Bonjour,

Citation :
cette opération était réalisée par un technicien au froid.

1) Donc il n'y a pas de raison qu'il y ait de fuite, son travail étant "garanti" vous n'avez donc pas payé la recharge, j'espère.

Citation :
a rajouté du R22

2) Si vous vivez dans l'UE, cela ne se fait plus en raison du bannissement de ce gaz. Il y a bien le r422 qui est utilisé en remplacement.

Citation :
J'ai branché le mano sur BP pour voir s'il existe suffisamment du gaz

3) Je ne suis pas un pro. mais il y a une façon de brancher le manomètre, si vous l'avez vissé directement vous avez peut-être aspiré de l'air dans le circuit (très mauvais) et perdu quelques dizaines de gr de gaz.

Citation :
la température du soufflage UI est de 19C°

4) Manque de gaz (on contrôle pas à la pression mais en pesant la charge de gaz) possible, tuyau pincé, etc.

Cordialement,
Paul.

Bonsoir,
Plusieurs choses m'interpellent dans ce que vous dites.
La première est : il a rajouté du R22 ce fluide est interdit depuis le premier janvier 2015 donc il ne peut pas faire d'appoint.
La deuxième : vous dites qu'il a resserré les raccords puis a fait un rajout. Donc je suppose qu'il n'a pas fait d’épreuve d'azote si non vous l'auriez dit. Et ce qui en découle c'est qu'il a fait un appoint au pif.
La troisième : vous dites que pour lui c'est bon. Mais en vertu de quoi ? De sa bonne foi ? Ou de mesures et valeurs concrètes ?
Donc : êtes-vous sûr qu'il a mis du R22 ? n'a-t-il pas fait une charge avec un fluide de substitution ?
Si fluide de substitution, la perte de puissance est de l'ordre de 7 à 15% en fonction du fluide utilisé (voire plus si les T° extérieures sont trop élevées comme c'est le cas actuellement).
0C en évaporation pour 23C° en reprise c'est un tout petit bas, pas d'alarme mais y a lieu que la bp monte vers les 3C minimum.
Un delta sur l'air de 4K ce n'est pas grand chose, c'est médiocre. A moins d'avoir un détendeur électronique et que votre consigne soit à 22C, donc ce cas, le cp réduit son allure. Mais les 4K c'est trop peu.
Quel était l’état du condenseur ?
Puisque vous avez un mano, il nous faudrait la pression BP avec la HP aussi puis les T° entrée sortie évaporateur / entrée sortie condenseur.
Votre clim réagit comme si elle était en manque de charge (si l'on doit prendre en considération que l'aspect delta sur l'air) mais la BP nous dit que pas tellement que ça.
Après la BP peut être faussée par deux aspects :
Le premier : présence d'incondensable suite aux travaux donc bp artificiellement plus haute que ce qu'elle n'est en réalité.
Le deuxième : c'est que vous avez la vanne de réinjection qui s'est ouverte et dans ce cas c'est pareil, la lecture que vous faites de la bp est erronée car augmentée artificiellement par la réinjection de vapeurs.
Au niveau du condenseur, l'air en sortie de celui-ci est il plus chaud que la température ambiante ou pas.
Si oui de combien ? Si l'air est plus chaud en sortie, du genre 2 ou à peine 4C, ne cherchez pas plus loin, vous avez un manque de gaz et la bp lue est faussée par la réinjection.
Pour la lecture de la pression hp, il faudra démonter un des caches du groupe, vous aurez à l’intérieur une valve prévue pour la HP.
Quoi qu'il en soit, un pro n'a pas le droit de vous rajouter du R22, ni R22T c'est strictement interdit.
S'il vous propose un retrofit ou un dropin, mon conseil est de passer à autre chose.
La perte de puissance engendrée par les fluides de substitution n'est pas négligeable, et par forte chaleur comme on a actuellement la perte peut atteindre plus de 30%.
Sans oublier les fuites qui sont la conséquence directe des retrofit et/ou dropin (passage à un fluide de substitution).
Par ailleurs ce monsieur (que je ne qualifierai pas de frigoriste) a obligation de résultat, donc il devra assumer le non fonctionnement suite à son intervention, et en plus devra assumer le fait d'avoir réinjecter du R22 alors même que c'est interdit.
Je suppose qu'il ne vous a pas fourni de certificat ni d'étanchéité, ni de mouvement de fluide (c'est une obligation).
A vous de voir pour la suite, car personne du métier ne voudra y mettre les mains, sauf quelques charlatans qui se réclament du métier et qui sont à l'ouest en réalité.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour.
Pour le R22, je vois toujours des marques renommées commercialisent leurs clims avec R22, et je vous confirme que je vois toujours des bouteilles vertes R22 sur le marché, en plus elles sont importées de l’Europe.

