Installation clim réversible sans tirage au vide
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Questions Forum Climatisation : Installation clim réversible sans tirage au vide
Bonjour,
Je viens de faire installer par un professionnel une clim réversible Daikin.
1 groupe extérieur qui alimente 2 consoles.
1 groupe extérieur qui alimente 1 split.
Ils me mettent tout en fonctionnement, et voilà.
C'est après coup, que je me suis aperçu, qu'ils n'ont effectué aucun tirage au vide, j'appelle le commercial, il se renseigne, et effectivement c'est un oubli de l'apprenti.
Bref, il me propose de revenir pour rapatrier le gaz dans les unités Extérieures et tirer au vide.
Si j'ai bien compris le principe, mon fluide frigorigène s'est déjà chargé d'humidité puisque la clim tourne depuis 1 semaine, donc ça ne servira à rien.
Quelle est la solution, et que suis-je en droit de leur demander ?
Merci d'avance.
Je viens de faire installer par un professionnel une clim réversible Daikin.
1 groupe extérieur qui alimente 2 consoles.
1 groupe extérieur qui alimente 1 split.
Ils me mettent tout en fonctionnement, et voilà.
C'est après coup, que je me suis aperçu, qu'ils n'ont effectué aucun tirage au vide, j'appelle le commercial, il se renseigne, et effectivement c'est un oubli de l'apprenti.
Bref, il me propose de revenir pour rapatrier le gaz dans les unités Extérieures et tirer au vide.
Si j'ai bien compris le principe, mon fluide frigorigène s'est déjà chargé d'humidité puisque la clim tourne depuis 1 semaine, donc ça ne servira à rien.
Quelle est la solution, et que suis-je en droit de leur demander ?
Merci d'avance.
31 octobre 2018 à 08:22
Réponse 1 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Bonjour,
Demandez le changement complet du fluide.
Cordialement.
maclimatisation.com
Demandez le changement complet du fluide.
Cordialement.
maclimatisation.com
31 octobre 2018 à 12:59
Réponse 2 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Installation clim réversible sans tirage au vide
Invité
Bonjour,
Comme vous l'avez deviné, le fluide frigorigène est déjà mélangé avec de l'air, et tirer au vide l'installation sans remplacer par du fluide neuf ne servira à rien du tout.
La procédure à suivre est de récupérer l'intégralité de la charge pour destruction, puis "rinçage" du circuit une à deux fois avec de l'azote ou du nidron. C'est ce que l'on appelle casser le vide. On tire au vide une première fois pour évacuer l'air, l'humidité et le reste des vapeurs du fluide dans l'huile, puis on met sous pression d'azote. On vide l'azote et on retire au vide complètement, et on répète éventuellement cela une deuxième fois. L'idéal est d'ajouter un filtre déshydrateur bi-flow qui piégera le reste de l'humidité. Enfin charge avec du fluide NEUF.
Ne pas tirer au vide une installation frigorifique, même pour un "apprenti", c'est plus qu'étonnant.
Cordialement.
Comme vous l'avez deviné, le fluide frigorigène est déjà mélangé avec de l'air, et tirer au vide l'installation sans remplacer par du fluide neuf ne servira à rien du tout.
La procédure à suivre est de récupérer l'intégralité de la charge pour destruction, puis "rinçage" du circuit une à deux fois avec de l'azote ou du nidron. C'est ce que l'on appelle casser le vide. On tire au vide une première fois pour évacuer l'air, l'humidité et le reste des vapeurs du fluide dans l'huile, puis on met sous pression d'azote. On vide l'azote et on retire au vide complètement, et on répète éventuellement cela une deuxième fois. L'idéal est d'ajouter un filtre déshydrateur bi-flow qui piégera le reste de l'humidité. Enfin charge avec du fluide NEUF.
Ne pas tirer au vide une installation frigorifique, même pour un "apprenti", c'est plus qu'étonnant.
Cordialement.
31 octobre 2018 à 13:00
Réponse 3 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Bonsoir,
C'est facile de dire que c'est la faute de l'apprenti, normalement il devrait être avec un technicien frigoriste, pour le seconder dans le travail et vérifier toutes les opérations.
Cordialement. cathars
C'est facile de dire que c'est la faute de l'apprenti, normalement il devrait être avec un technicien frigoriste, pour le seconder dans le travail et vérifier toutes les opérations.
