Bonjour.

Oh, pas si affuté que ça, je ne peux pas tout dépanner en électronique de PAC/clim.

Un truc m'épate dans votre histoire d'eeprom. Si elle avait un défaut, comment le fait d'acheter une nouvelle eeprom vierge et de lui copier le contenu de l'ancienne (dump) a-t-il pu résoudre le problème si celle d'origine avait son contenu altéré ou inaccessible?...

Pour votre pb d'aujourd'hui, y a-t-il des signes de vie sur les cartes de l'installation (LEDs, présence de tensions continues...)? Et de quoi se compose l'installation? Qu'est-ce que vous appelez "platine intérieure"?

Cordialement, Dom.

Bonjour.
En règle générale on change une carte UE avec l'installation de l'ancienne EEPROM pas l'inverse ou encore la copier.
Surtout avec cette marque c'est comme Airwell. Le fait de copier enlève certaines données d'usine, couper le courant et remettez l'ancienne EEPROM faites un essai. Sinon appeler la plateforme Airwell.

Bonsoir à vous,
Merci de prendre un peu de votre temps pour m'aider à solutionner mon souci que je croyais avoir réparé.

En réponse à Dom-Aom :
Vous avez raison, c'est bizarre et pourtant cela a marché, en revanche j'avoue ne pas avoir refait le test avec l'ancienne, par contre j'avais en premier lieu testé une eeprom équivalente de chez Microchip, et bien chou blanc, et quand j'ai réussi à obtenir des Seiko de Chine, là miracle, tout est reparti !
Le contenu que j'ai extrait fut remis dans la nouvelle tel que, alors altération, ou autre défaut, cela reste un mystère qui s’épaissit puisque de nouveau quasiment le même phénomène réapparait : plus de communication avec la platine de commande : Sanyo RCS-TM80BG dénommée commande filaire ailleurs (image 1).
Au départ j'avais eu ce message d'erreur sur cette commande filaire (image 2), puis rapidement plus d'affichage.

Depuis que j'ai essayé des nouvelles eeproms, plus de led qui clignotent sur la carte (cf image 3), la première fois et maintenant j'avais eu celle-ci (cf image 3) et des claquements de relais K2 ou K3 ( image 4).

Mon installation est la suivante :
une unité extérieure type Sanyo SPW-CR364GVH56B
une unité intérieure type Airpac ophely 354 (image 5)
et la platine filaire Sanyo rcs-tm80bg (image 1).

Mon niveau technique pour les prises de tension est médiocre, mais je vais devoir m'y mettre...
Pour info j'avais relevé ceci à la sortie du transfo ATR-IL225B-T-R
Au 24V : 21,5V (faible non ?)
Au 13V : 12,5V.

En réponse à PL:
A priori copier l'eeprom a permis de fonctionner pendant 1 mois et demi (de mi septembre à hier...).
La plateforme qui soi-disant supporte ma marque Multibéton > airpac > Aldes, ne fait pas de carte avec eeprom, et ne semble pas vraiment compétent, ils lisent leur PDF et donnent des références et des prix...

Voilà pour ce soir, dans l'attente de vous lire, pull et couette sont très à la mode ce soir ...

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Bonjour.

Je ne pense pas que votre eeprom originale était en panne. Si ça avait été le cas, vous n'auriez pas pu la dupliquer. Je pense plus à un problème vicieux qui pourrait être lié à l'alimentation au sens large. Les conditions de fonctionnement de la carte pourraient être dégradées au point que l'eeprom originale n'arrivait plus à être accédée, mais que pour des raisons de différence de sensibilité liée à la fabrication la nouvelle le pouvait. Entre temps, les conditions se sont dégradées un peu plus et la nouvelle non plus ne peut plus être accédée. Un peu comme une personne qui perd la vue progressivement : il y a 6 semaines, vous aviez amélioré l'éclairage de son journal, elle pouvait à nouveau le lire, mais aujourd'hui c'est fini, il va falloir passer à un journal écrit plus gros...

La comparaison vaut ce qu'elle vaut, mais quand un fonctionnement est marginal, sur le fil du rasoir, un rien permet de basculer entre bon et mauvais. Vous avez peut-être l'alimentation de la carte qui n'est plus "propre", c-à-d qui présente du bruit électrique, ce qui perturbe le microP et/ou l'eeprom.

Pour investiguer ce point, il faut savoir comment l'alim est faite. Vous parlez d'un transfo, est-ce un transfo secteur classique 50Hz, ou un bloc d'alim intégré? Vous mesuriez en AC ou en DC? Quelle est la nature de IC002? Un 7805? Si oui, mesurez son entrée et sa sortie en VDC.

Sinon, votre photo 4 n'est pas terrible. Refaites en une bien nette, et si possible une autre de son côté soudures. A quoi correspondent les cercles en pointillés?

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,
Merci de votre support !

En effet votre comparaison pour m'expliquer la panne est parfaite, je suis même dans le noir complet à vrai dire.
Question : problème alimentation bruitée : peut-on envisager un défaut plus en amont, au tableau électrique principal par exemple ?
Je vais démonter la carte de nouveau, dommage hier je l'avais en main et justement j'avais demandé à un gentil collègue de me vérifier les soudures, histoire de bien être sûr que tout est correct sur ce point.

Pour les petits cercles rouges (rien ne vous échappe !), juste pour repérer les fils à rebrancher, comme sur la photo jointe (image 1), je note avant de ne plus me rappeler tous les connecteurs à remettre (position et ordre : je suis prudent, vu mon mon niveau sur le sujet).
En attendant voici des précisions sur la carte (vue de dessus) et l’alimentation (image 2).

Je ne comprends pas votre question sur IC002/7805.

Je me suis trompé d'image hier pour la 3, j'en remets une nouvelle (image 3), qui décrit la signification du clignotement de la LED.

Aujourd'hui, quand je remets en route, plus de clignotement et plus d'affichage sur la platine filaire (qui normalement doit transmettre les défauts et autre messages...).
Quelle tension dois-je avoir pour cette platine sur le bornier ou la carte (connecteur N°6 sur ma photo je crois), dernière image 4, pour vous montrer la situation sur le groupe intérieur.

Je vais démonter la carte et faire une photo de l’arrière.

P. S. : double peine, je tente aussi de réparer un réfrigérateur, thermostat à changer, je ne sais pas comment remettre la sonde... cela mérite un autre post en rubrique électromécanique !

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Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum dépannage climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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Ateliers de Paris. Photo Patrice Faro
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe de Bricovideo.com

Voici les photos additionnelles de la carte de l'UI ci-dessous.
J’espère que la résolution est suffisante.

P. S. : réfrigérateur, c'est fait, avec un peu de temps et de réflexion, thermostat remonté !

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Uh là là !!!
Vous faites des photos avec des ombres portées (donc inutilisables). Et surtout sur du papier aluminium pour faire des courts-circuits avec les charges résiduelles.
Dom-Aom va attraper des cheveux blancs pour vous dépanner.
Vous pouvez les refaire sans ombre sur une table où l'éclairage est perpendiculaire à la table.
IC002 est le repère de la pièce située sous le chiffre 3 et 7805 est une proposition de référence de pièce.
On remarque quelques soudures où le vernis semble avoir chauffé.
Pouvez-vous nous indiquer sur quel connecteur vous raccordez le tableau ou afficheur de commande ?
A vous la suite.
Cordialement. JIMA

Bonjour.
Je suis comme Dom-Aom l'EEPROM n’était pas en panne il fallait juste l’inter changer avec la nouvelle (vide) sinon la clim peut ou pourrait éventuellement par le transfert de données mais comme vous nous l'avez fait.
Perso je ne suis pas apprenti sorcier ce pourquoi vous ne pouvez vous en sortir et de plus accentuer votre problème par vous même.
Je pense que maintenant vous n'avez plus qu'à appeler la plateforme Airwell/Sanyo afin de résoudre votre souci, si ce n'est que l'EEPROM.

@JIMA :
Ah mince, j'ai fait la photo dehors car peu de lumière dans mon garage et depuis j'ai remonté la carte.
C'est un sachet antistatique que l'on utilise au travail pour livrer des cartes électroniques... pas de risque à mon avis, je peux me tromper...
Éclairage perpendiculaire avec prise de vue verticale, je coupe automatiquement ce flux... je vais réessayer !
IC002 je ne comprends toujours pas désolé,
Le chiffre 3 marqué en noir sur fond blanc ?? c'est bien ça ?
En effet, quelques soudures ont été refaites dans le doute, mais pas de souci je pense.

Connexion de l'afficheur de commande : voir réponse 5 image 4.

