Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
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Question forum dépannage climatisation : Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour à tous.
J'ai une veille clim réversible Thermoseme TE-72B.
Depuis cet été, en mode froid, l'unité extérieure s'arrête après environ 10 minutes de fonctionnement.
Alors que l'unité intérieure continue de ventiler.
Puis au bout de 4 minutes environ, l'unité EXT repart, et le cycle recommence.
Pour tester, je lance la chauffe, et là, tout se passe bien, cela chauffe en continue.
Elle envoi bien du froid/chaud et le compresseur fait son travail (on l'entend), le gaz est en bonne quantité (selon un artisan venus contrôler)
Je pensais à la base à une fuite de gaz ayant des traces bien crade de gras vers les sorties frigorifiques, mais non...
J'ai ouvert pour trouver les codes erreurs au niveau des LEDs
En froid : LED 03 allumé en continue, la LED01 commence, puis passe à la LED02 puis on entend le compresseur se lancer, et on a plus que la LED03, lorsque l'unité EXT s'arrête, aucune LED est allumé.
En chaud : LED 03 en continue, puis on a des vas et vient de LED01 et 02, pour finir par avoir les 3 d'allumé en continue.
Je poste l'image des codes erreurs, il semblerait que en chaud il y a des OVERLOAD du compresseur, mais je n'arrive pas à savoir si c'est le cycle normal, ou non.
Bref je ne pige pas d'où peut venir la panne sur la clim pour le froid, avez vous une idée ? Tous les frigoristes qui passent ne prennent même pas la peine d'ouvrir le capot et veulent me la changer directement...
Je trouve cela un peu dommage de changer alors qu'un bon artisan pourrait réparer (en théorie).
Merci pour votre temps.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai une veille clim réversible Thermoseme TE-72B.
Depuis cet été, en mode froid, l'unité extérieure s'arrête après environ 10 minutes de fonctionnement.
Alors que l'unité intérieure continue de ventiler.
Puis au bout de 4 minutes environ, l'unité EXT repart, et le cycle recommence.
Pour tester, je lance la chauffe, et là, tout se passe bien, cela chauffe en continue.
Elle envoi bien du froid/chaud et le compresseur fait son travail (on l'entend), le gaz est en bonne quantité (selon un artisan venus contrôler)
Je pensais à la base à une fuite de gaz ayant des traces bien crade de gras vers les sorties frigorifiques, mais non...
J'ai ouvert pour trouver les codes erreurs au niveau des LEDs
En froid : LED 03 allumé en continue, la LED01 commence, puis passe à la LED02 puis on entend le compresseur se lancer, et on a plus que la LED03, lorsque l'unité EXT s'arrête, aucune LED est allumé.
En chaud : LED 03 en continue, puis on a des vas et vient de LED01 et 02, pour finir par avoir les 3 d'allumé en continue.
Je poste l'image des codes erreurs, il semblerait que en chaud il y a des OVERLOAD du compresseur, mais je n'arrive pas à savoir si c'est le cycle normal, ou non.
Bref je ne pige pas d'où peut venir la panne sur la clim pour le froid, avez vous une idée ? Tous les frigoristes qui passent ne prennent même pas la peine d'ouvrir le capot et veulent me la changer directement...
Je trouve cela un peu dommage de changer alors qu'un bon artisan pourrait réparer (en théorie).
Merci pour votre temps.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
29 août 2024 à 11:00
Réponse 1 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour.
Vous stipulez un va et viens de la led 1 et 2, avez vous compter cela devrait indiqué un défaut.
Thermoseme c'est du Hitachi rebadger, dom-aom devrait pouvoir vous aider
Vous stipulez un va et viens de la led 1 et 2, avez vous compter cela devrait indiqué un défaut.
Thermoseme c'est du Hitachi rebadger, dom-aom devrait pouvoir vous aider
29 août 2024 à 13:19
Réponse 2 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour.
Merci pour votre retour, il ne s'agit pas du code erreur à compter, car l'unité est en fonctionnement à ce moment là.
C'est juste le cycle du compresseur qui envoi ces infos, indiqué sur la fiche des erreurs :)
Il faut compter lors d'un l'arrêt d'après ce que j'ai compris de la fiche pour avoir un code erreur.
Merci pour votre retour, il ne s'agit pas du code erreur à compter, car l'unité est en fonctionnement à ce moment là.
C'est juste le cycle du compresseur qui envoi ces infos, indiqué sur la fiche des erreurs :)
Il faut compter lors d'un l'arrêt d'après ce que j'ai compris de la fiche pour avoir un code erreur.
29 août 2024 à 13:21
Réponse 3 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour, et bien les dépanneurs sont graves.
