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Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

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Question Forum Dépannage Climatisation : Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

Lipix
Membre inscrit
Lipix
6 messages
Bonjour à tous.

Je viens vers vous aujourd'hui car j'ai un problème avec ma pompe à chaleur Mitsubishi Electric air-air, modèle SUZ-KA60, installée en 2009 environ, avec un gainable.
Je précise que je suis arrivé depuis 3 ans dans la maison seulement, et que je n'ai pas d'info sur son fonctionnement avant, la personne étant décédée.
MAIS, ce qui est sûr c'est que le problème est présent depuis que je suis arrivé, donc à minima 3 hivers.

Donc ma pompe se met très souvent en mode dégivrage, et cela, de manière indépendante de la température de commande ou intérieure, et même de la température extérieure du moment qu'on est sous les 8-10°C.
Ça change légèrement en fonction de la vitesse de ventilation par contre.
Un cycle correspond à :
28 minutes de chauffage
3 minutes de dégivrage
5 minutes de soufflerie en mode préchauffage (donc ça me souffle de l'air froid !!!)
Donc on est sur 22% du temps sans chauffage, et même 14% où l'on croirait mettre la clim quand c'est en mode préchauffage.

Après avoir pas mal lu pleins de post sur différents forum etc, j'ai fait les entretiens/réparation suivantes
- Nettoyage complet UE
- Test des sondes
- Isolation des sondes pour qu'elles n'enregistrent que ce qu'elle doivent
- Refais l'isolation des cuivres
- Nettoyage complet du gainable
- Isolation du gainable

Concernant les test, lorsque je mets à fond la ventilation + température de consigne j'ai un air soufflé à 37°C ou 15°C en reprise, donc un +22°C.
Si la température de reprise augmente je suis monté jusqu'à +44°C en soufflerie.
A noter que la PAC ne s'est jamais mise en mode défaut/erreur, aucun voyant particulier… Bref pour elle tout à l'air normal.

Bref après tout ça j'ai cru comprendre qu'il y avait 2 possibilités:
1: Manque de gaz
2: Sous dimensionnement

Pour le 2/, je doute que ce soit le problème, car même lorsque je mets mon poêle d'environ 7 kw et qu'il fait 21° à l'intérieur, cela ne change rien à la durée des cycles...

Pour le 1/, est il possible que ce soit une micro fuite de l'ordre de quelques grammes par an comme j'ai pu le lire par endroit ? Ou plutôt un manque de charge initiale il y a 14 ans (sachant qu'en plus il aurait fallu faire un appoint vue la longueur des gaines) ? Car si fuite plus grosse, depuis le temps la pompe se mettrait en défaut non ?

Enfin, peut être que tout vient de là, il y a quelques jour en relisant le manuel d'installation je me suis rendu compte que la PAC avait été monté avec des tuyau 1/4 - 1/2 comme une KA50, or j'ai la KA60 qui aurait dû l'être avec des 1/4 - 5/8 !!!!!
Est ce que ça peut être la cause du problème ?
Tant d'années à fonctionner avec les mauvais diamètres peut-il l'endommager ? Est ce que ça vaut le coup de refaire les connexions ?

A noter que je suis sur Marseille, elle ne sert que 3 mois par an, il ne gèle presque jamais, et l'été nous n'utilisons pas la clim.
Finalement, que mon conseillez vous de faire pour essayer de solutionner mon problème ?

J'en suis au 4ème pro qui par téléphone me diagnostic qu'elle est trop vieille, qu'elle fatigue surement donc il faut la changer.
Donc à mon avis il faut que j'en appelle un en lui demandant explicitement ce que je veux ("vérification charge de gaz" ou "changement des cuivres pour mettre le bon diamètre") car sinon personne ne viendra jamais..