@PL :
Je fais appel à ce forum car je ne trouve pas de réparateur...
De quelle plateforme parlez-vous ? vous avez des coordonnées ?
Ensuite, si je dois remplacer la carte, j'ai contacté PAC-assistance.com, le prix était largement inférieur au SAV ALDES qui a repris la marque Airpac.
Si vous avez des liens ou coordonnées à me donner, je suis preneur !
Que penser de ? panapieces.com, climshop.com
Merci de vos retours.
Pour info je suis dans le 95.

Re,
IC002 est le boîtier noir sur le U à l'envers deux pièces à gauche de la led (réponse 5 photo 1).
A la verticale de votre repère 3.
Cordialement, JIMA

"Connexion de l'afficheur de commande : voir réponse 5 image 4." : Pas facile à décrypter! Je suppose que c'est le connecteur bleu que vous avez marqué "6" dans la 1ère photo du post 5. Vous avez surement une masse, un alim continue (peut-être 12V, mais plus probablement entre 24V et 30V, puisque le transfo présente un enroulement 24V), et un fil de data. Pour mesurer, vous pouvez prendre comme masse la broche du petit pont de diodes DB201 qui est du même côté que la broche +. D'ailleurs, entre ces 2 broches, vous allez sans doute trouver ces 24 à 30V.

En complément de ce qu'a dit JIMA, le régulateur IC002 (sérigraphié sur la carte), est monté sur dissipateur, et a 3 pattes qui sont, de gauche à droite, entrée non régulée, masse et sortie 5V. Je pense qu'il fonctionne correctement vu que vous avez mesuré 5V sur l'eeprom, mais ça mérite d'être refait avec 3 chiffres significatifs, genre 5.01 ou 4.88. Même si la valeur semble correcte, il peut y avoir des parasites que seul un oscilloscope permettra de voir. Dans ce cas, un changement de condensateur chimique peut améliorer les choses.

Vos mesures de tensions de transfo étaient à vide ou connecteur des secondaires en place? Il serait intéressant d'avoir les 2 cas (donc 4 mesures en tout).

Bonjour Dom,

Je vais essayer de prendre les tensions et les infos, en revanche vu le froid dans la maison, je vous pose la question suivante :
sera-t-il possible faire fonctionner la PAC sur la résistance de secours (3KW suffisant pour survivre) avec la carte de l'UI en défaut ??
Cette porte de secours est primordiale pour moi...
J'avais dû fonctionner de la sorte lorsque le groupe extérieur n'avait pu être installé au départ de mon chantier, car j'ai 2 planchers à faire fonctionner et mettre des radiateurs partout est beaucoup moins pratique et plus onéreux.

Bonjour,
Nous avons 2 problèmes.
De la réponse 9, je déduis que dvr55 n'est pas mentalement prêt à participer à son dépannage car il semble donner la priorité au remplacement de la carte.
Les tensions à mesurer sont celles de la réponse 3 à refaire avec les fils du connecteur 3 raccordés, puis les mêmes mesures avec le connecteur débranché.
2ème problème, il nous manque 1 épisode. Lorsque les soudures ont été refaites (réponse 9) une soudure a dû dépasser et relie deux tensions différentes sans faire de court-circuit (voir circuit imprimé derrière des relais, en partie droite).
A vous la suite.
Cordialement. JIMA

Bonjour.

Concernant les résistances d'appoint, je ne peux pas vous dire, c'est un matériel que je ne connais pas vraiment, mais si vous dites que la commande déportée n'affiche plus rien (milieu de la réponse 5), cela risque d'être dur, non?

L'afficheur de l'automate (dernière photo réponse 3) fonctionne-t-il? Si oui, avez-vous cette possibilité de lancer la chauffe sur les résistances uniquement? J'avoue que sur ce point vous devez en savoir plus que moi!

JIMA : pour "qu'une soudure relie 2 tensions différentes sans faire court-circuit"... ben ça demande à être explicité, je ne vois pas ce que vous voulez dire! Un extrait de photo serait le bienvenu.

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,

L'afficheur filaire de la clim n'est plus alimenté correctement d'où mon interrogation le connecteur bleu repéré 6. Il devrait être alimenté en 12 V DC.
Le deuxième afficheur correspond à l'automate de la partie hydraulique dont je ne connais pas le fonctionnement néanmoins, la PAC étant en panne, le groupe hydraulique devrait enclencher la résistance de chauffage.
S'il n'y a pas une tension correcte sur l'afficheur filaire, que le défaut signalé est une tension non conforme de la carte ACT (carte module actif) si par une soudure relie le +12 VDC au +5 V DC ce sont des conditions pour bloquer les régulateurs de tension et s'écrouler les tensions au niveau du transformateur d'alimentation.
Je comprends qu'il y a beaucoup de si, c'est le diagnostic proposé.

Cordialement, JIMA

Bonne journée à toutes et à tous.
Maître DOM a tout à fait raison de s'interroger sur la défectuosité supposée de l'eeprom.
Je le rejoins totalement sur la piste d'une problématique d'accessibilité due à un problème électrique / électronique.
Une eeprom qui flèche, on ne peut rien en tirer.
Ce sont des choses qui arrivent lorsque le régulateur et où la carte subit des surtensions, des CC etc.
Cela arrive aussi sur certains régulateurs/cartes de gestion qui sont prévus pour fonctionner aussi bien avec une source 380 / 230 / 24V ou 12V. Il y a des cavaliers à déplacer pour indiquer à la carte les particularités sur site.
Avez-vous eu la souris ou la gameboy pour transférer les données ?
Par ailleurs lorsqu'on commande une eeprom sous la référence de l'appareil auquel il est associé, il est rare qu'il soit totalement vierge (quand c'est le cas on vous propose systématiquement ce qu'il faut pour procéder au téléchargement ou on vous indique qu'il est vierge).
Sanyo malheureusement, même avant rachat, n'était pas au point sur les installations à destination des particuliers et leur SAV était à la ramasse.
Comment avez-vous procédé aux transferts ? Je suis surpris lorsque vous dites que les données ont été stockées dans la TLCD ?
Or les TLCD ne servent pas de base de stockage et en réalité elles servent juste à la lecture / modification etc; mais elle ne sauvegardent pas les données.
Cordialement.

Merci pour vos efforts.
Mentalement, je suis prêt !! et franchement je suis impressionné, je travaille d’arrache pied pour solutionner sans changer la carte,
pour preuve, je viens de charger un oscilloscope dans ma voiture et d'avoir une formation éclair pour l'utiliser !
Mes collègues électroniciens sont prêts à me remplacer certains composants, mais un peu comme tout le monde, il y a une personne de mon foyer qui n'entend pas les choses de la même façon... enfin vous comprenez ce que je veux dire....

Rebonjour,
Bon j'ai perdu 15 minutes de rédaction à cause du plantage de plugin de firefox, il faut que je retrouve ma littérature :
@adelclim
J'ai utilisé un CH341A programmé (très simple, pas cher et efficace) (photo 1)
J'ai copié le contenu de l'eeprom originale et flashé une nouvelle (en effaçant avant pour l'avoir vierge).
Je sais que c’était risqué, certaines eeprom ne le permettent pas, mais vu que mon chauffage a marché pendant 1.5 mois.

@JIMA
Vous parlez de cette soudure (cercle rouge photo 2) ?
Ce connecteur n'est pas branché (connecteur vert 2 voies) en vue de dessus, c'est gênant quand même ??
Je vais tenter de faire fonctionner la pompe à chaleur en mode résistance de secours, pour voir si cela est possible, avec le doute fort que cela ne soit pas possible vu que la platine n'est pas allumée.

@DOM
J'ai trouvé le IC002, je vais tenter les mesures et vous donnez la réf inscrite dessus.

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Bon, je ne suis pas assez doué pour prendre les valeurs avec l’oscilloscope.
Premièrement, je ne maitrise pas l'appareil, et deuxièmement impossible d’accéder au composant quand la carte est sur l’unité intérieure, il n'y a pas assez de place pour moi...

Sinon bonne nouvelle, j'ai activé la résistance de secours (marche forcée) et mis en marche l'UI, et là ça chauffe !
Je viens de contrôler la T° retour d'eau, de 17.5° j'arrive à l'instant à 22.4°.
La consigne est de 24°, donc on verra bien si demain matin on ressent quelque chose, l'inertie du système est lourd avec un plancher chauffant, minimum une demi journée.
Mais j’espère que la résistance va tenir le coup.

Dernière info le composant IC002 est bien un 7805A (image 1).
Dois-je le commander dès maintenant ?? avec quelques Capa ?
Et image 2 une nouvelle prise de vue de la carte vue de dessus.
Demain je rapporte la carte et le transfo à un gentil collègue qui va me faire les mesures et refaire la soudure qui a débordé par précaution.
Je reviens pour vous donner les valeurs au plus vite.

