Bonjour,

Déjà vous êtes en infraction avec la législation en vigueur car le R22 est strictement interdit en France.
Et de plus vous avez une fuite sur votre installation. Donc matériel à changer.

maclimatisation.com

Bonjour à tous.

Vous parlez de r22 êtes-vous en France ?
Car ce fluide est totalement banni à l'achat, à la revente, à l'utilisation même si pour faire un appoint.
Si vous êtes ailleurs qu'en France et hors communauté européenne alors cela ne vous concerne pas.

Vous nous dites que le mano reste à zéro, ok, mais zéro quoi ?
J'imagine zéro Cº.
Car si c'était zéro bar, le pressostat de sécurité BP aurait dû couper bien avant.

Votre mano est-il bien étalonné (qu'indique l'aiguille du mano lorsque celui-ci est débranché) ?
C'est des clims TOR ? Avec quel système de détente ? Capillaire ? Quelle HP aviez-vous ? Température des mediums (air intérieur / extérieur) ?
Combien de gaz avez-vous mis ? Et quelle quantité contient le circuit en temps normal.

Si c'est du TOR, et que vous êtes frigoriste, appliquez-le sous refroidissement et la surchauffe traditionnelle.
Puis les delta totaux, ainsi vous pourriez charger une installation de 2,5 kg à 100 gr près.
Ensuite zéro degré sur la bp ne me parait pas choquant si l'air intérieur est à 20c.
Vous dites que vous avez cela sur pas mal de clim. Rien d’étonnant à cela, surtout si détendeur électronique.
Pas mal de constructeurs cherchent une bp proche de zéro Cº.
Mitsubishi c'est la valeur bp par excellence qu'ils ciblent sur leurs appareils, Daikin c'est 2,5C pour les 407c et 3c pour le 410a.
On est en tout cas proche de zéro.
Mais ce n'est pas parce-qu'on a zéro C en bp que c'est convenable.
Donnez-nous plus de précisions, faites un relevé complet : hp / bp / température extérieure / température intérieure / delta sur l'air à l’évaporateur / delta sur l'air au condenseur / température d'aspiration / température de refoulement / température sortie liquide du condenseur / intensité cp.
Bref tout ce qui pourrait nous permettre de vous aider.

Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour. R22,
Vous êtes dans quel pays ? Car en France il est interdit de recharger avec ce type de gaz, il y a des gaz de substitution mais moins performants. Je pense que ce sont des clim TOR c'est à dire tout ou rien.
Ce qui veut dire qu'il faut rechercher la ou les fuites, réparer, tirer au vide puis charger à la surchauffe (5/7°C) car je doute que vous ayez le poids de gaz sur ce type de machine.
Il va falloir travailler à l'ancienne.

Salut PL et à tous.
Je pense que tu voulais dire charger au sous-refroidissement puis peaufiner avec la surchauffe.
Pour la SC, cela dépend du type de la détente. Si détendeur électronique la surchauffe reste entre 2 et 5 k.
Mais aussi du type de cp.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir.
Non Adel, étant donné qu'il n'y a pas de prise HP sur ce genre de split alors le sous refroidissement.
Et pour la surchauffe bien entre 5 et 7°C sinon risque de trop charger la clim.
Pas trop grave en été, mais l'hiver.
J'ai toujours fait comme ça du temps du R22 et ça fonctionnait impeccable.

Salut à tous.

Merci pour vos réponses !!!
Je suis de la Polynésie - française à Tahiti et nous utilisons toujours du R22 pour les anciens clims que nous utilisons toujours ici !!! Oui c'est sur 0 °C.
Désolé !

Bonjour,

Effectivement 0°C n'est pas la même chose que 0 bar. Avez-vous essayé en route la machine ?

Bonne journée à tous.

