Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
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Question Forum Climatisation : Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Bonjour à tous.
J'ai un climatiseur Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA que je souhaite installer avec un grand dénivelé et grande longueur de tubes (dénivelé 13,5m, 23m de tubes).
Cette clim est spécifiée pour 12m de dénivelé maxi et 20m de tubes, je suis donc un peu au-delà, mais avec "seulement" 11% de dépassement.
Le groupe extérieur est sur le toit, l'unité intérieure 13,5m plus bas, et j'ai surtout besoin qu'elle fonctionne en froid.
Pensez-vous qu'il y a une petite marge et que ça peut fonctionner, quitte à réduire légèrement les performances ?
Je me dis qu'en froid avec le groupe extérieur en haut, c'est dans le bon sens puisque le liquide, plus lourd, descend, ce qui ne fait pas forcer le compresseur, et le gaz plus léger est assez facile à ré-aspirer ?
Elle risque de moins bien marcher en chaud ?
Merci pour vos conseils.
Sylvain.
J'ai un climatiseur Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA que je souhaite installer avec un grand dénivelé et grande longueur de tubes (dénivelé 13,5m, 23m de tubes).
Cette clim est spécifiée pour 12m de dénivelé maxi et 20m de tubes, je suis donc un peu au-delà, mais avec "seulement" 11% de dépassement.
Le groupe extérieur est sur le toit, l'unité intérieure 13,5m plus bas, et j'ai surtout besoin qu'elle fonctionne en froid.
Pensez-vous qu'il y a une petite marge et que ça peut fonctionner, quitte à réduire légèrement les performances ?
Je me dis qu'en froid avec le groupe extérieur en haut, c'est dans le bon sens puisque le liquide, plus lourd, descend, ce qui ne fait pas forcer le compresseur, et le gaz plus léger est assez facile à ré-aspirer ?
Elle risque de moins bien marcher en chaud ?
Merci pour vos conseils.
Sylvain.
10 juillet 2019 à 12:06
Réponse 1 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Bonjour.
Ce pourquoi, je m'inquiète un peu, vous auriez eu un dénivelé un peu plus long avec des tubes plus courts ou un lg plus importante avec un dénivelé plus court, de 2 m cela n'aurait pas eu trop d'incidence.
Par contre là vous combinez les deux, ce qui va dire qu'à un moment donné le fluide va "s'essouffler" et ne pas donner du tout sa puissance.
On peut prendre le risque en rajoutant un peu de gaz 20 gr/m supplémentaires, mais j'ai peur que cela ne fonctionne pas.
Par contre pour résoudre cet inconvénient il suffit normalement de passer à une puissance supérieure.
Par contre, ce n'est pas le même prix. A vous de voir.
Citation :En fait ça ne fonctionne pas tout à fait comme ça, ce que vous nous décrivez était valable il y a 25 ans avec les compresseurs tout ou rien. Maintenant on travaille en INVERTER, pour expliquer un peu il y a la vitesse du fluide on commence à détendre au niveau du groupe et la lg du tube mini/maxi fait le reste.
Je me dis qu'en froid avec le groupe extérieur en haut, c'est dans le bon sens puisque le liquide, plus lourd, descend, ce qui ne fait pas forcer le compresseur, et le gaz plus léger est assez facile à ré-aspirer ?
Ce pourquoi, je m'inquiète un peu, vous auriez eu un dénivelé un peu plus long avec des tubes plus courts ou un lg plus importante avec un dénivelé plus court, de 2 m cela n'aurait pas eu trop d'incidence.
Par contre là vous combinez les deux, ce qui va dire qu'à un moment donné le fluide va "s'essouffler" et ne pas donner du tout sa puissance.
On peut prendre le risque en rajoutant un peu de gaz 20 gr/m supplémentaires, mais j'ai peur que cela ne fonctionne pas.
Par contre pour résoudre cet inconvénient il suffit normalement de passer à une puissance supérieure.
Par contre, ce n'est pas le même prix. A vous de voir.
