Reconversion d'un groupe froid en petite clim
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Question Forum Climatisation : Reconversion d'un groupe froid en petite clim
Bonjour,
Notre maison passive limite grandement les surchauffes l'été, mais habitant sur Grenoble, il y a quand même quelques périodes très pénibles pendant lesquelles une petite clime serait appréciable.
Vu le niveau d'isolation de la maison, j'ai estimé à environ 1500W (grand max) le besoin en froid. Or, il se trouve qu'on m'a filé un petit groupe froid utilisé dans un distributeur de boissons. Le compresseur fait 1ch, soit 700W, ce qui devrait largement suffire.
Le gros intérêt de ce groupe est de disposer d'un évaporateur relativement petit, que je peux glisser dans le caisson de répartition de soufflage de la VMC double-flux, et laisser le compresseur et le condenseur à l'extérieur.
Mais j'aurais besoin d'un peu d'aide, n'étant pas un spécialiste de la clim.
Si je connais les principes, il y a des points de détails qui me manquent, à commencer par l'identification de tous les composants.
Sur la première photo, je reconnais donc le compresseur, le capilaire faisant office de détendeur, mais à quoi sert le cylindre juste avant le capilaire ?
La seconde photo montre les connexions sur le condenseur.
La troisième photo montre la ligne arrivant au condenseur, qui fait une petite boucle avec une sorte de radiateur plongé dans le bac de récupération des condensats ; je suppose que ça sert juste à faire en sorte que ces condensats s'évacuent rapidement par évaporation ? Ou ce petit échangeur a-t-il un rôle plus important dans le fonctionnement ?
La quatrième photo montre la plaque du compresseur.
La cinquième est un plan large sur le compresseur, avec la ligne vers l'évaporateur, et la ligne de remplissage.
La dernière montre l'évaporateur. Là encore, à quoi sert le grand cylindre sur l'arrivée, sur le retour ?
L'idée est donc de déporter l'évaporateur du reste du groupe ; est-ce faisable ou cela va-t-il poser des problèmes de fonctionnement ? J'imagine qu'il faut rallonger la ligne entre le compresseur et le capilaire ?
Puis-je le faire avec des connecteurs auto-obturant, qui me permettront une maintenance plus facile si je dois sortir l'évaporateur du caisson ?
Je compte aller voir un frigoriste pour lui faire retirer proprement le gaz (R134a), et relever la pression ; une fois la ligne rallongée (je connais des gens qui pourront me faire ça), suffira-t-il de remettre la même pression ? Ou va-t-il falloir l'adapter ? J'ai lu des docs un peu trop techniques pour moi calculant le débit dans le capilaire, et expliquant que s'il n'était pas correct, on pouvait se retrouver avec du gaz dans le compresseur, ou du liquide là où il ne faut pas :o/ Comment détermine-t-on ça ? Par calcul, ou expérimentation ?
Quels sont les autres points auxquels faire attention ? Quid de l'huile dans le compresseur ? Va-t-elle se barrer lors du démontage ? Faut-il en remettre ?
Dernière chose : l'orientation de l'évaporateur est-elle importante ? Je compte le mettre vertical dans le caisson de distribution, alors qu'il est ici horizontal... Qu'en est-il également du gros cylindre à la sortie de l'évaporateur ? Peut-il être orienté comme on veut ?
Ah, si, j'oubliais : que conseillez-vous comme contrôleur un peu universel qui permettra de piloter tout ça ? Je ne veux pas y mettre trop cher ; j'en ai vu à moins de 150€, mais je vais avoir besoin de le contrôler un minimum à distance, via mon système domotique, pour m'assurer que je ne pulse pas de l'air trop froid, ce qui engendrerait de la condensation autour des gaines de soufflage (elles sont dans le volume chauffé, non isolées). Je ne sais pas si tous les contrôleur le permettent.
Voilà. Merci de m'avoir lu jusque là, et merci d'avance pour vos avis et conseils sur le sujet.
J'ai posté les photos du groupe ici :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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Notre maison passive limite grandement les surchauffes l'été, mais habitant sur Grenoble, il y a quand même quelques périodes très pénibles pendant lesquelles une petite clime serait appréciable.