Elle date de quelle année votre clim ?
une clim ou PAC peut fonctionner en chaud mais moins bien en froid, cela est parfois dû, à un manque de gaz entrainant une sonde ou klixon de sécurité haute température, je pencherais plus de ce coté vu les symptômes décrits ou encore une sonde décalée ce qui pourrait être vérifié aussi.
Combien de fois clignotent les leds 301 et 302, 303? ou si j'ai bien compris ? elles passent alternativement de l'une à l'autre ce qui indiquerait un compresseur qui commence à bien fatiguer.
Elle date de quelle année votre clim ?
une clim ou PAC peut fonctionner en chaud mais moins bien en froid, cela est parfois dû, à un manque de gaz entrainant une sonde ou klixon de sécurité haute température, je pencherais plus de ce coté vu les symptômes décrits ou encore une sonde décalée ce qui pourrait être vérifié aussi.
Combien de fois clignotent les leds 301 et 302, 303? ou si j'ai bien compris ? elles passent alternativement de l'une à l'autre ce qui indiquerait un compresseur qui commence à bien fatiguer.
29 août 2024 à 14:56
Réponse 4 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Re.
Elle date de quelle année votre clim ? et type de gaz ?
Merci.
Elle date de quelle année votre clim ? et type de gaz ?
Merci.
29 août 2024 à 14:57
Réponse 5 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour PL.
Oula elle a au moins .... 10 ans facile.
On l'a eu avec la maison. R410A pour le gaz.
Un frigoriste a checker la quantité de gaz et s'il se compressait bien, cela lui semblait correct en mode froid.
Les LEDS font un vas et viens irrégulier entre la 1 et la 2 avant de se figer sur les 3 en mode chaud (aucun arrêt en mode chaud pour rappel).
Alors qu'en mode froid, elle fait, LED 3 en continue, puis LED1 puis 2, puis seulement 3 toujours en continue.
Quand l'ui EXT s’arrête au bout de 10 minutes, aucune LED, avant de reprendre le même cycle.
Oula elle a au moins .... 10 ans facile.
On l'a eu avec la maison. R410A pour le gaz.
Un frigoriste a checker la quantité de gaz et s'il se compressait bien, cela lui semblait correct en mode froid.
Les LEDS font un vas et viens irrégulier entre la 1 et la 2 avant de se figer sur les 3 en mode chaud (aucun arrêt en mode chaud pour rappel).
Alors qu'en mode froid, elle fait, LED 3 en continue, puis LED1 puis 2, puis seulement 3 toujours en continue.
Quand l'ui EXT s’arrête au bout de 10 minutes, aucune LED, avant de reprendre le même cycle.
29 août 2024 à 15:00
Réponse 6 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour.
Pour l'âge, je verrais bien 20 ans, car la carte semble porter la date 2003 semaine 15. Vous allez me dire pourquoi pas plutôt mars 2015... parce qu'en général on met l'année puis la semaine. En tous cas sur les semi-conducteurs.
Du coup, les 2 condensateurs CMS sur la petite carte sont suspects, car la fiabilité de ce packaging alu est douteuse. Remplacez les par des modernes non CMS, et voyez ce que ça donne. Si en les enlevant vous avez des traces suspectes en dessous, ils sont HS. Attention, cela ne veut pas dire que C'EST la cause de votre panne.
Pour l'âge, je verrais bien 20 ans, car la carte semble porter la date 2003 semaine 15. Vous allez me dire pourquoi pas plutôt mars 2015... parce qu'en général on met l'année puis la semaine. En tous cas sur les semi-conducteurs.
Du coup, les 2 condensateurs CMS sur la petite carte sont suspects, car la fiabilité de ce packaging alu est douteuse. Remplacez les par des modernes non CMS, et voyez ce que ça donne. Si en les enlevant vous avez des traces suspectes en dessous, ils sont HS. Attention, cela ne veut pas dire que C'EST la cause de votre panne.
29 août 2024 à 15:50
Réponse 7 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour. Dom-Aom.
Merci pour votre réponse, vous parlez du C219 et C217 sur le PCB vert ?
Ils correspondent à quoi concrètement ?
Trouve-ton encore ce pcb complet selon vous ?
Merci pour votre temps :)
Merci pour votre réponse, vous parlez du C219 et C217 sur le PCB vert ?
Ils correspondent à quoi concrètement ?
Trouve-ton encore ce pcb complet selon vous ?
Merci pour votre temps :)
29 août 2024 à 16:06
Réponse 8 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour.
D'après vos constatations, et l'affichage des leds, le compresseur ferait des siennes
Pour la carte et vu l'ancienneté de la machine ça va être compliqué, suivre les idées de Dom-Aom, pour un cout modeste il est peut être possible de réparer, si c'est bien la carte.