Cordialement. cathars
31 octobre 2018 à 18:29
Réponse 4 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Bonjour.
Et bien la société n'a plus qu'à récupérer le fluide, le jeter, "enfin le traiter" refaire un test azote afin d’assécher le circuit, et en l’occurrence un test d'étanchéité ce qui doit se faire lors d'une mise en service 28 b mini, pendant 2 h voir plus suivant le circuit au moins 4 h pour la vôtre.
Si tout est OK, un tirage au vide 2 H , puis recharge au poids avec complément de charge si nécessaire en fonction des préconisations constructeur par ex 2.5 kg R410A + ?
En fonction de la ligne liquide généralement 20 gr par mètre supplémentaire par rapport aux prescriptions constructeur (je me répète). Mais ce n'est pas forcement obligatoire en fonction de la puissance de votre machine.
A ce niveau le filtre deshy n'est pas forcement nécessaire.
Mais bon ne pas incriminer ce pauvre petit gars qui doit surement s'en vouloir et peut-être ne pas dormir en ce moment.
Et bien la société n'a plus qu'à récupérer le fluide, le jeter, "enfin le traiter" refaire un test azote afin d’assécher le circuit, et en l’occurrence un test d'étanchéité ce qui doit se faire lors d'une mise en service 28 b mini, pendant 2 h voir plus suivant le circuit au moins 4 h pour la vôtre.
Si tout est OK, un tirage au vide 2 H , puis recharge au poids avec complément de charge si nécessaire en fonction des préconisations constructeur par ex 2.5 kg R410A + ?
En fonction de la ligne liquide généralement 20 gr par mètre supplémentaire par rapport aux prescriptions constructeur (je me répète). Mais ce n'est pas forcement obligatoire en fonction de la puissance de votre machine.
A ce niveau le filtre deshy n'est pas forcement nécessaire.
Mais bon ne pas incriminer ce pauvre petit gars qui doit surement s'en vouloir et peut-être ne pas dormir en ce moment.
31 octobre 2018 à 18:42
Réponse 5 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Bonsoir,
Merci pour toutes vos réponses.
Suite à vos messages, j'ai eu des arguments pour étoffer mon mécontentement.
Ils me remplacent le groupe mono (le moins cher).
Pour le trisplit (2 consoles), le technicien a assuré au patron qu'il avait bien fait le tirage au vide, mais pas sur le mono.
Donc pour l'instant, c'est sa parole contre la mienne, j'avais posé 2 jours de congés, justement pour voir les travaux (mais n'y connaissant rien...). Je peux vous assurer que je n'ai pas vu l'ombre d'une pompe à vide, de manos, et encore moins un test d'étanchéité.
Ça va être sa parole contre la mienne, comment puis-je prouver qu'il y a de l'humidité dans mon circuit ou de l'air ?
Y a-t-il des appareils, des tests ? ...
Il y avait un technicien et un apprenti, bien sûr, c'est l'apprenti qui a "merdé" vous voyez la mauvaise foi.
Merci énormément pour vos réponses, qui m'ont déjà fait un peu avancer.
Merci pour toutes vos réponses.
Suite à vos messages, j'ai eu des arguments pour étoffer mon mécontentement.
Ils me remplacent le groupe mono (le moins cher).
Pour le trisplit (2 consoles), le technicien a assuré au patron qu'il avait bien fait le tirage au vide, mais pas sur le mono.
Donc pour l'instant, c'est sa parole contre la mienne, j'avais posé 2 jours de congés, justement pour voir les travaux (mais n'y connaissant rien...). Je peux vous assurer que je n'ai pas vu l'ombre d'une pompe à vide, de manos, et encore moins un test d'étanchéité.
Ça va être sa parole contre la mienne, comment puis-je prouver qu'il y a de l'humidité dans mon circuit ou de l'air ?
Y a-t-il des appareils, des tests ? ...
Il y avait un technicien et un apprenti, bien sûr, c'est l'apprenti qui a "merdé" vous voyez la mauvaise foi.
Merci énormément pour vos réponses, qui m'ont déjà fait un peu avancer.
31 octobre 2018 à 19:32
Réponse 6 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Installation clim réversible sans tirage au vide
Invité
Bonsoir,
Quand nous avons passé cette dépression, nous savons qu'il n'y a plus d'humidité dans le circuit. En plus, si le circuit a été déshydraté avec de l'azote avant, pour une installation bi-split, le tirage au vide dure quelques dizaines de minutes.