Vu le niveau d'isolation de la maison, j'ai estimé à environ 1500W (grand max) le besoin en froid. Or, il se trouve qu'on m'a filé un petit groupe froid utilisé dans un distributeur de boissons. Le compresseur fait 1ch, soit 700W, ce qui devrait largement suffire.
Le gros intérêt de ce groupe est de disposer d'un évaporateur relativement petit, que je peux glisser dans le caisson de répartition de soufflage de la VMC double-flux, et laisser le compresseur et le condenseur à l'extérieur.
Mais j'aurais besoin d'un peu d'aide, n'étant pas un spécialiste de la clim.
Si je connais les principes, il y a des points de détails qui me manquent, à commencer par l'identification de tous les composants.
Sur la première photo, je reconnais donc le compresseur, le capilaire faisant office de détendeur, mais à quoi sert le cylindre juste avant le capilaire ?
La seconde photo montre les connexions sur le condenseur.
La troisième photo montre la ligne arrivant au condenseur, qui fait une petite boucle avec une sorte de radiateur plongé dans le bac de récupération des condensats ; je suppose que ça sert juste à faire en sorte que ces condensats s'évacuent rapidement par évaporation ? Ou ce petit échangeur a-t-il un rôle plus important dans le fonctionnement ?
La quatrième photo montre la plaque du compresseur.
La cinquième est un plan large sur le compresseur, avec la ligne vers l'évaporateur, et la ligne de remplissage.
La dernière montre l'évaporateur. Là encore, à quoi sert le grand cylindre sur l'arrivée, sur le retour ?
L'idée est donc de déporter l'évaporateur du reste du groupe ; est-ce faisable ou cela va-t-il poser des problèmes de fonctionnement ? J'imagine qu'il faut rallonger la ligne entre le compresseur et le capilaire ?
Puis-je le faire avec des connecteurs auto-obturant, qui me permettront une maintenance plus facile si je dois sortir l'évaporateur du caisson ?
Je compte aller voir un frigoriste pour lui faire retirer proprement le gaz (R134a), et relever la pression ; une fois la ligne rallongée (je connais des gens qui pourront me faire ça), suffira-t-il de remettre la même pression ? Ou va-t-il falloir l'adapter ? J'ai lu des docs un peu trop techniques pour moi calculant le débit dans le capilaire, et expliquant que s'il n'était pas correct, on pouvait se retrouver avec du gaz dans le compresseur, ou du liquide là où il ne faut pas :o/ Comment détermine-t-on ça ? Par calcul, ou expérimentation ?
Quels sont les autres points auxquels faire attention ? Quid de l'huile dans le compresseur ? Va-t-elle se barrer lors du démontage ? Faut-il en remettre ?
Dernière chose : l'orientation de l'évaporateur est-elle importante ? Je compte le mettre vertical dans le caisson de distribution, alors qu'il est ici horizontal... Qu'en est-il également du gros cylindre à la sortie de l'évaporateur ? Peut-il être orienté comme on veut ?
Ah, si, j'oubliais : que conseillez-vous comme contrôleur un peu universel qui permettra de piloter tout ça ? Je ne veux pas y mettre trop cher ; j'en ai vu à moins de 150€, mais je vais avoir besoin de le contrôler un minimum à distance, via mon système domotique, pour m'assurer que je ne pulse pas de l'air trop froid, ce qui engendrerait de la condensation autour des gaines de soufflage (elles sont dans le volume chauffé, non isolées). Je ne sais pas si tous les contrôleur le permettent.
Voilà. Merci de m'avoir lu jusque là, et merci d'avance pour vos avis et conseils sur le sujet.
J'ai posté les photos du groupe ici :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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07 juin 2017 à 08:32
Réponse 1 du forum climatisation
Reconversion d'un groupe froid en petite clim
Bonjour. Franchement je ne pourrais vous aider.
Car pas le temps, ce site étant et surtout dévoué à l'entre aide.
Je vais quand mème vous dire que cela va être compliqué à mettre en place simplement qu'à la base il va falloir obtenir le gaz, qui normalement et sans être malhonnête bien sur, ne va pas être facile.
De plus vous aurez des soucis de débit d'air ce qui va engendrer des problèmes frigos. je pense que n’étant pas du tout de la partie vous êtes parti dans un un truc qui pourrait être intéressant mais...