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Bonjour.

N'achetez pas pour l'instant de 7805, il y a très peu de chances pour qu'il soit HS. Si bruit il y a, il n'y est pour rien, à priori.

La soudure de 20:03 n'a aucun défaut, car il y a de toutes façons du cuivre sous le "pont" de soudure. Ne la faites pas refaire.

N'oubliez pas les mesures AC sur les secondaires du transfo. Ajoutez-y celles (DC) sur le connecteur bleu, et confirmez que c'est bien ce connecteur qui alimente la TC filaire.

Concernant la TC, confirmez-vous qu'il n'y a plus rien du tout qui s'affiche? Quand l'installation était OK et que vous mettiez sur OFF (à la TC), est-ce que l'heure (par ex) continuait de s'afficher? Je pose la question pour être éventuellement sûr qu'il y a vraiment un pb lié à la TC ou à son alimentation.

Le fait que vous ayez le chauffage de secours nous met moins la pression! Ouf.

Cordialement, Dom.

Bonjour Dom,

En effet, depuis que j'ai remis en en mode secours, j'ai gagné en sérénité !!
Je vais transmettre ce matin la carte UI et le transfo à un collègue pour me faire assister sur les mesures demandées.
Concernant la TC : plus rien affiché aujourd'hui, et le symptôme de départ est bien celui là, on dirait que son alimentation donc son affichage fait défaut, elle commence par clignoter puis finit par s’éteindre complètement.

Quand tout marchait correctement, elle restait allumée (heure, date), et si je mettais en off sur cette platine, un voyant vert s’éteignait.
Je vous tiens au courant.

Attention, le fait de tester la carte ailleurs vous privera de la vision d'un défaut sur la TC. Je continue à penser que la TC est alimentée en 24/30V. Le fait que vous mesuriez 21.5V sur l'enroulement 24V pourrait dénoter une surconsommation à son niveau. Sous réserves néanmoins. En tous cas il sera intéressant de savoir le résultat des tests d'aujourd'hui (dont la tension sur le connecteur bleu) -ET- l'évolution de cette tension lorsque vous y raccordez la TC.

Préparez-vous psychologiquement à nous faire une photo de l'intérieur de la TC. Et maintenant vous savez comment je fonctionne : recto et verso! :-)

Bonjour,
Le connecteur repéré 6 est celui qui alimenté la commande filaire.
RC sous le connecteur = remonte control.
Le schéma préconisé par Sanyo comprend deux fils actifs et une masse à raccorder à la terre sans plus de précision. L'installateur a bien respecté les consignes constructeur.
Dom, dans votre réponse 12 il fallait préciser "la broche - (moins) du petit pont" (pardon !).
On peut créer le 3ème fil en utilisant le feuillard du câble qui alimentait la commande filaire.
Ce feuillard il faut le raccorder de chaque côté, l'idéal au petit moins du petit pont et de l'autre côté à la borne de masse (côté commande filaire).
Chez Atlantic la commande filaire est en 12V DC et reliée par un câble tripolaire.
D'où mes quelques erreurs.
Dvr 55, ROM de EEPROM = Read Only Memory ou mémoire uniquement en lecture, il est préconisé de remettre celle d'origine.
Alors la suite !
Cordialement, JIMA

Bonjour à tous,

Voici le verdict de mon collègue, un autre à prix le relais, mais j'avoue que le sujet est très complique pour moi, donc je vais synthétiser son propos de mémoire dans un ppt :
slide 1 sans courant dans la carte.
slide 2 avec 220V branché en entre du 7805.
slide 3 Après avoir mis le 220V du réseau dans la carte, la tension est de 10V à la sortie et en entrée de la 7805A donc HS d’après lui.
slide 4 son explication au tableau pour m'aider à comprendre ...

La question maintenant est : est-ce que l’électronique derrière ce régulateur est détruit ?
Si je change la 7805A et que ce composant grille de nouveau, d’où vient le problème ?
Je vais essayer de trouver le 7805A, quel ampérage dois-je prendre : 1A ou plus ?

Je ne serais disponible ce week-end, je retourne au Pays... 89.
Lundi je vais essayer de récupérer ou de commander une 7805A puis refaire les mesures.
Ensuite un remontage sur la pompe à chaleur, désolé pas de mesures sur le connecteur TC pour l'instant.

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Ouh là, on sort le grand jeu! Mais il faut reconnaître que ce n'est pas sans intérêt!

Déjà, on a de l'humour, au boulot... Tester une carte sans l'alimenter ne sert (mais alors) à rien!

Sinon, les autres oscillogrammes montreraient que le pont de diodes qui alimente l'entrée DU 7805 (c'est UN régulateur) a une diode en court-circuit, et qu'en plus le chimique qui stocke la charge est HS. Donc 2 défauts. A PRIORI. Parce que vous n'indiquez pas où a été reliée la masse, cela n'apparaît pas sur les photos, et si elle a été prise au hasard, je ne peux pas jurer du résultat. Je veux croire que votre assistant a des notions d'électronique et qu'il a pris la masse au bon endroit. Il aurait fallu la prendre sur le - des ponts de diodes. Vous avez 2 ponts de diodes, un en ligne à côté du 7805, et le petit carré déjà mentionné.

La masse n'est pas la terre, c'est le point 0V des circuits qu'on mesure. Donc si la masse a été mal prise, les pistes prometteuses ci-dessus s'écroulent..

Pour lever le doute, mesurez les 2 ponts en mode ohmmètre, 2 broches à la fois, soit 6 mesures par pont. il ne faut jamais trouver 0 ohm sinon, la diode concernée est en court-circuit. Vous pouvez aussi les tester en mode "test de diode" : pour chaque diode, vous lirez environ 600 (mV) dans un sens et l'infini dans l'autre.

Bonsoir Dom,
Votre niveau technique me semble inaccessible, je vais devoir imprimer le post, pour le faire lire aux personnes qui m'aident localement, là je suis 6 pieds sous terre.
J'écris et je lis sur mon téléphone, mais je crois que ce ne sera pas plus clair sur mon PC.

Bonjour Dom,

La masse est prise sur le dissipateur du 7805 (touche jaune).

Cordialement, JIMA

Bien vu JIMA, je n'avais pas fait attention à ce fil jaune. Comme les photos ne montrent pas clairement son extrémité, on peut imaginer alors que sa pince terminale vient enserrer la vis du radiateur.

Cela dit je n'ai jamais suggéré de prendre la masse sur le radiateur du 7805 (pratique courante chez les électroniciens), parce que les photos semblaient montrer un package TO220 tout plastique, et dans ce cas le radiateur est flottant. Dans le doute, j'ai préféré suggérer la voisine de la borne + du petit pont sans dire que c'était la -, car l'éventuelle sérigraphie du - n'est pas visible sur les photos côté composants, donc dans le doute, pour ne pas perturber notre internaute... Donc le 7805 est peut-être à dos métallique, mais regardez bien les photos, ce n'est pas sûr à 100%.

Vous aurez peut-être aussi noté que les photos de labo 2 et 3 ont leur légendes inversées, mais le dire n'aurait rien apporté dans la mesure où les oscillogrammes sont quasi identiques. Mince, je l'ai dit! :-)

Pour dvr55 : en électricité et électronique, une tension est en fait une différence de potentiel. On dit qu'une pile de 4.5V fait 4.5V parce que sa borne + est 4.5V plus haute que sa borne -. Avec un scope, c'est pareil, la pointe de la sonde va lire la courbe d'évolution d'une tension par rapport à un point qu'on appelle 0V ou masse ou commun. La sonde a pour cela un petit câble qui part latéralement, et qu'il faut relier judicieusement sur la carte qu'on teste. Si votre collègue a relié ce câble à la vis précitée et que le 7805 a son dos métallique, c'est tout bon. Dans ce cas, il n'est pas stupide de penser que le 7805 serait aussi mort. Ca commence à faire beaucoup...

Mais il me reste un doute quand même. La 3ème photo (j'ai la chance d'avoir le pdf que vous avez envoyé) semble montrer des pointes à 32V, et non 10. Il y a vraiment quelque chose de pas clair dans vos mesures. On pourrait imaginer que la sonde divise par 10 et que l'oscillo n'en tienne pas compte, dans ce cas on aurait des pointes à 3.2V, il en faudrait 3 fois plus...

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Dom, vous souhaitez 9,6 V DC et il y a 10,2 V DC vous n'en avez pas assez ??

Dvr55 àacollé le même écran d'oscilloscope pour que son ami nous confirme que le régulateur est en court-circuit (encore une pièce à changer !).
La panne est encore active ou existante si non, on aurait une tension de 13 V AC en sortie du transformateur non ??