Sachant que la plupart des pompes à vides récentes sont équipées d'usine d'un vacuuomètre, et qu'un à aiguille ne coûte que quelques dizaines d'euros, c'est une vraie économie de temps.
C'est sûr que plus on tire au vide longtemps, mieux c'est, mais quand on est sur de la clim, généralement on ne laisse pas la pompe à vide toute une nuit ou tout un week-end chez le client comme on le ferait en froid industriel. Cette petite parenthèse est juste pour vous expliquer qu'avec un petit outil vous pouvez gagner beaucoup de temps.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Citation :Non ça ne fonctionne pas comme cela. On utilise un vacuuomètre qui permet de mesurer avec précision le niveau de vide atteint. Il peut être à aiguille ou électronique. En connaissant la température de l'air extérieur, nous déterminons grâce à un diagramme de phase de l'eau, la pression à laquelle la totalité de l'humidité s'est évaporée: voir pièce jointe.
Pendant 2 h voir plus suivant le circuit au moins 4 h pour la vôtre.
Si tout est OK, un tirage au vide 2 H
Quand nous avons passé cette dépression, nous savons qu'il n'y a plus d'humidité dans le circuit. En plus, si le circuit a été déshydraté avec de l'azote avant, pour une installation bi-split, le tirage au vide dure quelques dizaines de minutes.
Sachant que la plupart des pompes à vides récentes sont équipées d'usine d'un vacuuomètre, et qu'un à aiguille ne coûte que quelques dizaines d'euros, c'est une vraie économie de temps.
C'est sûr que plus on tire au vide longtemps, mieux c'est, mais quand on est sur de la clim, généralement on ne laisse pas la pompe à vide toute une nuit ou tout un week-end chez le client comme on le ferait en froid industriel. Cette petite parenthèse est juste pour vous expliquer qu'avec un petit outil vous pouvez gagner beaucoup de temps.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
31 octobre 2018 à 20:48
Réponse 7 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Merci à tous.
Question : y a t'il un moyen une fois l'installation en route de prouver que la mise au vide n'a pas été réalisée ?
Autre question : Si dans le pire des cas il a fait une purge du R32 à l'atmosphère (ce qui est interdit) est-ce suffisant pour chasser l'humidité ?
Question : y a t'il un moyen une fois l'installation en route de prouver que la mise au vide n'a pas été réalisée ?
Autre question : Si dans le pire des cas il a fait une purge du R32 à l'atmosphère (ce qui est interdit) est-ce suffisant pour chasser l'humidité ?
01 novembre 2018 à 09:09
Réponse 8 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Bonjour.
Dans la logique pourquoi tirer au vide un groupe et pas l'autre ?
Ou alors il faut vraiment avoir la tête en l'air pour ne pas le faire.
Dans la logique pourquoi tirer au vide un groupe et pas l'autre ?
Ou alors il faut vraiment avoir la tête en l'air pour ne pas le faire.
01 novembre 2018 à 09:15
Réponse 9 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Par manque de temps a t-il dit au patron...
Pour mes questions ?
- Y a t'il un moyen une fois l'installation en route de prouver que la mise au vide n'a pas été réalisée ?
- Si dans le pire des cas il a fait une purge du R32 à l'atmosphère (ce qui est interdit) est-ce suffisant pour chasser l'humidité ?
Pour mes questions ?
- Y a t'il un moyen une fois l'installation en route de prouver que la mise au vide n'a pas été réalisée ?
- Si dans le pire des cas il a fait une purge du R32 à l'atmosphère (ce qui est interdit) est-ce suffisant pour chasser l'humidité ?
01 novembre 2018 à 10:07
Réponse 10 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Installation clim réversible sans tirage au vide
Invité
Bonjour,
Vous êtes tombé sur une sacrée entreprise...
Éventuellement, un frigoriste pourrait prouver présence d'incondensables dans le circuit avec un test élémentaire : appareil à l'arrêt, la pression du R32 (qui est à la saturation liquide/vapeur) doit correspondre par relation de température de vapeur saturante à la température extérieure. Une différence de 3 à 5 K indiquerai présence d'air, d'azote... Par exemple, si il règle une pression de 10,03 bars cela correspond à une température de saturation de 10°C. Si dehors il fait 5°, cela fait une différence de 5K donc présence d'incondensables. Ce test se fait machine à l'arrêt depuis plusieurs heures.