10 juillet 2019 à 18:51
Réponse 2 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Merci pour votre réponse rapide :-)
Quand vous dites qu'il suffit normalement de passer à une puissance supérieure, celà veut dire qu'avec une 5kW je n'aurais normalement pas le problème ?
Dans ce cas, est-ce parce qu'une clim plus puissante supporte un dénivelé/une longueur plus importants, ou que la perte de puissance sera acceptable ? Car si il s'agit de perdre un peu de puissance avec ma 3,5kW, ça me paraît raisonnablement envisageable, car le logement ne fait que 26m².
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour votre aide !
Sylvain
Quand vous dites qu'il suffit normalement de passer à une puissance supérieure, celà veut dire qu'avec une 5kW je n'aurais normalement pas le problème ?
Dans ce cas, est-ce parce qu'une clim plus puissante supporte un dénivelé/une longueur plus importants, ou que la perte de puissance sera acceptable ? Car si il s'agit de perdre un peu de puissance avec ma 3,5kW, ça me paraît raisonnablement envisageable, car le logement ne fait que 26m².
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour votre aide !
Sylvain
10 juillet 2019 à 23:56
Réponse 3 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Bonjour. Vous ne nous aviez pas donné les mesures.
Oui, pour cette surface cela convient largement quoique on ne calcule pas comme ca, cela s'appelle un ratio, c'est à dire que le vendeur ou l'installateur, ne se casse pas la nénette, il y a une puissance mini/moyenne /maxi donnée par le constructeur.
Je vous ai simplement expliqué que vos longueurs sont au dessus des préconisations constructeur.
Après et comme je l'ai dit aussi avec un rajout de gaz (90 grs pour vous) cela peut très bien fonctionner.
Perso, je l'ai déjà fait, mais pour de la famille, et elles fonctionnent toujours.
Par contre, il faut être très sérieux sur le montage, l'étanchéité du circuit frigo, le rajout de gaz, la mise en service.
Oui, pour cette surface cela convient largement quoique on ne calcule pas comme ca, cela s'appelle un ratio, c'est à dire que le vendeur ou l'installateur, ne se casse pas la nénette, il y a une puissance mini/moyenne /maxi donnée par le constructeur.
Je vous ai simplement expliqué que vos longueurs sont au dessus des préconisations constructeur.
Après et comme je l'ai dit aussi avec un rajout de gaz (90 grs pour vous) cela peut très bien fonctionner.
Perso, je l'ai déjà fait, mais pour de la famille, et elles fonctionnent toujours.
Par contre, il faut être très sérieux sur le montage, l'étanchéité du circuit frigo, le rajout de gaz, la mise en service.
11 juillet 2019 à 19:09
Réponse 4 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Merci à nouveau pour votre réponse. :-)
Je pense que le mieux est donc d'essayer.
La longueur préchargée est de 7m d'après la doc, j'ai donc 16m de plus.
Si je compte 20g/m (c'est bien ça ? Je n'ai pas vu cette donnée), je calcule une charge supplémentaire de 320g.
Comment avez-vous calculé 90g ?
Une question annexe : si après avoir chargé le circuit, je souhaite de nouveau déposer le climatiseur, l'unité extérieure sera-t-elle en capacité de stocker tout ce gaz, ou faudra-t-il le récupérer dans une bouteille externe ?
Merci !
Je pense que le mieux est donc d'essayer.
La longueur préchargée est de 7m d'après la doc, j'ai donc 16m de plus.
Si je compte 20g/m (c'est bien ça ? Je n'ai pas vu cette donnée), je calcule une charge supplémentaire de 320g.
Comment avez-vous calculé 90g ?
Une question annexe : si après avoir chargé le circuit, je souhaite de nouveau déposer le climatiseur, l'unité extérieure sera-t-elle en capacité de stocker tout ce gaz, ou faudra-t-il le récupérer dans une bouteille externe ?
Merci !
12 juillet 2019 à 10:43
Réponse 5 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Bonjour borenis.
Je vous déconseille fortement de l'installer dans cette configuration.
Vous allez très vite écourter la vie du compresseur.
Il n'y aura aucune prétention à une quelconque garantie, même si installé par des "pro".