D'après vos constatations, et l'affichage des leds, le compresseur ferait des siennes
Pour la carte et vu l'ancienneté de la machine ça va être compliqué, suivre les idées de Dom-Aom, pour un cout modeste il est peut être possible de réparer, si c'est bien la carte.
29 août 2024 à 17:50
Réponse 9 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Oui, c'est bien eux.
Pour être absolument sûr de leur rôle, il faudrait savoir à quelle machine Hitachi votre TE72 correspond, sachant qu'Hitachi met les schémas complets à disposition. Cela dit, sur le RAC50NH5, on a une carte qui y ressemble bougrement. Le 217 est un 22µ 6.3V, qui est dans la circuiterie qui surveille le courant dans l'IPM... tiens donc! Le 219 surveille, quant à lui, le courant dans le ventilateur.
Donc 2 excellentes raisons de les changer avant de se creuser la tête plus avant...
Pour être absolument sûr de leur rôle, il faudrait savoir à quelle machine Hitachi votre TE72 correspond, sachant qu'Hitachi met les schémas complets à disposition. Cela dit, sur le RAC50NH5, on a une carte qui y ressemble bougrement. Le 217 est un 22µ 6.3V, qui est dans la circuiterie qui surveille le courant dans l'IPM... tiens donc! Le 219 surveille, quant à lui, le courant dans le ventilateur.
Donc 2 excellentes raisons de les changer avant de se creuser la tête plus avant...
29 août 2024 à 18:18
Réponse 10 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour Dom-Aom.
Quel rôle jouent les petit condos sur les phases qui permettent au carte de calculer une surintensités ?
J'ai remplacé une carte inverter aujourd'hui qui faisaient un défaut de surintensité compresseur alors que celui ci ne présenté pas de défaillance, lors de la dépose de la carte HS un petit condo avait perdu son liquide sur l'une des phases compresseur.
J'aimerai comprendre le fonctionnement.
Merci d'avance
Quel rôle jouent les petit condos sur les phases qui permettent au carte de calculer une surintensités ?
J'ai remplacé une carte inverter aujourd'hui qui faisaient un défaut de surintensité compresseur alors que celui ci ne présenté pas de défaillance, lors de la dépose de la carte HS un petit condo avait perdu son liquide sur l'une des phases compresseur.
J'aimerai comprendre le fonctionnement.
Merci d'avance
30 août 2024 à 16:53
Réponse 11 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour Clim76.
Tout dépend de l'endroit où sont utilisés les condos, et du design électrique de la carte. Dans le cas qui nous occupe, les 3 IGBT du bas en sortie de l'IPM rejoignent le 0V à travers une résistance de faible valeur. Les courants qui la traversent sont donc en relation étroite avec les courants envoyés au compresseur et y créent une tension à l'image de ces courants. Un des condos en question sert de lissage (= filtrage) pour que l'information soit digérable par le microP. S'il a perdu ses µF, alors les pointes de courant instantané qui normalement doivent être rabotées peuvent être prises pour une surintensité par le microP.
D'autres condos dits "bootstraps" servent pour créer une tension supérieure de 15V à la haute tension continue. En effet les IGBT du haut dans l'IPM doivent pouvoir être mis ON, et pour cela, leur grille doit dépasser de 15V l'émetteur qui se balade entre 0V et 330V. Quand un tel IGBT est ON, sa grille est alors à 345V grâce à ce condo (et une diode), quand émetteur et collecteur sont à 330.
A vrai dire, la grille des IGBT du haut est reliée à la sortie d'un "inverseur", qui, lui, est alimenté entre U (par ex) (qui est l'émetteur d'un IGBT) et U+15V. La grille reçoit donc soit U, dans ce cas l'IGBT est OFF, soit U+15V, et là il est ON. Pareil pour V et W. Donc 3 condos identiques à proximité immédiate de l'IPM. Si l'un d'eux est HS, alors la tension grille/émetteur correspondante ne sera plus de 15V en niveau haut, mais beaucoup moins, et ça c'est mortel pour un IGBT : il va connaître un point de fonctionnement bâtard, se comporter de manière résistive et griller très vite vu les courants importants qui le traversent.
Cette complexité pour le pilotage des IGBT du haut n'existe pas pour ceux du bas, puisque l'IPM est naturellement alimenté en 15V, donc aucun problème pour piloter leur grille entre 0 et 15V.
Si vous ne comprenez pas tout, dites-vous que vous ne serez pas le seul, c'est de l'électronique appliquée... :-)
Cordialement, Dom.