Dans le dos de la carte (réponse 7) il y a la présence d'une tache sur le raccordement de la bobine du relai du haut (partie droite de la carte).
Est-ce l'ami soudeur de Dvr55 qui l'a créée ou bien nous sommes en présence d'un point chaud ?

Il faut contrôler la résistance du relai en question avec la résistance de son voisin. Tenant en compte qu'il y a sûrement une diode en parallèle. Autrement il faut le dessouder pour le contrôler.
Un pont redresseur, quelques condensateurs chimiques, un régulateur et un circuit intégré (pour la commande des relais) coûtent moins cher que la carte neuve ?
Encore un effort, on avance.

Cordialement. JIMA

JIMA, peut-être avez-vous déjà travaillé avec ce modèle de scope, mais pas moi. Je me cantonne donc à ESSAYER de comprendre ce qui est affiché. Pour moi, sur "ma" photo de 8:57, je vois ceci:

* Le calibre serait affiché en bas à gauche. 10.0V, donc pour moi 10V/div
* La base de temps un peu à droite : 10.0 ms (donc 10 ms/div) effectivement elle correspond à une arche secteur (demi-période)
* Une mesure donnée gentiment en haut à droite : delta : 31.8V. Semble correspondre à l'amplitude mini/maxi de la courbe affichée, cohérente avec le calibre de 10V/div. Je persiste donc a dire qu'il y a quelque chose d'anormal dans les oscillogrammes.

Peut-être suis-je tombé dans un piège, vu la mauvaise visibilité des pistes, en particulier dans les zones cachées par les composants. C'est le danger du télédiagnostic, on n'a pas la pièce sous les yeux. J'imaginais que les - des 2 ponts redresseurs étaient reliés à la masse, mais ce n'est peut-être pas le cas. Du coup, la masse du scope n'aurait pas été mise sur le 7805, mais plutôt là où je l'avais préconisé, à savoir sur le - du petit pont redresseur. Dans ce cas, pour lire le 5V, ce n'est pas adéquat, il faut en fait prendre le - du gros pont.

Quant à votre théorie sur la soudure/point chaud, et je mets un extrait de photo pour être sûr qu'on parle de la même chose, ne me faites pas croire que vous n'avez jamais vu de tâche de flux de soudure. Vous faites une fixation sur A (je pense), mais B et C sont dans le même cas. De plus, les 3 ou 4 soudures proches de A ont exactement le même aspect, elles n'ont PAS été refaites.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Dom, je ne connais pas cet oscilloscope et suis d'accord avec votre questionnement sur ces amplitudes.
32 V AC divisé par racine de 2 est égal à 22,6 V efficace, pour un raccordement sur une sortie de 13V AC c'est un peu trop.
La sonde ou pointe de touche a-t-elle une réduction de tension. Le manipulateur devra nous expliquer ce point.
Sur les deux photos il a été rapporté manuellement la valeur de 10 V, sur les photos on peut lire "lebel 10,2 V" correspondant à la valeur efficace ou valeur moyenne ?
Je constate que l'entrée et la sortie ont la même tension que j'interprète comme une continuité électrique entre l'entrée et la sortie du régulateur, seul un contrôle après dépose pourra confirmer ce point.
De plus, d'après la position de la pointe de la touche, les mesures sont inversées : la mesure de l'entrée correspond à la sortie du régulateur et vice-versa.
Les pôles négatifs des deux ponts et le point milieu du régulateur sont bien reliés ensembles.
Quand je fais un zoom sur la carte, le point A est nettement plus contrasté (noir) que les autres points (bruns), c'est pour cela que je me questionne sur ce point.
Cordialement. JIMA

Bonsoir Messieurs,
Décidément, vous réfléchissez même le Weekend...
Votre réflexion est tellement loin de mon niveau d’électronique, bon j'ai bien quelques notions, je peux comprendre certains concepts, de par mon métier je côtoie un tout petit peu d’électronique.
Mais le télédiagnostic comme dit DOM, c’est pas simple, j'imagine même pas ce que vous pourriez faire avec la carte devant les yeux !
Enfin, si vous pouviez me faire une formation des bases du sujet sur cette carte en face à face, car pour moi comprendre ce qui se passe m’intéresse beaucoup.
D'un autre côté, j'ai besoin de retrouver du chauffage au plus vite (j'aimerai pas tuer la résistance de secours), si la réparation approche le seuil de remplacement de la carte, je vais devoir y passer !!!
J'imprime vos réflexions et questions lundi (vous êtes prolixes !), et je redemande à mes collègues du support.
On verra bien...

Bonjour JIMA et dvr55du95.

JIMA, vous pétillez d'idées et c'est très bien, c'est comme ça qu'on fait avancer la science. Cela dit, je ne connais pas votre âge, mais j'étais un peu comme ça dans le passé. Avec les années, j'ai appris à me méfier des choses qui me semblent évidentes au 1er coup d'oeil, et a admettre qu'un fait mérite qu'on s'en méfie si on n'en a pas la preuve évidente.

Votre calcul montre qu'effectivement on est dans la gamme 24V efficaces. Tiens, il y a un enroulement 24V sur le transfo. Ca ne vous fais pas lever un sourcil?...

Maintenant imaginez une carte qui porte un signal vidéo composite bien connu (qui navigue entre 0 et 2V, avec son impulsion de synchro vers le bas toutes les 64µs), et qui dispose aussi de 2 alims, 5V et 12V. Si vous mettez le grippeur de masse sur le signal vidéo... vous allez avoir une apparence de signal vidéo inversé sur chaque alim. La ligne 5V va naviguer entre 3V et 5V, avec une synchro qui pousse vers le haut, et même chose pour la 12V, qui va naviguer entre 10 et 12V. Pourtant les 3 lignes sont correctes, juste le scope n'est pas branché comme il faut. Allez-vous sur la base de ces observations décréter que les régulateurs 5 et 12V sont devenus fous?

Vous m'aviez quasiment convaincu que le grippeur était mis sur le radiateur 7805 : maintenant j'en redoute, comme dirait La! Vous dites que les masses sont reliées : j'en ai toujours douté, à moins que vous sachiez lire le cuivre sous les composants, et ce malgré le mauvais contraste des photos fournies. La logique VOUDRAIT que les deux - soient réunis, mais ce n'est peut-être pas le cas!! J'ai l'impression que vous prenez les déductions de votre logique pour des faits établis, et c'est là qu'est le hic. Dans ma réponse 26, j'insistais lourdement sur le conditionnel, et je pense que j'ai bien fait!

Initialement, je parlais de capa et de pont défectueux, mais à l'époque je n'avais pas prêté attention aux amplitudes. Grosse erreur : avec les amplitudes, l'hypothèse tombe à l'eau d'elle même.

Pour le 10.2V affiché, je pense que c'est le réglage du trigger level canal1 du scope (front montant), regardez en bas de l'affichage, à droite de "slope". Source, mode de couplage (DC/AC), front, niveau et mode sont tous les paramètres de déclenchement modifiables sur un scope. Ce genre d'appareil moderne donne quantité d'infos, mais mieux vaut avoir le mode d'emploi. Pour vous faire rire, il m'est arrivé dans ma carrière de chercher au moins 2mn le bouton M/A sur un scope sophistiqué...

Je le redis : j'ai des doutes sur le fait que le 7805 soit en panne. Car dans la photo 1 de la réponse 5, dvr55 disait avoir mesuré 5V sur l'eeprom. Donc peu de chances qu'on ait claqué le 7805 depuis cette mesure. Parmi les hypothèses qui subsistent, au moins dans ma tête, il y a du bruit sur le 5V, ou celle plus porteuse d'un problème d'alimentation de la TC, voire un pb dans la TC elle-même.

Dvr55 : si j'ai bien compris, vous souhaiteriez une entrevue pour qu'on vous explique le fonctionnement de la carte? Difficile à imaginer sachant que d'une part on découvre la carte en même temps que vous, et qu'en plus c'est un peu contraire à l'esprit du forum, qui est conçu pour que tout le monde profite des discussions.

Parmi les mesures à faire ou refaire au boulot : voir si les - des 2 ponts sont reliés. Pour la prise de masse du 7805, souder un fil sur sa broche centrale. A moins que vous mesuriez un court-circuit entre cette broche et le radiateur, dans ce cas vous prendrez le radiateur comme masse. Et aussi, mesurer avec un voltmètre l'entrée et la sortie du 7805, ainsi que la tension sur le connecteur bleu.

Bon dimanche à tous, Dom.