Le confort ne sera pas au rdv durant longtemps.
Est-ce que ça va marcher ?
Tout à fait, mais pas longtemps.
Habitez-vous un immeuble ?
D'où vient un tel dénivelé ?
Cordialement.
Je vous déconseille fortement de l'installer dans cette configuration.
Vous allez très vite écourter la vie du compresseur.
Il n'y aura aucune prétention à une quelconque garantie, même si installé par des "pro".
Le confort ne sera pas au rdv durant longtemps.
Est-ce que ça va marcher ?
Tout à fait, mais pas longtemps.
Habitez-vous un immeuble ?
D'où vient un tel dénivelé ?
Cordialement.
12 juillet 2019 à 15:45
Réponse 6 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Bonjour.
Je suis étonné qu'il y ait une précharge que jusque 7 m, généralement elle est prévue pour la lg maxi à moins que le type de gaz soit du R32 ?
Si c'est le cas là, ce n'est pas du tout la même chose.
Je suis étonné qu'il y ait une précharge que jusque 7 m, généralement elle est prévue pour la lg maxi à moins que le type de gaz soit du R32 ?
Si c'est le cas là, ce n'est pas du tout la même chose.
12 juillet 2019 à 18:45
Réponse 7 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Bonjour à vous deux :-)
Oui, je suis propriétaire d'un petit immeuble à Marseille, et en restaurant étage après étage, j'ai tiré des tubes frigo et des câbles électriques depuis chaque appartement vers la toiture. J'ai un mur mitoyen qui est légèrement plus élevé que mon toit, et sur lequel je peux fixer les UE.
J'ai pris l'option de clims individuelles, comme ça chacun est responsable de sa consommation.
Pour ce qui est de la précharge, 7m est la longueur indiquée dans le manuel.
Adelclim, DL, vous pensez donc qu'il faut me rabattre vers un modèle plus adapté ?
J'ai repéré en occasion un modèle qui supporte 15m de dénivelé et 20m de lg max. Je serais donc au delà en lg, mais pas en dénivelé. Acceptable ou pas ?
Concernant ma clim actuelle, je préférais évidemment l'utiliser même si elle risque de s'essouffler en quelques années, car elle est invendable (suite à un accident de chantier, l'UE a sa carrosserie tordue, mais elle fonctionne bien).
C'est bien du R410A.
Merci encore, c'est vraiment sympa de donner ainsi de votre temps pour m'aider !
Sylvain
Oui, je suis propriétaire d'un petit immeuble à Marseille, et en restaurant étage après étage, j'ai tiré des tubes frigo et des câbles électriques depuis chaque appartement vers la toiture. J'ai un mur mitoyen qui est légèrement plus élevé que mon toit, et sur lequel je peux fixer les UE.
J'ai pris l'option de clims individuelles, comme ça chacun est responsable de sa consommation.
Pour ce qui est de la précharge, 7m est la longueur indiquée dans le manuel.
Adelclim, DL, vous pensez donc qu'il faut me rabattre vers un modèle plus adapté ?
J'ai repéré en occasion un modèle qui supporte 15m de dénivelé et 20m de lg max. Je serais donc au delà en lg, mais pas en dénivelé. Acceptable ou pas ?
Concernant ma clim actuelle, je préférais évidemment l'utiliser même si elle risque de s'essouffler en quelques années, car elle est invendable (suite à un accident de chantier, l'UE a sa carrosserie tordue, mais elle fonctionne bien).
C'est bien du R410A.
Merci encore, c'est vraiment sympa de donner ainsi de votre temps pour m'aider !
Sylvain
13 juillet 2019 à 13:04
Réponse 8 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Bonjour Sylvain.
Hélas elle ne tiendra pas quelques années. Quelques mois c'est déjà très optimiste, je dirai plutôt quelques semaines.
C'est comme vous, vous pouvez aisément boire dans un verre à travers une petite paille mais si je viens avec une paille non standard (assez longue) il vous sera difficile de faire remonter le jus ou l'eau à travers la paille jusqu'à votre bouche.