Désolé pour ce post peut être trop long...
J'espère que vous pourrez me conseiller au mieux.
Merci à tous.
21 février 2023 à 09:16
Réponse 1 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

AAC
Membre inscrit
AAC
3 270 messages
Bonjour.
Effectivement si la dimension des tuyaux n'a pas été respectée, il est clair que la machine va manquer d'un débit de fluide.
Ce qui va en effet faire des cycles courts.

Après il faut voir comment l'installation a été faite pour savoir si on peut changer la tuyauterie.
Nous intervenons en région PACA.

Cordialement.
maclimatisation.com
21 février 2023 à 11:58
Réponse 2 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

Lipix
Membre inscrit
Lipix
6 messages
Bonsoir.
Merci pour votre réponse.
Pensez-vous que cela vaille le coup sur cette PAC qui a quand même 14 ans ?

Je ne sais pas ce que vous entendez par la manière dont elle a été faite, mais c'est très facile d'accès pour tirer les gaines : 6 mètres linéaires en façade, puis 4 mètres linéaires dans des combles non aménagées qui arrivent directement sur le gainable.

J'ai normalement mis une photo de l'extérieur ?
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
problème dégivrage PAC Mitsubishi Electric

21 février 2023 à 20:09
Réponse 3 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

AAC
Membre inscrit
AAC
3 270 messages
Bonjour.
Pour l'extérieur pas de gros problèmes, il faut voir à l'accessibilité de l'unité intérieure.
A savoir si cette dernière a été mis au faitage ou non.

Par ailleurs êtes-vous sûr qu'ils ont mis du 1/2 ? Avez-vous pris la cote avec un pied à coulisse ?

Concernant la validité d'une telle intervention sur une machine de 14 ans, on ne pourra dire combien de temps elle va pouvoir encore fonctionner. L'idéal serait dans un premier temps de peser le fluide.

Cordialement.
maclimatisation.com
22 février 2023 à 06:14
Réponse 4 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

Lipix
Membre inscrit
Lipix
6 messages
Bon bon bon… je crois que j’ai raconté n’importe quoi…
Les diamètres extérieurs sont de 6,4mm et 16,1 mm… (au pied à coulisse)

Donc j’ai complètement déliré… pourtant quand j’ai changé mes manchons d’isolation j’ai commandé du 12mm de diamètre… (alors qu’il y avait du 15mm)
Et je n’ai pas eu de problème à devoir "tirer" dessus pour faire le tour.

Enfin bon, je ne comprend pas ce que j’ai fait sweat
Du coup dommage, retour à la case départ pour le problème…
22 février 2023 à 09:43
Réponse 5 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

AAC
Membre inscrit
AAC
3 270 messages
Bonjour.
Effectivement 16mm correspond à 5/8 pouce.

Mais la chance est peut-être de votre côté, car là je pense que l'on peut s'orienter vers un manque de charge.
On va d'abord faire un bilan thermique simplifié afin de savoir si vous êtes correctement dimensionné.
Date de construction de la maison ? Si ancienne état de l'isolation ? Température désirée en chaud ?

Cordialement.
maclimatisation.com
22 février 2023 à 10:12
Réponse 6 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

AAC
Membre inscrit
AAC
3 270 messages
Re.
J'ai oublié volume à chauffer.

Cordialement.
maclimatisation.com
22 février 2023 à 10:15
Réponse 7 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

Lipix
Membre inscrit
Lipix
6 messages
Alors j’ai fait un petit schéma, ça semble plus simple.

Dans le couloir il y a moins de hauteur car il y a le coffrage/faux plafond où passent les gaines de soufflage/reprise.
Mais pas d’isolation à l’intérieur.

A noter que nous ne chauffons pas la chambre ni WC ni cette SDB qui ne sert pas. Les portes sont généralement fermées.
Mais il y a aussi un escalier qui arrive du bas, où nous avons mis un rideau (pointillés)
Donc pour le volume je ne sais pas comment compter toutes ces zones… ?

Température souhaitée : 19
La maison date de 1950 environ, mur en pierre de 60cm.
Double vitrage partout
50cm de laine de roche dans les combles

Voilà je pense avoir tout mis !