Revenant à notre "clim", le ventilateur UE souffle un air un peu chaud du normal.
Je répète les données.
Lecture sur mano en BP est 0C°, la température de la vanne BP est de 14C.
Température de l'air sortie de UI est de 19 et l'air entrée dans UI est de 23.
Le mano indique environ 4.5 bars.

Le compresseur est un peu bruyant, si je demande de 16C sur télécommande, il me donne 19 dans la sortie d'air de l'UI.
Quels sont les delta T dans un cas normal et performant.

BP lue est faussée par la réinjection ? Que veut dire ça ?
Merci.

Bonsoir.
Déjà sans avoir tout lu le R22 est strictement interdit de manipulation depuis le 01/01/2015 tout contrevenant est passible d'une amende allant jusque 75 000€.
A vous de voir et surtout pour ceux qui pourraient dire n'importe quoi comme je trouve sur internet, j'ai un copain, un ami frigoriste (ça c'est le meilleur étant donné qu'il n'a pas su dépanner).
Comme adel dit, votre intervenant a fait n'importe quoi et n'y connait rien du tout.

Bonjour.
Je reviens.

Citation :
Pour le R22, je vois toujours des marques renommées commercialisent leurs clims avec R22, et je vous confirme que je vois toujours des bouteilles vertes R22 sur le marché, en plus elles sont importées de l’Europe.

Bien sûr c'est un trafic monumental qui vient des pays de l'EST, représentant des millions d'€, ce sont des vieilles machines stockées depuis des années.

Citation :
Lecture sur mano en BP est 0C°, la température de la vanne BP est de 14C.

Delta T°C trop important normalement 5/7°C on appelle cela la surchauffe. Ce qui signifie manque de gaz.
Le compresseur est un peu bruyant, si manque de gaz le compresseur pas assez refroidi risque de casse du compresseur.

Citation :
Si je demande de 16C sur télécommande, il me donne 19 dans la sortie d'aire de l'UI. Quels sont les delta T dans un cas normal et performant.

Le delta T°C entre la reprise d'air et le soufflage doit être au minimum de 10°C si l’écart est dessous certainement manque de gaz. Donc fuites.

Merci PL merci ADEL.

Bonsoir FFOO31

Dommage je vous avais fait une réponse hier mais je pense qu'elle est passée en tant que SPAM.
Pour les clims de marques renommées, détrompez-vous, ce ne sont pas les réseaux officiels des constructeurs qui écoulent ces clims.
Pour le fluide c'est idem, ce sont des personnes mal attentionnées qui continuent à écouler leur camelote.
En tant que pro, nous remontons les infos auprès du coincoin et en général dans les 30 minutes, ils suppriment l'annonce.
A part cela on peut rien faire d'autre.
Les autorités semblent soit résignées soit considèrent cela de l'ordre du négligeable.
Revenons à nos moutons.
La BP de 0C semble correcte, je dis semble correcte, car si l'on prend le delta total = 23C à l’intérieur et 0C en évaporation, le delta est de 23K, les clims sont en général conçues pour un delta total de 16 à 20.
Donc la BP devrait monter encore un peu (ça c'est la théorie) la pratique, ce delta dépendra aussi du type du détendeur et compresseur de votre clim et d'autres paramètres.
La T° de 14C sur le retour des vapeurs ne me choque pas tant que ça, si le détendeur est dans le groupe et non pas dans l'UI.
Le delta sur l'air qui n'est que de 4K, il est médiocre ça c'est clair.

Donc, le point le plus important est de savoir est-ce que c'est une BP réelle ou faussée ?
Elle peut-être faussée par la présence d'air dans le circuit par la vanne de réinjection (lorsqu'il y a manque de gaz, la carte cherche à préserver le compresseur, donc ouvre la vanne pour bypasser une partie du fluide).

Elle peut être faussée aussi car le condenseur est sale par exemple, ou ventilateur qui ne tourne pas à la vitesse adéquate.
Surcharge en fluide. Si le gars a fait un appoint au pif et qu'il a surchargé la clim, vous aurez un fonctionnement similaire.
Donc, comment a-t-il procédé aux réparations, et à l'appoint ?
Il est fort probable que le dysfonctionnement soit lié à la façon dont il a fait son intervention.

Si vous pouviez nous donner les mesures suivantes nous pourrons vous aider plus efficacement :
Vous prenez la pression HP (la quasi totalité des clims ont une valve HP à l’intérieur du groupe).
Vous nous donnez la T° ambiante "extérieure" et la T° sortie d'air condenseur.
Vous nous donnez la BP, la T° ambiante à l’intérieur, puis la T° de sortie de l’évaporateur.
Ensuite vous coupez la clim en lui faisant faire un pump down, vous fermez les vannes de service.
Vous laissez une bonne demi-heure à l’arrêt puis vous relevez la pression et la T° indiquées sur le mano, cela nous permettra de savoir si présence d'incondensable ou pas.
Si présence d'incondensables : le mano vous indiquera une T° de fluide supérieure à la T° extérieure.
Par exemple il fait 25 dehors le mano vous indique 27 ou bigrement plus.
Revenez vers nous avec les infos et on vous aiguillera en fonction des résultats.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir,

Là....