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Car pas le temps, ce site étant et surtout dévoué à l'entre aide.
Je vais quand mème vous dire que cela va être compliqué à mettre en place simplement qu'à la base il va falloir obtenir le gaz, qui normalement et sans être malhonnête bien sur, ne va pas être facile.
De plus vous aurez des soucis de débit d'air ce qui va engendrer des problèmes frigos. je pense que n’étant pas du tout de la partie vous êtes parti dans un un truc qui pourrait être intéressant mais...
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07 juin 2017 à 18:25
Réponse 2 du forum climatisation
Reconversion d'un groupe froid en petite clim
Euh, je compte bien passer par un frigoriste pour faire décharger/recharger l'engin, en toute légalité.
De toute façon, je n'ai pas le matos pour le faire.
Par contre, je peux faire de mon côté, avec de l'aide, tout le reste (soudures...).
Pourquoi un souci de débit d'air ? Ma VMC débite 200m³/h, ce qui me paraît supérieur au débit du ventilo du groupe...
De toute façon, je n'ai pas le matos pour le faire.
Par contre, je peux faire de mon côté, avec de l'aide, tout le reste (soudures...).
Pourquoi un souci de débit d'air ? Ma VMC débite 200m³/h, ce qui me paraît supérieur au débit du ventilo du groupe...
07 juin 2017 à 18:32
Réponse 3 du forum climatisation
Reconversion d'un groupe froid en petite clim
Bonsoir,
Je rejoins PL. C'est un projet très intéressant que dans lequel j'aurais pu me lancer si j'avais le temps.
En effet, l'idée est bonne, même très bonne.
Par contre, je note quelques problèmes d'après votre description.
Premièrement l'acheminement du "froid" par les gaines de la VMC me semble être une mauvaise idée.
D'abord il faut un débit d'air assez conséquent, et des gaines isolées ! Sinon problème de condensation de l'humidité sur les gaines sans parler du manque d'isolation qui réchauffera l'air avant même qu'elle ne soit diffusée.
L'huile du compresseur ne partira pas tant que vous ne le retournez pas.
Pas besoin d'en remettre. Le "cylindre" est peut-être un filtre déshydrateur ou une petite bouteille liquide ?
L'évaporateur peut être mis dans n'importe quelle position.
Pour le régulateur, soit vous trouvez un régulateur de chambre froide positive qui contrôlera le ventilateur et le compresseur en fonction d'une sonde, ou vous faites un montage tout simple avec 2 relais, une sonde et un arduino.
Cordialement.
Je rejoins PL. C'est un projet très intéressant que dans lequel j'aurais pu me lancer si j'avais le temps.
En effet, l'idée est bonne, même très bonne.
Par contre, je note quelques problèmes d'après votre description.
Premièrement l'acheminement du "froid" par les gaines de la VMC me semble être une mauvaise idée.
D'abord il faut un débit d'air assez conséquent, et des gaines isolées ! Sinon problème de condensation de l'humidité sur les gaines sans parler du manque d'isolation qui réchauffera l'air avant même qu'elle ne soit diffusée.
L'huile du compresseur ne partira pas tant que vous ne le retournez pas.
Pas besoin d'en remettre. Le "cylindre" est peut-être un filtre déshydrateur ou une petite bouteille liquide ?
L'évaporateur peut être mis dans n'importe quelle position.
Pour le régulateur, soit vous trouvez un régulateur de chambre froide positive qui contrôlera le ventilateur et le compresseur en fonction d'une sonde, ou vous faites un montage tout simple avec 2 relais, une sonde et un arduino.
Cordialement.
07 juin 2017 à 18:33
Réponse 4 du forum climatisation
Reconversion d'un groupe froid en petite clim
Bonsoir,
contrairement à mes confrères je pense que l'idée n'est pas bonne. En effet l'échangeur a été prévu pour fournir du froid dans une petite chambre froide donc dans un petit volume. Vous allez demander à ce groupe de faire du froid pour un volume beaucoup plus important 100, 500 voire beaucoup plus.
