risquez d'avoir des problèmes de fonctionnement.
En effet vos panneaux photovoltaïques vont fournir du 12V, 24V ou 48V selon leur branchement, puis cette électricité va passer par un convertisseur de tension et ce dernier va transformer cette énergie en 220V 50Hz alors que les machines en règle générale sont conçues pour tourner en 230/250V et surtout 60Hz.
A part qu'en Belgique votre alimentation soit différente et que les matériels soient adaptés.
Je connais très bien le problème car moi-même je vis en site isolé non raccordé et je connais les problèmes avec certaines machines comprenant de l' électronique.
Bonne continuation.
26 novembre 2012 à 20:04
Conseils installation climatisation 4
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonsoir,
Mes panneaux PV sont raccordés depuis 1 an au réseau via un onduleur SMA 5000 TL20 qui est homologué par mon gestionnaire de réseau. Il n'y a donc aucun problème.
Je ne sais pas comment on raccorde les panneaux PV en France mais en Belgique le compteur tourne à l'envers.. Mais on sort un peu du sujet. 
Salutations.
Mes panneaux PV sont raccordés depuis 1 an au réseau via un onduleur SMA 5000 TL20 qui est homologué par mon gestionnaire de réseau. Il n'y a donc aucun problème.
Je ne sais pas comment on raccorde les panneaux PV en France mais en Belgique le compteur tourne à l'envers.
. Mais on sort un peu du sujet. Salutations.
26 novembre 2012 à 20:25
Conseils installation climatisation 5
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonsoir,
Je crois que cela ne marchera pas avec le panneau PV, trop de variances électriques, mieux vaut vendre son énergie et avoir une régulation adaptée pour son chez soi, essayer de faire par soi-même à ce niveau n'est pas encore au point.
Enfin si vous y arrivez cela m’intéresse.
Je crois que cela ne marchera pas avec le panneau PV, trop de variances électriques, mieux vaut vendre son énergie et avoir une régulation adaptée pour son chez soi, essayer de faire par soi-même à ce niveau n'est pas encore au point.
Enfin si vous y arrivez cela m’intéresse.
28 novembre 2012 à 19:58
Conseils installation climatisation 6
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Je ne comprends pas du tout vos remarques sur le PV. Je suis raccordé au réseau.
En été je produis plus que je consomme (le compteur tourne à l'envers), en hiver je consomme plus que je produis (compteur tourne à l'endroit). Par différence mon compteur est à zéro. Jusqu'à présent, le relevé de compteur est fait une fois par an le 31/12.
Pour la PAC, si elle consomme par exemple 4.000 kWh (en hiver) et que des panneaux additionnels produisent 4.000 kWh (principalement en été), mon fournisseur d'électricité me facturera 0 kWh.
Point barre.
Je pense que vos remarques viennent du fait que le système fonctionne autrement en France. Mais je rappelle que je suis en Belgique.
Salutations.
En été je produis plus que je consomme (le compteur tourne à l'envers), en hiver je consomme plus que je produis (compteur tourne à l'endroit). Par différence mon compteur est à zéro. Jusqu'à présent, le relevé de compteur est fait une fois par an le 31/12.
Pour la PAC, si elle consomme par exemple 4.000 kWh (en hiver) et que des panneaux additionnels produisent 4.000 kWh (principalement en été), mon fournisseur d'électricité me facturera 0 kWh.
Point barre.
Je pense que vos remarques viennent du fait que le système fonctionne autrement en France. Mais je rappelle que je suis en Belgique.
Salutations.
28 novembre 2012 à 20:44
Conseils installation climatisation 7
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonjour.
OK, ne vous fâchez pas, je ne connaissais pas ce système et je voyais pas trop comment cela fonctionnait, mais avec une explication tout va pour le mieux. En multi, comme vous l'a expliqué Dom si vous n'utilisez pas certains splits cela redonne de la puissance aux UI qui sont en fonctionnement. Mais là vous nous avez donné les puissance chaud ?
La consommation électrique sera moindre puisqu'il y a Le COP, qu'il faut diviser avec la puissance totale chaud ex: 4200 watts de chaud et si le COP est de 4.2 donnera 1000 watts de consommation électrique.
A moins que vous ne les ayez déjà. Mais vous pouvez avoir des résultats plus justes, en principe sur les docs commerciales il y a les consommations annuelles, les calculs sont fournis en fonction des pays ou régions.
Vous aurez une approche peut-être plus facile.
Cordialement.
OK, ne vous fâchez pas, je ne connaissais pas ce système et je voyais pas trop comment cela fonctionnait, mais avec une explication tout va pour le mieux. En multi, comme vous l'a expliqué Dom si vous n'utilisez pas certains splits cela redonne de la puissance aux UI qui sont en fonctionnement. Mais là vous nous avez donné les puissance chaud ?
La consommation électrique sera moindre puisqu'il y a Le COP, qu'il faut diviser avec la puissance totale chaud ex: 4200 watts de chaud et si le COP est de 4.2 donnera 1000 watts de consommation électrique.