Bonsoir Dom,
En effet, je comprends bien le concept du partage du site, et vos échanges attestent bien de ce partage très généreux.
Mais les travaux pratiques sont tellement plus parlant, mais pour moi ce serait assez difficile de comprendre la totalité des sujets, je suis quand même demandeur. :-)

Petite précision, dans votre raisonnement vous rappelez que j'avais mesuré 5V sur l'eeprom, mais c’était avant, lors de la 1ere panne, là aujourd'hui, il faudrait que je remesure pour être sûr de l'info.

La question me démange, quel était votre métier (je suppose que vous êtes retiré), dans quel milieu ?

Pour le 5V, si j'ai bien compris vous serez fixé demain lors les mesures faites avec vos collègues, il suffira de remettre un voltmètre sur les broches 4/8 de l'eeprom.

Mon métier? Ben électronicien, depuis... euh... longtemps. Mais pas encore à la retraite! Il faut dire que de nos jours on part à la retraite quand on veut :-)

Bonjour,

Dom, le 24V AC sert à l'alimentation de la commande filaire via le petit pont de diodes tel que le diagnostic que vous avez proposé.
Sur internet, la commande filaire est raccordée par 2 fils actifs et une masse, j'attire votre attention que le connecteur 6 est équipé de 3 broches ou pins et raccordé sur 2 fils (cherchez l'erreur !!).
La EEPROM est probablement alimentée par le fusible situé dans la partie en haut et à droite de la carte.
Si non le microprocesseur et l'EEPROM auraient suivi les mêmes phénomènes que le régulateur.
Dans cet angle, il y a un autre connecteur bleu repéré 4 à ne pas confondre avec le connecteur 6 ci-dessus.
On dit "Si jeunesse savait et vieillesse pouvait ..."
Vous allez rigoler mais où est le régulateur du circuit 12V DC qui alimente les relais ??

Dvr55 : Les mesures sur votre circuit hydraulique donnent un delta T de 4.9 °C ce qui est correct pour un calcul de 5°C couramment préconisé. Il a l'air de bien fonctionner. Vous pouvez peut-être baisser la consigne de 2°C pour faire des économies.
D'autre part, il faut connaitre la tension à vide des secondaires du transformateur comme demandé par Dom.
(à vide et en charge).
L'étape suivante consiste à déterminer si la carte est en défaut par un problème interne ou externe.
Il faut la reposer sur son support, brancher son alimentation et contrôler au voltmètre une baisse de tension à chaque fois que vous allez raccorder un connecteur.
Si vous achetez une nouvelle carte et que le défaut (court-circuit supposé) est permanent, vous allez la "griller" de nouveau.
Actuellement, le fait qu'une diode du pont redressé du 5 V DC se soit coupée, diminue le courant de court-circuit à un faible niveau que le fusible du primaire ne fond pas. Zut !! encore une proposition.
En attente de vos mesures.

Cordialement, JIMA

Bonjour Jima.

Effectivement, je rigole, car jeunesse ne sait apparemment pas que sur ce genre de cartes il n'y a jamais de régulateur 12V. Les relais étant des composants extrêmement tolérants en tension (un 12V colle à partir de 7/8V et on peut lui mettre 16V sans problème). En revanche les circuits fragiles comme les ASICs ont besoin de tension régulée, donc tous les concepteurs collent un 7805 dans ce but. Parfois même en plus un 3.3V.

Pour l'erreur bleue, j'ai cherché et j'ai trouvé. Voir ci-dessous.

Au risque de passer pour un cumulard, je peux toujours (vn), c'est sympa de vous préoccuper de mon sort :-)

NB : Dans ma toute 1ère hypothèse (qui n'est plus de mise), je parlais d'une diode du pont en court-circuit, et non ouverte.
Et couplée à un condo HS... ça faisait beaucoup trop à la fois. Allez, on oublie.

Cordialement, Dom.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Désolé pas de mesure aujourd'hui, pas de dispos (moi ou mes collègues...).

@DOM :
Juste un point de confirmation, sur le connecteur 6 de la TC, le fil du milieu n'est pas connecté, votre croquis de la réponse 38 est OK, vous l'avez trouvé où ??

@JIMA :
Vous avez vu où la T° de 4.9° ? en revanche je pense que la température n'est pas régulée car la sonde est sur la TC qui ne marche plus actuellement, et vu l'inertie des planchers chauffants, si je réduis la consigne, le changement sera perçu plus tard...
J'ai demandé 24° ; la sonde indique 23.9° sur le retour, et dans la maison il fait 19/20° suivant si l’extérieur est froid ou très froid (comme ce matin par exemple).

@dvr55,
À la réponse 20 vous avez annoncé 22.5℃ en départ et 17.4℃ en retour.
C'était une question pour m'informer du confort par rapport à la résistance d'appoint.
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.


https://www.ajmadison.com/ajmadison/itemdocs/PAC-i_Tech_Data_Service_Manual.pdf

Page 160 sur 177. Trouvé en Gouglant "Sanyo rcs-tm80bg". D'autres docs sont visibles, mais je cherchais juste un schéma de branchement.

@JIMA :
Ah OK, sauf que je disais que la T° de retour était passée de 17.4° à 22.4° en très peu de temps avec le démarrage de la résistance de secours, et là actuellement, avec le froid extérieur, il fait entre 19°et 20° à l’intérieur, avec des pulls c'est correct, un peu frais pour certains...

Bonjour,

Dom, je vous remercie de votre document lequel m'a fourni des renseignements sur les problèmes de confinement des unités extérieures.
Pouvez-vous me confirmer : Si une commande filaire (TC) peut faire fondre une diode sur une carte informatique à laquelle elle est raccordée ??
Avez-vous un avis sur la panne de cette carte, court-circuit ou surtension ??
Zut !! j'ai encore posé une question trop tôt.
On attends les mesures de tension.

dvr55 :
Vous voulez apprendre à vous dépanner ?
Sachez que j'apprends également les contraintes de la com par mails et dont Dom a une expérience incontestable.
Vous devez apprendre à utiliser la commande de la partie hydraulique de votre PAC à l'aide de son automate.
C'est cet automate qui contrôle votre chauffage. Vous devriez avoir la notice de programmation.
La PAC est là pour assurer une température d'eau à plus bas coût énergétique.
En réponse à votre question 10 ci-dessus : le site pac-assistance.com peut vous fournir une nouvelle carte, avec votre référence de carte, vous avez une vidéo pour la remplacer.
Vous voulez toujours apprendre ???
Équipez-vous d'un multimètre qui en plus puisse contrôler les capacités, vous devriez le manipuler les yeux fermés.
A l'aide de deux trombones et deux dominos (bornes de raccordement) vous auriez pu nous transmettre les mesures attendues sans faire appel à vos collègues qui eux interviendront ultérieurement et éventuellement pour des contrôles plus techniques.
L'image 3 de la réponse 3 fait apparaître un document technique, pouvez-vous nous le transmettre (à Dom si besoin, et à moi) via le modérateur, copyright oblige. Il nous permettra de connaître l'utilité des différents connecteurs.

Hop ! Hop ! la suite.
Cordialement, JIMA

Bonjour à tous.
Mes collègues ont remplacé le 7805 par un neuf et fait quelques mesures (pas exactement celles que vous souhaitez ...).
Donc image 1 : tension après le 7805
image 2 : tension avant le 7805
image 3-4 : tension au transfo 24V et 13V
images 5-6 -7: la platine d'affichage
Pour info la tension au connecteur 6 fut prise, mais le résultat était étrange ; des fois 17V mais pas clairement, mes collègues étant pressés de me faire tester la carte avec ce 7805 changé, je n'ai pas pu faire d'autres mesures sur table.

Maintenant la mauvaise nouvelle : hier soir j'ai monté le PCB et rien de neuf, toujours pas de platine qui s'allume...
J'ai pris la tension aux bornes du connecteur 6 : rien (combien je devrais trouver ??12V 17V ??)
Images 5-6 -7 : la platine d'affichage donc je suis quasiment au point de départ et je ne comprends toujours pas, j'ai aussi testé la tension aux bornes de l'eeprom, j'ai trouvé 5.04V donc pour résumé la situation, je pense que je dois tout recommencer les mesures, je vais essayer de relire et écrire sommairement ce que vous voulez (car je suis très confus avec tous les messages, et tout est compliqué...).
Bref, je dois prendre un peu de temps et reprendre de zéro je pense.
Si vous pouvez m'aider à résumer les valeurs à chercher / faire une liste de questions à répondre.
Au final j'ai remis la résistance de secours pour avoir du chauffage en attendant.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.
Dvr55, on vous demande des mesures au multimètre et vous nous fournissez des photos d'oscilloscope dont nous ne pouvons pas nous en servir, en plus elles comportent des erreurs sur les points de mesures (on ne mélange pas un circuit alternatif avec un circuit courant continu).
En photo 1, quelle est la valeur de cette tension ?? = ?? Volts

Reprenons : à l'aide d'un multimètre muni de pointes de mesures fines.
Connecteur sortie de transformateur débranché ou en l'air:
Tension AC (courant alternatif) sortie de transformateur circuit S1 = ? Volts (circuit brun)
Tension AC (courant alternatif) sortie de transformateur circuit S2 = ? Volts (circuit rouge)

En ohmmètre : Mesurer la valeur de résistance entre la patte du milieu du 7805 et le dissipateur = ?? Ohms

Brancher le connecteur sur la carte :
Mesurer en DC ( courant continu) :
Sur boitier noir BD 201, entre le + et la patte voisine à sa droite tension = ?? Volts
Entre dissipateur du 7805 et repère +5V soudure repère CN201 = ?? Volts

Commençons par ces mesures.
Cordialement, JIMA

Bonjour JIMA,

Merci pour ce résumé dont voici le résultat de vos questions en surligné :
En photo 1, quelle est la valeur de cette tension ?? = 5 Volts.