Une pompe, un circulateur ou un compresseur ne dérogent pas aux lois physiques qui régissent la nature.
En l'occurrence le compresseur a été dimensionné pour assurer une pression HP/BP de service, pour vaincre les pertes de charge spécifiques à la tuyauterie, pour assurer un débit et une vitesse m/s prédéfinie, pour assurer également le retour d'huile etc.
Au-delà des longueurs et dénivelé maxi fixé par le constructeur le compresseur n'est pas en mesure d'assurer l'ensemble de ses fonctions.
Il rendra l'âme très vite.
Non franchement cherchez une clim qui convient à votre configuration.
Si c'est un grand immeuble pourquoi ne pas mettre en place un petit groupe à eau glacée et réversible.
Ensuite des compteurs calorifiques pour chaque appartement ainsi chacun payera selon sa consommation.
Cordialement.
Hélas elle ne tiendra pas quelques années. Quelques mois c'est déjà très optimiste, je dirai plutôt quelques semaines.
C'est comme vous, vous pouvez aisément boire dans un verre à travers une petite paille mais si je viens avec une paille non standard (assez longue) il vous sera difficile de faire remonter le jus ou l'eau à travers la paille jusqu'à votre bouche.
Une pompe, un circulateur ou un compresseur ne dérogent pas aux lois physiques qui régissent la nature.
En l'occurrence le compresseur a été dimensionné pour assurer une pression HP/BP de service, pour vaincre les pertes de charge spécifiques à la tuyauterie, pour assurer un débit et une vitesse m/s prédéfinie, pour assurer également le retour d'huile etc.
Au-delà des longueurs et dénivelé maxi fixé par le constructeur le compresseur n'est pas en mesure d'assurer l'ensemble de ses fonctions.
Il rendra l'âme très vite.
Non franchement cherchez une clim qui convient à votre configuration.
Si c'est un grand immeuble pourquoi ne pas mettre en place un petit groupe à eau glacée et réversible.
Ensuite des compteurs calorifiques pour chaque appartement ainsi chacun payera selon sa consommation.
Cordialement.
13 juillet 2019 à 17:33
Réponse 9 d'un contributeur du forum climatisation
Invité
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Invité
Bonjour,
Je suis étonné qu'un professionnel puisse faire des affirmations comme cela.
Toutes les machines grand public Mitsubishi sont en général vendues pour 7m ou Daikin 10m.
Au delà rajouter x grammes par mètre supplémentaire suivant le diamètre des tuyaux.
Ne pas respecter les longueurs maxi expose à ne pas avoir de garantie voire dysfonctionnement.
Salutations.
Je suis étonné qu'un professionnel puisse faire des affirmations comme cela.
Toutes les machines grand public Mitsubishi sont en général vendues pour 7m ou Daikin 10m.
Au delà rajouter x grammes par mètre supplémentaire suivant le diamètre des tuyaux.
Ne pas respecter les longueurs maxi expose à ne pas avoir de garantie voire dysfonctionnement.
Salutations.
13 juillet 2019 à 22:27
Réponse 10 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Bonjour invité.
Vous parlez de quelles affirmations ?
Cordialement.
Vous parlez de quelles affirmations ?
Cordialement.
14 juillet 2019 à 08:12
Réponse 11 d'un contributeur du forum climatisation
Dépassement dénivelé Mitsubishi MSZ-GE35VA / MUZ-GE35VA
Bonjour.
Il arrive que certains constructeurs préchargent pour une lg mini mais Borenis nous a donné les lgs maxi ainsi que le dénivelé maxi.
Donc 23-7 = 16x20 = 320+1.5m de dénivelé + 3 m de lg tube = 30+60 = 90 gr total = 320+90 gr = 410 gr.
Il arrive que certains constructeurs préchargent pour une lg mini mais Borenis nous a donné les lgs maxi ainsi que le dénivelé maxi.
Donc 23-7 = 16x20 = 320+1.5m de dénivelé + 3 m de lg tube = 30+60 = 90 gr total = 320+90 gr = 410 gr.
14 juillet 2019 à 09:30
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