A moins que vous ne les ayez déjà. Mais vous pouvez avoir des résultats plus justes, en principe sur les docs commerciales il y a les consommations annuelles, les calculs sont fournis en fonction des pays ou régions.
Vous aurez une approche peut-être plus facile.
Cordialement.
29 novembre 2012 à 16:40
Conseils installation climatisation 8
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonsoir,
Désolé si j'ai donné l'impression d'être fâché.
Je suis reconnaissant à chacun pour les avis et conseils. Je ne savais pas que le système pv était si différent en France et j'ai fait l'erreur de croire que c'était pareil. Si proches et parfois si différents.
Par définition je me méfie un peu des chiffres des documentations commerciales.
Mais je vais pouvoir comparer sur pièces, ce week end on place un bi-split pour chauffer 2 chambres d'un autre bâtiment.
Je vais brancher un compteur sur l'UE et je noterai les consommations que je mettrai en rapport avec la température et le taux d'humidité.
Cordialement.
Désolé si j'ai donné l'impression d'être fâché.
Je suis reconnaissant à chacun pour les avis et conseils. Je ne savais pas que le système pv était si différent en France et j'ai fait l'erreur de croire que c'était pareil. Si proches et parfois si différents.
Par définition je me méfie un peu des chiffres des documentations commerciales.
Mais je vais pouvoir comparer sur pièces, ce week end on place un bi-split pour chauffer 2 chambres d'un autre bâtiment.
Je vais brancher un compteur sur l'UE et je noterai les consommations que je mettrai en rapport avec la température et le taux d'humidité.
Cordialement.
29 novembre 2012 à 18:30
Conseils installation climatisation 9
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonjour Xian.
Eh bien merci de nous avoir appris quelque chose, le système belge me semble un exemple de clarté et d'honnêteté. En France, les particuliers équipés ont 2 compteurs, un pour chaque sens, et l'électricité PV est rachetée par EDF 4 fois le prix du kW "normal". Inutile de dire que ce sont les consommateurs Lambda qui sponsorisent au final les gens équipés...
Cordialement, Dom.
Eh bien merci de nous avoir appris quelque chose, le système belge me semble un exemple de clarté et d'honnêteté. En France, les particuliers équipés ont 2 compteurs, un pour chaque sens, et l'électricité PV est rachetée par EDF 4 fois le prix du kW "normal". Inutile de dire que ce sont les consommateurs Lambda qui sponsorisent au final les gens équipés...
Cordialement, Dom.
29 novembre 2012 à 14:35
Conseils installation climatisation 10
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonsoir Dom,
Le système Belge n'est pas le rêve que vous croyez.
D'abord 3 systèmes différents selon que votre installation se situe en Wallonie, à Bruxelles ou en Flandres (mon cas).
Ensuite il y a aussi sponsorisation par les utilisateurs lambda.
A la production on reçoit des certificats verts qui sont échangeables contre des €. En fait ce sont les gros producteurs qui doivent les racheter et il y a un prix minimum. Ils répercutent bien sûr ce coût sur les clients. Et cerise sur le gâteau en Flandres, après avoir encouragé les installations avec des primes et des crédits d'impôts, ils viennent d'instaurer une taxe de 50€ par MWh produit alors que pour les gros producteurs c'est 3 ou 4 €.
L'herbe a souvent l'air plus verte ailleurs mais...
Et le prix du kWh est très cher, chez nous, pas loin du double de celui en France.
Le bon côté c'est que ça pousse à l'anti-gaspi...
Cordialement.
Christian
Le système Belge n'est pas le rêve que vous croyez.
D'abord 3 systèmes différents selon que votre installation se situe en Wallonie, à Bruxelles ou en Flandres (mon cas).
Ensuite il y a aussi sponsorisation par les utilisateurs lambda.
A la production on reçoit des certificats verts qui sont échangeables contre des €. En fait ce sont les gros producteurs qui doivent les racheter et il y a un prix minimum. Ils répercutent bien sûr ce coût sur les clients. Et cerise sur le gâteau en Flandres, après avoir encouragé les installations avec des primes et des crédits d'impôts, ils viennent d'instaurer une taxe de 50€ par MWh produit alors que pour les gros producteurs c'est 3 ou 4 €.
L'herbe a souvent l'air plus verte ailleurs mais...
Et le prix du kWh est très cher, chez nous, pas loin du double de celui en France.
Le bon côté c'est que ça pousse à l'anti-gaspi...
Cordialement.
Christian
29 novembre 2012 à 20:12
Conseils installation climatisation 11
Puissance quand certaines unités intérieures sont coupées
Bonjour.
Dans tous les pays il y aura toujours des profiteurs, et d'une manière ou d'une autre ce sont toujours les mêmes qui payent.
Avez-vous essayé ma petite méthode (réponse 7) ?
Dans tous les pays il y aura toujours des profiteurs, et d'une manière ou d'une autre ce sont toujours les mêmes qui payent.
Avez-vous essayé ma petite méthode (réponse 7) ?
30 novembre 2012 à 11:40
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