Connecteur sortie de transformateur débranché ou en l'air :
Tension AC (courant alternatif) sortie de transformateur circuit S1 = 12.6 Volts (circuit brun)
Tension AC (courant alternatif) sortie de transformateur circuit S2 =21.5 Volts (circuit rouge)

En ohmmètre : Mesurer la valeur de résistance entre la patte du milieu du 7805 et le dissipateur = 0.1 Ohms

Brancher le connecteur sur la carte : Mesurer en DC (courant continu) :
Sur boitier noir BD 201, entre le + et la patte voisine à sa droite tension = 28.3 Volts
Entre dissipateur du 7805 et repère +5V soudure repère CN201 = 5.06 Volts

Pour le doc technique vous réclamez , disponible sur manualslib.

A vous lire.

Re,

Hors tension :
Résistance entre patte du bas de BD203 et patte milieu (gnd) du 7805 = ? Ohms
Résistance entre patte du bas de BD203 et patte - (moins) de BD201 = ? Ohms
Résistance entre patte - (moins ) de BD201 et patte milieu (gnd) du 7805 = ? Ohms
Résistance entre patte (in) du 7805 et patte (out) du 7805 = ? Ohms
En inversant les touches recommencer la mesure de résistance (in) et (out) = ? Ohms

Sous tension :
Tension entre dissipateur 7805 et patte milieu du 7805 = ? volts DC
Tension entre patte du milieu (gnd) et patte de gauche (in) du 7805 = ? volts DC
Tension entre patte du milieu (gnd) et patte de droite (out) du 7805 = ? volts
Tension aux bornes du connecteur bleu ( câble 6) multimètre en courant continu DC = ? Volts
Tension aux bornes du connecteur bleu ( câble 6) multimètre en courant alternatif AC = ? Volts

Cordialement, JIMA

Bonjour.

Vos collègues ne sont pas au top de la technicité!! Pourquoi avoir changé le 7805 sans l'avoir testé simplement avec un voltmètre? Pour la 1ère série d'oscillogrammes, le facteur 1X/10X de la sonde était correct (les 30V étaient bien réels), et dans la série d'hier, ben non, on lit 500mV sur l'oscillo, alors que c'est effectivement 5V. Voir dans le coin en bas à droite, "probe setup 1X", alors que la sonde est très certainement une 10X. On n'utilise quasiment jamais des 1X.

Mais ils persistent à relever des courbes en dépit du bon sens ; on voit cette fois le grippeur bien sur le radiateur (et là on voit clairement que le nouveau 7805 est bien à dos métallique), mais on continue d'aller regarder le 24V, très certainement isolé de cette masse, avec le grippeur toujours sur le radiateur... Alors du coup on lit à nouveau n'importe quoi sur le 24V.

Concernant la télécommande, côté soudures on voit un circuit carré, IC2. C'est un régulateur de tension, un peu comme le 7805. Qu'est-il gravé dessus? On lui voit une tache noire, regardez à la loupe si ce ne serait pas une boursoufflure causée par un claquage interne.

Vous pouvez aussi brancher le câble de liaison. Combien de Volts DC entre les 2 pastilles dorées TP1/TP2? Puis entre TP8 et la broche 1 de IC2, puis entre TP8 et sa broche 3. Avec ce que vous a demandé Jima, ça va vous faire de l'occupation. :-)

Cordialement, Dom.

@JIMA /DOM

En effet vous m'avez bien listé les choses à faire...
Je tente de faire ceci demain.

Mes collègues avaient bien testé le 7805 avant de le changer par un modèle à dos métallique (le seul dispo sur place rapidement offert un des collègues, c'est sympa non ?), il était HS soi-disant, d'ailleurs d’après vous faut-il un 7805 1A ou plus élevé ? genre 1.5A voire 2A ?
Les valeurs de tension données dans la réponse 46 ont été prises sur le connecteur du transfo, donc correctes je présume.
Sur la télécommande que j'ai laissé au travail malheureusement, je peux partager un zoom au max de la photo, je regarderai demain à la loupe et ferai un autre cliché si besoin.
Hier soir, j'avais pris soin de mesurer sur la TC entre TP1/TP2 ; résultat rien, pas de courant, j'avais fait de même sur le connecteur avec la carte branchée sur la l'UI... idem : 0V.
Alors que la carte sous tension au travail clignotait, à la maison une fois branchée, aucun Led s'allume... et 0V aux bornes du connecteur TC, étrange.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir,

Dom, en plus de "cathédrale" vous auriez pu vous appeler "œil de lynx" mais je ne sais pas le traduire en allemand.
Les mesures que je demande à dvr55 est la transcription de votre demande également, c'est le "b.a.-ba" de l'informaticien.
De mon côté, le 500 mV est le bruit dû à la sonde puisque les deux touches sont sur la même masse.

Dvr55 : puisque c'est également un point de panne, à vous de valider.

Hors tension :
Résistance entre patte 1 et patte milieu de IC2 de la commande filaire (ou télécommande) = ? Ohms.
En inversant les touches refaire une autre mesure sur les mêmes pattes = ? Ohms.
Résistance entre patte milieu de IC2 et patte 3 (sérigraphie) = ? Ohms.
En inversant les touches, nouvelle mesure sur les mêmes pattes = ? Ohms.
Résistance entre patte 1 et patte 3 de IC2 = ? Ohms.
En inversant les touches 1- 3 = ? Ohms.
Et pour finir cette série :
Résistance entre pin TP1 et pin TP2 du connecteur CN1 (à côté de IC2) = ? Ohms.
En inversant les touches, entre TP1 et TP2 = ? Ohms.
On apprend et on assume.
Cordialement. JIMA

Jima : Pour les mesures, vous auriez aussi pu demander à ce que dvr55 teste le pont de diodes entre la prise et IC2, mais vous avez raison, on verra ça plus tard.

Dvr55 : le 7805 est capable de donner un peu plus d'1A, mais votre carte n'en demande pas tant. D'ailleurs le transfo est donné pour 1A sur l'enroulement 13V, sachant qu'un bonne partie du courant fourni ira dans les relais 12V.

Pour l'avis de décès du 7805 par vos collègues, j'espère qu'ils ne se sont pas basés QUE sur leurs oscillogrammes. Les pannes de 78xx sont rarissimes, et quand elles arrivent c'est parce que quelque chose les fait claquer, comme débiter sur un court-circuit. Raison pour laquelle je ne suis toujours pas convaincu qu'il était HS.

Bonjour à vous 2.

Ci-joint les mesures du jour (dont je suis l'auteur donc à refaire pour être sûr à 100%).

@JIMA
Hors tension :
Résistance entre patte du bas de BD203 et patte milieu (gnd) du 7805 = 0 Ohms
Résistance entre patte du bas de BD203 et patte - (moins) de BD201 = 0 Ohms
Résistance entre patte - (moins ) de BD201 et patte milieu (gnd) du 7805 = 0.9 Ohms
Résistance entre patte (in) du 7805 et patte (out) du 7805 = 2.6k Ohms
En inversant les touches recommencer la mesure de résistance (in) et (out) = 2.6k Ohms

Cela vous parait normal ?

@DOM
Concernant la télécommande, côté soudures on voit un circuit carré, IC2. C'est un régulateur de tension, un peu comme le 7805.
Qu'est-il gravé dessus ? On lui voit une tache noire, regardez à la loupe si ce ne serait pas une boursoufflure causée par un claquage interne
IC2 du TC : BA05 85 46 sans aucune boursouflure avec un binoculaire.

Beaucoup de mesures à vous faire pour la suite... J'ai ma liste.

Bonjour,

Dvr55,
A mon avis, votre installation a subi une surtension suffisante pour faire claquer les condensateurs et mettre en court-circuit le régulateur 7805 et mettre hors service également le circuit d'alimentation de la TC.