Comme dit plus haut, il n'y a rien de choquant d'avoir zéro Cº en bp.
D'autant plus que cela dépend de la précision de vos mano.
Un mano à 60 a une graduation moins précise qu'à un mano à 80.
Les deux sont bigrement moins précis qu'un mano électronique.
Encore une fois, 0c est courant sur de la clim. Mais à lui seul ce n'est pas suffisant pour dire que l'installation fonctionne correctement.
Il nous faut d'autres valeurs (celles demandées plus haut) pour vous aider.
AAC les 0c il les a en fonctionnement. A l'arrêt s'il avait 0c, cela veut dire qu'il n'y a pas la moindre goutte de liquide.
Donc que de la vapeur et par conséquent la relation pression / température ne s'exerce plus.

P. S. : Cette nuit aux alentours de 2h00 du matin j'avais fait une réponse mais qui n'apparait pas.
Cela avait un rapport avec la surchauffe / le sous refroidissement / la méthode pour calculer le sous refroidissement sans avoir une valve hp et sans mano, etc. Merci aux modérateurs, s'ils pouvaient la retrouver.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne nuit à tous.

Oui PL, il arrive qu'il n'y ait pas de prise de pression hp, mais un frigolo doit être débrouillard, inventif et infiniment astucieux.
On n'a pas besoin d'une prise de pression, ni de mano pour calculer le sous refroidissement et la surchauffe.
Une bonne paire de thermomètres bien étalonnés ça suffit largement.
Je pense que tu le sais déjà, mais un rappel des bases ne ferait pas de mal :
Le sous refroidissement = indique le taux de remplissage en fluide de l'ensemble de l'installation.
La surchauffe = indique UNIQUEMENT le taux de remplissage de l’évaporateur.

Se baser uniquement sur la SC, peut induire en erreur, surtout si on intervient sur une installation pour fuite.
Mais manque de pot le détendeur est aussi défaillant, et ou circuit bouche, évaporateur colmate, pré-détente, etc.
Imaginons le cas d'un manque de gaz accompagne d'un détendeur partiellement fermé.
Le technicien débutant se dit, bon bien je n'ai pas de prise hp (sur pas mal de clim elle est cachée à droite en haut du condenseur) donc je me fie à la SC "surchauffe".
Bien il met en route puis commence son appoint ou sa charge.
Pas de plaque signalétique donc il doit faire appel à son savoir faire.
Supposons que le constructeur prévoit une charge de 1,5 kg.
Notre jeune débutant a déjà injecté 2 kg mais il n'arrive pas à avoir une SC de 5 à 7 k.
Confiant, il continue à faire l'appoint. Il en est à 3 kg mais pas moyen d'atteindre la SC souhaitée.

Puisque le détendeur est partiellement fermé (train thermostatique défaillant) la quantité de gaz qu'il laisse passer dans l'évaporateur donne une SC de 15 k par exemple.
Hé bien il aura beau remplir le circuit, la sc ne décollera pas de 15 k à la limite il remplira tellement qu'il finira par couper en hp ou surintensité cp mais il aura toujours 15 k.
Est-ce qu'il manque du fluide ? Dans l'installation : Non il y en a même de trop.
Par contre il en manque dans l’évaporateur.
Ce même débutant intervient exactement sur la même installation, mais cette fois, il se base sur le SR "Sous Refroidissement".
Bien évidemment on a les mêmes symptômes.
A savoir manque de gaz plus détendeur partiellement fermé.
S'il n'y a pas de valve Schrader pour la hp, il sait que ce n'est pas un problème, car il est astucieux.
Donc il pose son premier thermomètre sur le dernier tiers (début du dernier tiers là où le fluide devient liquide) de son condenseur, ainsi il aura la température de condensation puis le deuxième thermomètre en sortie liquide condenseur.
Ainsi il pourra aisément contrôler son SR.