Citation :
Pour le R22, je vois toujours des marques renommées commercialisant leurs clims avec R22....

Vous vous trompez lourdement pour ne pas dire royalement.
Aucune marque fusse-t-elle renommée ou pas, ne commercialise de nos jours des clims au R22.
En revanche vous avez des margoulins mal attentionnés qui continuent d’écouler leur stock, ça c'est la triste réalité.

Là...

Citation :
et je vous confirme que je vois toujours des bouteilles vertes R22 sur le marché, en plus elles sont importées de l’Europe...

Oui hélas, toujours les mêmes margoulins qui vendent leur camelote sur le coincoin, nous faisons remonter l'info et le coincoin ferme et supprime l'annonce dans les 30 minutes.

On trouve même du R12 qui est interdit depuis des décennies par chez nous.
Cette interdiction n'est pas franco-française, mais franco-européenne. Tout contrevenant s'expose à des poursuites judiciaires.

Par ailleurs ne pensez pas que vous achetez un fluide X ou Y (ceux qui sont interdits par chez nous) ayant les mêmes caractéristiques que celui que vous auriez acheté du temps où il n'était pas interdit.
Il a beau s’appeler R22, au minimum il provient d'un circuit déjà utilisé, au pire n'a pas les mêmes propriétés chimiques.
Bref on est dans un pays libre et chacun fait comme il veut dans la limite des réglés qui régissent le vivre ensemble.
Et parait qu'un homme averti en vaut deux.

Pour votre problème, soit vous avez des incondensables, soit vous avez le condenseur qui n'est pas trop au top.
Les deux se traduiront par une HP élevée ainsi vous indiquant une BP erronée.
Pour la réinjection c'est un système de protection du compresseur.

Lorsque la BP devient basse la vanne s'ouvre et en réinjecte une partie du fluide sur l'aspiration du compresseur, résultat vos 4,5 bars sont erronés.
En clair, dites-nous comment la réparation a été faite, comment l'appoint a été fait on vous dira quel est votre problème.
Incondensables : car mal tiré au vide, ou introduction d'air par manomètre etc.
Manque de charge : car appoint fait au pif.
Condenseur pas propre et avec les chaleurs actuelles forcément la HP monte.
Donc la BP monte artificiellement aussi.
Je répète qu'un delta de 4K est synonyme d’échange médiocre, même si vous avez une BP qui à prime abord parait correcte.
Le problème pour moi vient de la façon dont la réparation a été faite, de la façon dont l'appoint a été fait.
Si le gars se dit je vais charger jusqu’à avoir telle pression en BP, hé bien ne cherchez pas à comprendre c'est de là que vient le problème.
Cas simple à comprendre, le gars se dit qu'en règle générale en clim on est aux alentours de 4 bars en BP.
Donc se met à faire l'appoint et forcément cherche à avoir les 4 bars.
Sur une clim qui ne souffre d'aucun problème et dont le compresseur est tout ou rien, perso et pas mal de mes confrères nous sommes en mesure de faire un appoint à plus ou moins 150 ou 200 grammes sur une charge initiale de 2 à 2,5 kg, nous nous basons sur pas mal de paramètres pour y parvenir.
Si l'installation a le moindre problème, il se passe que la personne risque de surcharger l'installation et au final elle se comportera comme une clim sous chargée.
Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais donnez nous plus de précisions nous tenterons de vous aider.
Nous ne sommes pas sur place, donc vous êtes nos yeux, nos oreilles, nos mains, par conséquent répondez avec précision aux questions, nous vous aiguillonnerons avec autant de précisions.
Cordialement.
Adelclimatisation

Je vous remercie Adel et PL,
T ambiante 35°
T sortie condensateur environ 40 à 43°

Pour l'instant je ne peux pas intervenir au niveau du compresseur, théoriquement comment :
1- régler la fausse BP ou BP erronée ?
2- régler le problème de la condensation ?
3- si le ventilateur tourne mal veut dire mal condensation, est-ce que ce problème dû à la capacité ?
4- si le détendeur se trouve à UI, quelle est la T° théorique du BP, en plus y a t-il un moyen pour savoir l’endroit du détendeur ?
5- pourquoi le compresseur met du temps pour démarrer environ 1 minute après un appoint du gaz ?
Merci mes amis.