Côté carte, il reste à vérifier la liaison entre le microprocesseur et le connecteur EXCT (câble 11), d'après la vidéo ce connecteur permet de démarrer le groupe extérieur.
Cette liaison devrait se faire par l'élément le plus proche du connecteur soit le circuit intégré IC30
Concernant cette partie, il faut remplacer le pont redresseur, les 3 condensateurs électrochimiques et éventuellement IC30 qui reste à contrôler et contrôle du connecteur 11 côté câble.

Côté télécommande vous faites le contrôle de IC2, du pont redresseur D1 à D4 de la TC et du pont redresseur DB201 sur la carte.

Vous ne pouvez pas démarrer sans ces éléments, mais avant il faut contrôler les aboutissants car ils peuvent être en court-circuit.
Dans l'unité extérieure, il se peut que vous ayez un schéma de câblage de la PAC (à l'intérieur du couvercle).
Il faut l'ouvrir, avoir accès à la carte de commande (aboutissement du câble 4) et la mettre sous tension pour voir si des voyants clignotent à l'intérieur.

Cordialement. JIMA

Bonjour,
Aujourd'hui j'ai fait quelques mesures très inquiétantes sur le connecteur 6 de la TC avec le PCB branché au 220V sur table, nous avons trouvé : 10V en AC et 16 volts en DC.
Est-ce que cela signifie que ma carte est HS et a aussi anéanti la TC ??

D’après mes collègues, la défaillance du 7805 a laissé passer des tensions (relevé 10V avec l'ancien 7805) trop élevées qui ont détruit les composants fragiles situés après (utilisant normalement du 5 volts).
Sur la TC entre TP1/TP2 = 43Kohms dans les 2 sens (valeur qui monte progressivement, normal ?).

J'ai une vidéo mais elle est un peu volumineuse à uploader je pense ; on voit la carte en tension sur table et les leds qui se mettent à clignoter...

Bref, je suis dans la panade, dois-je abandonner la possibilité de réparation (mes collègues ont quasiment jeté l’éponge), moi je suis pas à l'aise avec les mesures et les manipulations...
Si j’achète une carte neuve chez Pac assistance, risque t-elle de griller ??
Est-ce que la TC est aussi HS...
Je suis coincé, sans savoir quoi faire réellement.
La limite du télédiagnostic est atteinte ??

Bonjour,
Pour la vidéo que vous mentionnez dans votre réponse, vous pouvez nous la faire parvenir en nous l'envoyant par WeTransfer (https://wetransfer.com/) à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. Patrice bricovideo.com

Bonsoir,

@dvr55 : les mesures que vous avez faites sont normales.
Continuez par le contrôle de IC2 de la TC comme décrit à la réponse 50.
Faites-vous une photo au-dessus de IC30 comprenant le connecteur EXCT câble 11
Les mesures de TP1 et TP2 semblent normales mais il faut les confirmer avec le contrôle de IC2 et D1 à D4 à venir.

@Dom : Est-ce que les condensateurs au tantale en entrée et sortie du 7805 sont nécessaires ?

Dans cette carte, nous avons la tête et le cœur qui sont en bon état, il nous reste à contrôler les bras et les jambes.
Cordialement, JIMA

Bonsoir dvr55.
Nous avons bien reçu la vidéo, nous la mettrons en ligne dans le courant du week-end.
Cordialement. Patrice, bricovideo.com

Bonjour,

dvr55 : un détail de la réponse 49 m'a échappé.

Voulez-vous contrôler la présence de tension dans le connecteur du câble 2, sans cette tension la carte ne clignote pas lorsqu'on raccorde les connecteurs du transformateur câbles 1 et 3.
Un autre fusible a dû fondre à la place de celui installé sur la carte.
En attente de votre réponse.
Cordialement, JIMA

Bonjour.

Il y a eu plein d'à-peu-près voire d'incohérences tout au long de votre histoire. La dernière en date est l'absence de tension entre les TP1/TP2 de la TC si on la branche sur le connecteur bleu (réponses 49 et 54). Il n'y a qu'un câble qui fait la liaison, donc on doit avoir la même chose sur le connecteur bleu et à l'autre bout, sur TP1/TP2.

Le BA05 est un 7805 sous une autre forme. Mes tests proposés à son niveau... n'ont pas été faits. Avoir 16V sur le connecteur bleu me semble un peu faible mais pas "inquiétant". Depuis longtemps je pense que la TC est alimentée en 24V (à la louche, pour donner la gamme de tension).

Avez-vous toujours l'ancien 7805? Il est capital de savoir s'il est HS ou non. C'est une démarche ELEMENTAIRE de diagnostic. Je peux vous indiquer comment le tester avec les moyens du bord. Suivant qu'il est HS ou non, une partie des hypothèses pourra être éliminée. "Vous" avez mesuré 10V dessus. Est-ce une lecture à l'oscilloscope ou au voltmètre? Si c'est au scope, c'est comme si vous n'aviez rien mesuré. :-(

Cordialement, Dom.

Bonjour à DOM ET JIMA,

Lundi et mardi je serai en déplacement, donc pas possible de faire quoi que ce soit.

@JIMA
Je branche le 220V du réseau sur le connecteur 2, et le transfo sur 1 et 3 lors de la vidéo.

@DOM
Je vais essayer de récupérer l'ancien 7805 et vous me direz comment le tester et comme vous dites cela nous permettra de repartir du bon pied !
Concernant la tension TP1/TP2 sur la TC donc, quand la carte Sanyo est montée sur l'UI, elle est nulle, que ce soit sur la TC ou le connecteur 6.
Mais comme expliqué et sur la vidéo, quand je branche la carte UI sur table, alors au bout de quelques minutes les leds clignotent et on détecte du courant dans ce connecteur 6.

Si vous pensez que la TC est alimentée en 24V, cela veut dire qu'elle ne peut pas être endommagée par la carte UI, même si le 7805 était HS, non ? Si vous me dites oui, je peux brancher la carte sur le 22V à la maison et faire quelques mesures au multimètre aujourd'hui, il faut que je sois prudent et ne pas faire de court-circuit...

Est-il possible de trouver le layout (schéma de câblage) de cette carte CR-UXRP71B sur internet ??
Merci de votre temps.

Bonjour.

Trouver le layout??? Ben bon courage! A propose de layout, les photos fournies ne permettent pas de répondre à la question suivante : y a-t-il une liaison directe par des pistes de cuivre entre les + et - du petit pont et le connecteur bleu? Passe-t-on par un fusible, ou un autre composant? Vos mesures demandées par Jima semblent montrer avec une bonne certitude que les - des 2 ponts sont réunis. Peut-être la masse (les 2 -) arrive-t-elle directement sur le connecteur bleu, ce qui serait logique. Prenez la carte dans les mains et confirmez, éventuellement avec l'aide d'un ohmmètre : 0 ohm entre le - du pont et une pin bleue, et 0 ohm entre le + et l'autre pin bleue.

Pour tester un 7805, commencez par prolonger ses 3 pattes avec quelques cm de fil pour avoir de la place. Ah oui, précisez aussi si l'ancien a un dos métallique ou pas.
* Reliez le - d'une alimentation de labo à la patte centrale et son + à la patte de gauche quand on lit son marquage. Reliez la patte de droite à celle du centre avec une résistance de valeur comprise entre 47 ohms et 220 ohms. Les puristes diront de mettre en parallèle un petit condo de quelques µF, mais ce n'est pas hyper obligatoire.
* Réglez l'alim à 10V, vous devez mesurer 5V en sortie si le 7805 est bon. Si vous augmentez la tension d'entrée jusqu'à 20V voire 30V, la sortie doit rester stable à 5V. Pour des tensions élevées, le 7805 va chauffer, faites le test assez rapidement, sinon mettez un radiateur pour lui éviter de brûler.

Donc si j'ai bien compris, sans la TC, il y a de la tension sur le bleu, mais si on la branche, la tension devient nulle. Bizarre bizarre.

Testez les 2 ponts de diodes. Un pont a 4 broches qui sont ALT1, ALT2, + et -. Mettez votre multimètre en mode test de diode et débranchez le connecteur du transfo. Vous devez lire environ 600 pour :
* rouge sur -, noir sur ALT1
* rouge sur -, noir sur ALT2
* rouge sur ALT1, noir sur +
* rouge sur AL2, noir sur +
Et vous lirez le double avec le rouge sur - et le noir sur +. En aucun cas vous devez avoir 0 ou l'infini "1".

Cordialement, Dom.