Donc il se met à charger, il voit que le SR est passé par exemple de 1k à 3k. Mais que sa surchauffe est de 15 k. Il se dit bon il faut compléter la charge (consciencieux qu'il est, il s'est renseigné pour le SR prévu par le constructeur et donc il doit avoir 8k "attention les chiffres annoncent le son qu'à titre pédagogique") car je dois avoir 8 k.
Il arrive à 8 k en SR, mais hélas, la surchauffe reste collée à 15k à cause du détendeur défaillant.
Là il a un doute, dois-je charger encore ou ça suffit ?
Il décide de se poser et réfléchir 5 bonnes minutes... puis hourra !!! SR = bon / SC= trop grande / je manque pas de gaz car je viens d'en mettre / pas de pré-détente / symptôme du détendeur trop petit. Il s'arrête là puis s'en va chercher un détendeur qu'il remplace immédiatement.
Mise en service = SR de 8k et SC de 6K il est tout fier de lui. Et il s'en va l'esprit prêt à affronter d'autres pannes.

Que se passerait-il s'il avait décidé de continuer à charger malgré les 8 k en SR ?
Une seule donnée n'aurait jamais varié et c'est la SC de 15 k.
Même s'il avait rempli 3x plus que la charge initiale.
Au fur et à mesure qu'il aurait rajouter du fluide, le SR grimperait, la hp et bp grimperaient simultanément toutes les deux, mais toujours 15k en surchauffe.
Désespéré, il continue à charger. Le SR est maintenant à 12 k.
Donc condenseur totalement noyé de liquide.
Malgré l'énorme SR, il rajoute encore, puis pouf boum sécurité HP ou surintensité cp.
En final tout ça pour dire que la SC n'est en aucun cas représentative de la charge dans le circuit, car il indique uniquement le taux de remplissage de l’évaporateur. Et c'est bien le SR qui indique la bonne quantité dans la totalité du circuit ou pas.

Pour la SC, cela dépend du type de détendeur, de l’application, du cp.
On n'a pas besoin d'une surchauffe de plus que 5k sur des détendeurs électroniques.
La SC pour un détendeur capillaire n'est pas la même, pour un détendeur thermostatique non plus.
Un CP à piston craint beaucoup plus les retours en liquide qu'un scroll.
Un tel constructeur prévoit une SC totale de 5k pour bien refroidir le cp.
Un autre préfère 15 k pour éviter les coups de liquide.
Bref, la SC et le SR appliquées à la réfrigération et apprises lors des formations n'est qu'une approche approximative.
Ils s'appliquent rarement aux installations climatiques (sauf vieille clim TOR).
Gardez à l'esprit que chaque constructeur a des spécificités qui font que l'on ne peut pas appliquer le SR et SC traditionnels.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour.
Oui Adel je suis d'accord pour une armoire de clim par ex avec prises de pression HP/BP, mais sur ce type de clim c'est un capillaire ou encore un accurateur.
J'ai toujours fait comme ça pendant 20 ans avec ce gaz.
Par contre il faut charger doucement.

Bonjour.
La réf de la ou des machines serait bien.
On reprend :

Citation :
J'ai branché mon manomètre sur le climatiseur extérieur et j'ai dû faire un complément de gaz R22 parce que l'aiguille était sur le zéro.

Donc 0°C la température d’évaporation est de 0°C, donc le fait de rajouter du gaz parce-que l'aiguille est à 0°C ne sert à rien tout du moins pour le moment.
Mettre les manos, mesurer la SC si l’écart est trop grand rajouter du gaz si rien certainement trop de gaz ou encore compresseur cassé pressions équilibré.

Citation :
Mais au moment où je refermais la vanne du manomètre l'aiguille redescendait toujours sur le zéro à chaque fois.

Normal la pression de la bouteille est plus importante que celle en BP de l'installation.
A l’arrêt la pression est de combien et quelle est la température extérieure ?

Bonjour à tous.
PL, je ne comprends pas l'exemple de l'armoire de climatisation ? Avec hp et bp ?
J'ai donné une méthode infaillible pour calculer le SR et la SC. Même si on n'a aucune prise de pression.
Le principe de SR/SC s'applique à tous les circuits frigorifiques.
Peu importe le type de détendeur (capillaire, détendeur thermostatique, électronique ou manuel).
Peu importe le type d'appareil (armoire de climatisation, mono split, multisplit, chambre froide, groupe à eau glacée, vrv...).
Le sous refroidissement est le seul qui nous indique un manque de charge, ou pas.
Il indique même un surplus de charge.
La surchauffe n'indique rien d'autre que soit l'évapo est bien rempli, soit l'évapo n'est pas assez rempli.