De plus l'intervention d'un pro pour le fluide va vous revenir combien ? Combien va vous revenir une clim correctement dimensionnée ? Réfléchissez avant d'entrer dans des dépenses qui ne vous donnerons en aucun cas satisfaction.
Cordialement
maclimatisation.com
contrairement à mes confrères je pense que l'idée n'est pas bonne. En effet l'échangeur a été prévu pour fournir du froid dans une petite chambre froide donc dans un petit volume. Vous allez demander à ce groupe de faire du froid pour un volume beaucoup plus important 100, 500 voire beaucoup plus.
De plus l'intervention d'un pro pour le fluide va vous revenir combien ? Combien va vous revenir une clim correctement dimensionnée ? Réfléchissez avant d'entrer dans des dépenses qui ne vous donnerons en aucun cas satisfaction.
Cordialement
maclimatisation.com
07 juin 2017 à 20:28
Réponse 5 du forum climatisation
Invité
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Reconversion d'un groupe froid en petite clim
Invité
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Bonne journée à tous.
L'idée est intéressante mais le matériel est inadéquat et non approprié.
Les compresseurs frigorifique sont répertoriés.
En 3 catégories :
- HP pour haute pression ou haute température.
Ils sont conçu pour la climatisation /rafraîchissement.
- MP Pour moyenne pression/température. Donc pour faire de la réfrigération positive.
- BP Pour basse pression/température. Donc pour faire du froid.
Négatif.
Le votre étant un MP il ne supportera pas (longtemps)
Les conditions de fonctionnement que vous lui infligerez.
Les compresseurs sont refroidies par les gaz aspiré.
La température de ces gaz est fonction de la pression d’évaporation qui elle même est fonction de l air ambiant.
Mais aussi du delta T pour le quel a été sélectionné l’ensemble compresseur/évaporateur.
En plus simple disons que ce compresseur sert à maintenir les boissons a 5c.
Cela implique avec un delta T de 10k une BP de moins 5c . Supposons que la surchauffe est de 7k alors le compresseur aspirera des gaz frais a plus 2c.
Cela lui va bien et ne lui pose pas de problème.
Ce même compresseur qui devra maintenir 21c pour climatiser eh bien Il aura une BP de 11c puis aspirera des gaz a 18c et la il va surchauffé.
La BP sera constamment haute pour lui. La HP aussi.
La ce n'est qu'un aspect parmi un tas d aitres aspect négatif que je vous relate.
Peut-on faire de la clim avec un compresseur MP ?
Oui mais avec des modifications dont le coût n'est pas négligeable.
Le coût dépassera largement celui d'une clim mobile de 3kW.
Cordialement.
L'idée est intéressante mais le matériel est inadéquat et non approprié.
Les compresseurs frigorifique sont répertoriés.
En 3 catégories :
- HP pour haute pression ou haute température.
Ils sont conçu pour la climatisation /rafraîchissement.
- MP Pour moyenne pression/température. Donc pour faire de la réfrigération positive.
- BP Pour basse pression/température. Donc pour faire du froid.
Négatif.
Le votre étant un MP il ne supportera pas (longtemps)
Les conditions de fonctionnement que vous lui infligerez.
Les compresseurs sont refroidies par les gaz aspiré.
La température de ces gaz est fonction de la pression d’évaporation qui elle même est fonction de l air ambiant.
Mais aussi du delta T pour le quel a été sélectionné l’ensemble compresseur/évaporateur.
En plus simple disons que ce compresseur sert à maintenir les boissons a 5c.
Cela implique avec un delta T de 10k une BP de moins 5c . Supposons que la surchauffe est de 7k alors le compresseur aspirera des gaz frais a plus 2c.
Cela lui va bien et ne lui pose pas de problème.
Ce même compresseur qui devra maintenir 21c pour climatiser eh bien Il aura une BP de 11c puis aspirera des gaz a 18c et la il va surchauffé.
La BP sera constamment haute pour lui. La HP aussi.
La ce n'est qu'un aspect parmi un tas d aitres aspect négatif que je vous relate.
Peut-on faire de la clim avec un compresseur MP ?
Oui mais avec des modifications dont le coût n'est pas négligeable.
Le coût dépassera largement celui d'une clim mobile de 3kW.
Cordialement.
08 juin 2017 à 12:49
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