Tout dépend de l'endroit où sont utilisés les condos, et du design électrique de la carte. Dans le cas qui nous occupe, les 3 IGBT du bas en sortie de l'IPM rejoignent le 0V à travers une résistance de faible valeur. Les courants qui la traversent sont donc en relation étroite avec les courants envoyés au compresseur et y créent une tension à l'image de ces courants. Un des condos en question sert de lissage (= filtrage) pour que l'information soit digérable par le microP. S'il a perdu ses µF, alors les pointes de courant instantané qui normalement doivent être rabotées peuvent être prises pour une surintensité par le microP.
D'autres condos dits "bootstraps" servent pour créer une tension supérieure de 15V à la haute tension continue. En effet les IGBT du haut dans l'IPM doivent pouvoir être mis ON, et pour cela, leur grille doit dépasser de 15V l'émetteur qui se balade entre 0V et 330V. Quand un tel IGBT est ON, sa grille est alors à 345V grâce à ce condo (et une diode), quand émetteur et collecteur sont à 330.
A vrai dire, la grille des IGBT du haut est reliée à la sortie d'un "inverseur", qui, lui, est alimenté entre U (par ex) (qui est l'émetteur d'un IGBT) et U+15V. La grille reçoit donc soit U, dans ce cas l'IGBT est OFF, soit U+15V, et là il est ON. Pareil pour V et W. Donc 3 condos identiques à proximité immédiate de l'IPM. Si l'un d'eux est HS, alors la tension grille/émetteur correspondante ne sera plus de 15V en niveau haut, mais beaucoup moins, et ça c'est mortel pour un IGBT : il va connaître un point de fonctionnement bâtard, se comporter de manière résistive et griller très vite vu les courants importants qui le traversent.
Cette complexité pour le pilotage des IGBT du haut n'existe pas pour ceux du bas, puisque l'IPM est naturellement alimenté en 15V, donc aucun problème pour piloter leur grille entre 0 et 15V.
Si vous ne comprenez pas tout, dites-vous que vous ne serez pas le seul, c'est de l'électronique appliquée... :-)
Cordialement, Dom.
30 août 2024 à 19:01
Réponse 12 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Un grand merci pour ce retour mais je dois l'avouer je suis perdu je croyais que c'était beaucoup plus simple que sa .
Nos clients ne cherche pas à économiser donc on change directement la carte mais à titre perso je vous met la photo, et j'imagine que simplement en changeant le condo la carte doit repartir de plus belle.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
. Nos clients ne cherche pas à économiser donc on change directement la carte mais à titre perso je vous met la photo, et j'imagine que simplement en changeant le condo la carte doit repartir de plus belle.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
30 août 2024 à 19:28
Réponse 13 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Sur votre carte, les soudures du condo sont derrière... donc sous l'IPM. Pas facile de changer le condo proprement! La carte pourra remarcher si l'IGBT concerné par ce condo n'a pas souffert, ce qui n'est pas forcément acquis.
Je vous mets un schéma d'IPM parmi d'autres. J'ai mis en jaune les composants qui fabriquent la tension bootstrap pour l'IGBT du haut sur la sortie W. La zener à côté du condo limite la tension à environ 17V, et le petit condo non chimique sert de découplage HF.
En rose, j'ai mis la résistance qui sert à surveiller le courant et détecter une surintensité.
Un IPM contient 2 puces logiques et 6 puces d'IGBT. Raison pour laquelle c'est un composant assez gros.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je vous mets un schéma d'IPM parmi d'autres. J'ai mis en jaune les composants qui fabriquent la tension bootstrap pour l'IGBT du haut sur la sortie W. La zener à côté du condo limite la tension à environ 17V, et le petit condo non chimique sert de découplage HF.
En rose, j'ai mis la résistance qui sert à surveiller le courant et détecter une surintensité.
Un IPM contient 2 puces logiques et 6 puces d'IGBT. Raison pour laquelle c'est un composant assez gros.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
31 août 2024 à 00:51
Réponse 14 du forum climatisation climatiseurs
Thermoseme TE-72B Stop en froid mais fonctionne en chaud
Bonjour.
Avec le schéma cela est plus parlant je ne savais pas que les carte utilisées une basse tension pour interpréter une surintensité. Dans mon esprit je croyais toujours que les 3 phases hautes tensions traversés chacune un élément électrique qui en dépassant une limite aller ouvrir ou fermer un contact et donc renvoyer un défaut.
Merci beaucoup pour votre réponse.
Avec le schéma cela est plus parlant je ne savais pas que les carte utilisées une basse tension pour interpréter une surintensité. Dans mon esprit je croyais toujours que les 3 phases hautes tensions traversés chacune un élément électrique qui en dépassant une limite aller ouvrir ou fermer un contact et donc renvoyer un défaut.
Merci beaucoup pour votre réponse.
31 août 2024 à 08:59
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