Par ailleurs, ce n'est pas parce-que c'est du R22 qu'on a forcément une détente par capillaire.
Les détendeurs électroniques existaient déjà.
Et puisque vous parlez d'armoire de climatisation, elles ont souvent un détendeur thermostatique.
Le capillaire est monté sur des petites puissances.
Je me répète mais, c'est uniquement le SR qui dit manque de charge ou pas.
La surchauffe on l'utilise pour peaufiner la charge en fin de cycle et après avoir eu un bon SR.

Je vous ai donné l'exemple du jeune débutant et vous ai expliqué ce qui allait se passer dans le cas d'une recharge uniquement avec la SC comme base et ensuite la même intervention avec SR comme base.
Cordialement.
Adelclimatisation

Re bonjour à tous.
PL, dans votre réponse 11 vous dites que si la SC est grande, il faut rajouter du gaz.
Je pense que vous brûlez les étapes.
Car j'imagine que vous savez qu'il y a au moins 4 pannes qui donnent une SC élevée.
1 - C'est le manque de gaz.
2 - Pré-détente sur ligne liquide.
3 - Détendeur HS.
4 - Bouchon dans le circuit.
Bon je continue plus tard je dois partir.
A plus.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir à tous.
Puisque nous avons 4 pannes différentes qui donnent toutes les 4 une surchauffe élevée, pourquoi se lancer tête baissée et injecter du gaz ?
C'est le meilleur moyen de rajouter une panne à celle existante déjà.
Avons-nous le moyen de dissocier avec certitude la panne du manque de gaz des 3 autres pannes ?
Oui, il suffit de mesurer le sous refroidissement.
Le manque de gaz est le seul qui aura une SC élevée et un SR faible voire nul.
Les 3 autres auront une SC élevée mais un bon SR.
Donc si l'on suit votre raisonnement dès que la SC est grande on rajoute du gaz puis vous dites que si cela ne change rien c'est qu'il y a trop de gaz heuuu, wahoo je suis scotché par le raisonnement. Car j'imagine que vous savez que s'il y avait trop de gaz, la SC ne peut être grande, mais elle serait petite, voire nulle, le givre apparaitra sur l'aspi jusqu'au cp.
Puis vous dites : ou compresseur cassé.
On n'a absolument pas les symptômes d'un cp cassé.
Un dépannage fluidique, il n'y a pas plus simple à faire, à condition de respecter les outils intellectuels qui permettent de s'orienter vers la bonne cause de la panne.
Entre autre : le SR, la SC, les deltas T totaux, les deltas sur l'air ou l'eau, etc.
Comment feriez-vous pour remplir une installation avec évaporateur à régime noyé ? Si vous deviez vous baser uniquement sur la SC ?
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour.
Oui Adel je suis d'accord avec toi et me suis trompé sur la SC, mais je voulais dire que notre ami a plusieurs cas similaires sur l’ensemble d'un pack de clim et qu'il remet du gaz comme ça sans plus et ne comprend pas ce qui se passe.

Citation :
Je remets du gaz et j'ai toujours 0 et après 0°C

C'est la méthode de recherche qui n'est pas bonne, soit les clim sont noyées de fluides ???? soit compresseur cassé ???? soit manque de gaz ??? etc.
Tes explications sont claires mais notre interlocuteur ne nous donne pas plus d'infos et de suivi ou ce que nous lui avons dit lui convient et by by...
Avec ce gaz il faut travailler à l'ancienne, le touché, le visuel, et bien sûr un peu de technique.

Bonjour Adel,
Dans mon post je parlais d'un split et dans des conditions normales. Classique quoi !!!!!

Bonjour.
Pour ceux que ça intéresse il est vrai que le R22 est interdit mais il y a un gaz de substitution qui est le R22a.