Et comment interprétez vous le fait que la durée des cycles soit indépendante de la température intérieure et extérieure à partir du moment où cette dernière est sous les 8° environ …
Merci encore pour votre temps.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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22 février 2023 à 12:23
Réponse 8 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

AAC
Membre inscrit
AAC
3 270 messages
Bonjour.

Vos besoins pour les parties chauffées sont d'environ 7,600kW.
Votre appareil a une puissance nominale de 6,9kW avec une puissance maxi de 8kW.
Compte tenue du secteur géographique où vous habitez je dirai que le dimensionnement est bon.
Par ailleurs d'origine votre machine est préchargée pour 7ml et peut avoir une liaisons frigo jusqu'à 30ml.
Mais dans ce cas il faut faire un complément de fluide.
Je pense donc que le problème vient bien d'un manque de fluide.

Cordialement.
maclimatisation.com
22 février 2023 à 16:44
Réponse 9 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

Lipix
Membre inscrit
Lipix
6 messages
Merci pour votre réponse !

Ça pourrait donc être ça malgré la température de soufflage "correcte" ?
Concernant la charge, les spécifications disent 1,8 kg préchargé, jusqu'à 7 m de tuyauterie. Et 20 g/m ensuite.
J'ai 10,5 m entre mon UE et UI, donc il faudrait ajouter 3,5 x 20 = 70 g de gaz ? Ou faut-il calculer sur 21 mètres ?

Combien coûte environ cette prestation ? Est-ce bien avec la bouteille de vidange, le tirage au vide, etc. ?
Merci !
22 février 2023 à 18:26
Réponse 10 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

AAC
Membre inscrit
AAC
3 270 messages
Bonjour.

Votre température de soufflage est trop basse, elle devrait être autour des 50°C.

Par ailleurs pour une intervention comme celle ci il faut compter entre 400 à 600€ environ.
Tout va dépendre si vous avez perdu du fluide.
En effet au delà de 15% de perte de votre fluide, le R410A, il faut mettre du fluide neuf.
En effet ce dernier est composé à 50% de R32 et 50% de R125.
Lors d'une fuite on ne va pas perdre a quantité égale.
La tarification donné ci dessus va varier suivant la quantité de fluide à mettre.
La prestation comprend la récupération pour le peser, l'envoi le cas échéant du fluide récupéré en filière de recyclage, remplacement valve Schrader, test en surpression au nidron, tirage au vide, test en dépression, injection du fluide selon préconisation fabriquant, essais, fourniture fiche cerfa d'intervention, main d’œuvre et déplacement.
Compter 2 à 3H de travail. Intervention garantie six mois.

Cordialement.
maclimatisation.com
23 février 2023 à 09:54
Réponse 11 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

Lipix
Membre inscrit
Lipix
6 messages
Bonjour.
Merci beaucoup pour vos réponses !

Et pensez vous qu’il faille faire une recherche de fuite s’il manque du gaz ?
Car sauf à ce qu’il n’y ai pas eu d’appoint fait au montage (il y a 14ans), il y aurai une fuite sur le circuit… ?

Merci.
07 mars 2023 à 09:55
Réponse 12 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 983 messages
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.

Information à cet emplacement du forum climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Manifestation à Paris contre la répression en Iran. Photo Patrice Faro. Appareil photo Sony Alpha 7 IV. Zoom Sony 24-105. (dimanche 5 mars 2023) Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
07 mars 2023 à 10:11
Réponse 13 forum dépannage climatisation climatiseurs

Problème PAC Mitsubishi Electric et mode dégivrage

AAC
Membre inscrit
AAC
3 270 messages
Bonjour.

Si il y a un manque de fluide on fait obligatoirement une recherche de fuite.
Sion ne trouve aucune fuite on change la ou les valves Schrader de l'appareil.

Cordialement.
maclimatisation.com
07 mars 2023 à 10:44
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