Bonjour,

@dvr55
Brancher la TC sur table ne sert strictement à rien !!
Vérifiez IC2 tel qu'on vous a demandé.
Sur site, l'alimentation de cette carte vient de l'unité extérieure. Il faut contrôler le 220 V AC (alternatif), rien ne sert de réparer cette carte si vous ne pouvez pas l'alimenter.
Envoyez-nous la photo au-dessus de IC30 pour connaître comment les commandes sortent de cette carte.
Sur la photo 6 de la réponse 44, il y a un condensateur C7 (sous l'écran à gauche) faites une autre photo car l'indication 5.5v est trop faible.

@Dom
La TC doit être alimentée en 30V DC, le pont DB201 est HS, il ne redresse qu'une alternance sur deux.
Lors du contrôle au connecteur 6, il n'y avait pas de tension parce que l'alimentation 220 V AC est toujours absente.

Cordialement, JIMA

@DOM
- je vais demander du support mercredi, je comprends mal votre question... entre pont et connecteur bleu 6
- ancien 7805 pas de dos métallique (nouveau oui)
- carte UI sur 220V sur table, on mesure quelque chose sur le connecteur bleu après que les leds se mettent à clignoter, a contrario, une fois branchée sur l'UI, je ne trouve aucune tension et pas de clignotement de leds.

@Jima :
Quand je dis sur table, je sous entends alimenté en 220V mais sans aucun autre connecteur de l'UI en place, comment voulez-vous que je ramène mon UI au travail ... ;-)

Des images :
1- vue d'ensemble de la carte
2- zoom vers IC30
3- zoom devant derrière
4- zoom TC en effet le C7 = 5.5V.

Combien de KM nous séparent ?? une visite de ma part prendrait moins de temps que tous les aller retour que je fais entre mon travail et ma machine au final... êtes-vous si loin du 95 que ça ?
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Dvr55. Ma question voulait dire "Y a-t-il une liaison directe entre les sorties du pont et le connecteur bleu?". Les photos n'ont pas assez de contraste pour le dire. Connaître le cheminement du + et du - permettrait peut-être de trouver pourquoi le connecteur bleu ne voit plus rien quand il est mis dans l'UI. On voit bien que le + commence par longer le bord de la carte, après c'est moins clair.

Sur la TC, il y a un régulateur 5V, IC2. Je ne vois pas en quoi il serait choquant d'avoir un condo qui tienne 5.5V. On n'est pas à l'arrivée du câble! Encore une affirmation aussi péremptoire que fausse et inutile de Jima, lequel nous a fait perdre beaucoup de temps. Voir à ce sujet mon dernier post (18) de la question 4298.

Le fait que vous affirmiez que l'ancien 7805 était tout plastique confirme que le fait de prendre la masse sur le radiateur aurait été une erreur, et que si ce fut le cas alors les oscillogrammes réponse 25 sont plus que sujets à caution.

Je ne peux guère vous donner la distance qui nous sépare vu que vous ne dites pas où vous êtes... :-)

Cordialement, Dom.

@Dom
Si, je vous l'ai dit, le 95 et plus exactement dans le Vexin juste après Cergy... et vous quel département ?
Je vais dans le 72 lundi mardi, sinon je retourne le week-end dans le 89 ou le 10 et des fois le 21 et 25...
Quand je vous lis, je me dis que j'ai fait tellement de mauvaises manip, que je vais croire que tout est à reprendre en fait.

Certes vous l'avez dit, mais j'aime la précision, et le 95 ne fait pas 5 km² ... Disons qu'à Porte d'Italie vous avez fait la moitié du chemin. Le 89 serait donc la meilleure option.

Les modérateurs vont me donner votre mail pour aller plus dans les détails.

Bonjour à tous.

Un petit compte rendu de la visite de drv55 dans mon antre. Nous avons pu mener un certain nombre d'expérimentations.

* Mesure des 2 ponts de diodes : leurs 4 diodes sont bonnes.
* Mesure du 7805 d'origine : il est (toujours) bon. Comme prévu :-)
* Le condo 5.5V de la TC est un condo de sauvegarde, de 100000µF. Il permet de garder les data en mémoire en cas de coupure EDF. Mesuré à 1.5V sans avoir mis sous tension. On verra dans la suite des manips qu'il travaille à environ 4V.
* Oscillogramme du + du petit pont : 27 volts bien lissés.
* Oscillogramme du + du gros pont : un peu étrange. Présente des arches de sinusoïdes entre 10V et 20V. Cette tension, toujours supérieure ou égale à 10V, est appliquée au 7805, qui donne néanmoins un très bon 5V, sans soubresauts ni bruit.
* Mise en marche sans la télécommande. Met du temps à booter (au moins 45 s), puis relaxation : LEDs et relais s'activent quelques secondes, puis s'éteignent une seconde, et ça reprend à l'infini. Du 16V est présent sur le connecteur bleu quand les LEDs sont éclairées.
* Mise en marche avec la télécommande. Quand les LEDs sont éclairées, le régulateur 5V de la TC donne aussi un très bon 5V. La TC tire 20 mA à partir du connecteur bleu.
* Le chemin entre + et - du 27V et le connecteur bleu est assez compliqué, et on n'a pas trop approfondi. Il faut savoir que sur la carte les données binaires échangées avec la TC sont multiplexées avec le 27V, et qu'il y a forcément des composants disposés dans le chemin de cette tension pour réaliser le multiplexage en question.

La tension en entrée du 7805 ayant quand même un aspect bizarre, j'ai soudé en parallèle avec le condensateur réservoir un autre de mêmes caractéristiques. Essais... CONCLUANTS!!

Le boot prend désormais quelques secondes, il n'y a plus de relaxation et la TC affiche des paramètres qui n'apparaissaient pas jusqu'alors. Dvr55 retrouve là une apparence de fonctionnement tout à fait normal et est très confiant sur le redémarrage de sa PAC au retour de son WE en province. Il ne manquera pas de nous mettre un post de confirmation.

Explication probable : cette tension en entrée de 7805 sert manifestement à autre chose, ou est mesurée par le microP. A cause de sa valeur trop faible (mais cependant suffisante pour le 7805 et les relais), le processus est interrompu et ne peut aller à son terme. Aucune info de disponible sur cette carte pour aller plus loin.

Cordialement, Dom.

Merci à DOM pour son accueil / disponibilité / analyse et leçon d’électronique (je pars de loin !)
Merci au Forum et son modérateur pour cet espace d’échange.
Merci à JIMA pour sa volonté d'aider (quelquefois il faut suivre les conseils de vos ainés plus expérimentés).
Merci à mes collègues de travail pour les tests et soudures de composants.

En photo le coupable... Condensateur chimique radial 2200uf / 25v
Les innocents que j'ai changé (pour rien) étaient :
L’EEPROM
Le 7805
Le transfo

@DOM chapeau bas l’électronicien !

Conclusion : Je suis ravi d'avoir pu résoudre en l'absence de tout support de la marque de ma PAC ou d'un installateur qui aurait tout changé sans réfléchir.
Je vais acheter des condensateurs radial de rechange et prier que mon chauffage redémarre enfin !

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Le verdict après remontage de la carte... tout remarche !!!!!
La PAC a redémarré, consigne de chauffage remise et résistance de secours au repos !!

Bref grâce à la gentillesse, la perspicacité de DOM-AOM, le chauffage est réparé !!

Le modérateur peut fièrement féliciter ce membre très particulier !!
Le Sherlock HOLMES du PCB !! rien ne lui échappe !
Il a même trouvé la faille du condensateur ! Re chapeau bas !!!

Sur ce, merci à tous et bonne continuation !

Ouh là, n'en jetez plus, je vais virer à l'écarlate! :-)

Très heureux pour vous et pour la planète, car les résistances c'est pas top au niveau COP!

La faille du condo, c'est que malgré que ses 2200µF soient toujours là, il y a une résistance série interne pour y accéder, de l'ordre de 80 ohms au lieu de 0 théoriquement, et que du coup le condo se charge ou se décharge trop lentement.

Cordialement, Dom.

Bonjour.

J'ai le même problème depuis des années.
Je vais commander et changer cette pièce de suite.

Merci beaucoup pour toutes les infos.

Bonjour à tous,

Petite précision, j'ai eu de nouveau un message d'erreur qui normalement n'existe pas sur ma machine.
Donc changement de tous les condensateurs de la carte (enfin presque, m’étant trompé et oublié sur 2 réf).
La carte remarche à nouveau, je ferais le complément du changement hors saison de chauffe je pense...

Eh oui Dom, un autre condensateur devait faire des siennes et encore une fois, des phénomènes inexplicables !

Bref le chauffage est revenu, si mon aventure peut apporter un peu d'espoir à d'autre, tant mieux, car les professionnels de la PAC ne savent que changer les cartes au tarif plein pot !!
Et avec l'aide de ce forum, j'ai trouvé la solution.

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