Cordialement.
Vous êtes tombé sur une sacrée entreprise...
Citation :Non ça va être difficile de prouver que l'installation n'a pas été tirée au vide par vos propres moyens.
Y a t'il un moyen une fois l'installation en route de prouver que la mise au vide n'a pas été réalisée ?
Éventuellement, un frigoriste pourrait prouver présence d'incondensables dans le circuit avec un test élémentaire : appareil à l'arrêt, la pression du R32 (qui est à la saturation liquide/vapeur) doit correspondre par relation de température de vapeur saturante à la température extérieure. Une différence de 3 à 5 K indiquerai présence d'air, d'azote... Par exemple, si il règle une pression de 10,03 bars cela correspond à une température de saturation de 10°C. Si dehors il fait 5°, cela fait une différence de 5K donc présence d'incondensables. Ce test se fait machine à l'arrêt depuis plusieurs heures.
Citation :Non, car l'air est piégée dans le condenseur (plus précisément en partie haute du condenseur). "Purger" comme vous dites ne servirait à rien, si ce n'est perdre du fluide et le relâcher dans l'atmosphère... pour rien. La seule solution a été évoquée plus haut : retrait du fluide pollué, nettoyage du circuit et charge avec du fluide neuf.
Si dans le pire des cas il a fait une purge du R32 à l'atmosphère (ce qui est interdit) est-ce suffisant pour chasser l'humidité ?
Cordialement.
01 novembre 2018 à 12:29
Réponse 11 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Merci,
Pour la première réponse, s'il n'y a pas entente, je ferais jouer ma responsabilité civile, et un expert frigoriste pourra donc attester de la chose.
Pour la seconde question, je me suis mal exprimé, je voulais dire, si le gars, lors de la mise en service n'a pas voulu s'ennuyer à faire le vide, et qu'il a simplement par solution de facilité, purgé en relâchant une partie du fluide à l'atmosphère (comme ça se faisait avant) pour chasser l'air et l'humidité, ça donne quoi ?
Je sais que c'est totalement interdit, mais vu, le travail qu'ils ont fait, je m'étonnerais plus de rien.
Merci d'avance.
Pour la première réponse, s'il n'y a pas entente, je ferais jouer ma responsabilité civile, et un expert frigoriste pourra donc attester de la chose.
Pour la seconde question, je me suis mal exprimé, je voulais dire, si le gars, lors de la mise en service n'a pas voulu s'ennuyer à faire le vide, et qu'il a simplement par solution de facilité, purgé en relâchant une partie du fluide à l'atmosphère (comme ça se faisait avant) pour chasser l'air et l'humidité, ça donne quoi ?
Je sais que c'est totalement interdit, mais vu, le travail qu'ils ont fait, je m'étonnerais plus de rien.
Merci d'avance.
01 novembre 2018 à 18:37
Réponse 12 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Installation clim réversible sans tirage au vide
Invité
Bonsoir,
Et bien la purge si elle est "bien faite" chasse en effet l'air du circuit comme on le faisait à l'époque, même on utilisait le R11 pour rincer les circuits à la place de l'azote et du solvant.
Oui l'installation fonctionnera, il ne devrait pas y avoir de problème dans le temps car de toutes façons le lubrifiant de ces compresseurs n'est plus aussi sensible à l'humidité qu'avant et en bonus, même plus besoin de rincer les circuits R22 maintenant.
Maintenant ce n'est pas la bonne façon de faire, et vous êtes en droit d'exiger un travail fait dans les règles de l'art.
Dans quelle ville se situe l'entreprise en question ?
Cordialement.
Et bien la purge si elle est "bien faite" chasse en effet l'air du circuit comme on le faisait à l'époque, même on utilisait le R11 pour rincer les circuits à la place de l'azote et du solvant.
Oui l'installation fonctionnera, il ne devrait pas y avoir de problème dans le temps car de toutes façons le lubrifiant de ces compresseurs n'est plus aussi sensible à l'humidité qu'avant et en bonus, même plus besoin de rincer les circuits R22 maintenant.
Maintenant ce n'est pas la bonne façon de faire, et vous êtes en droit d'exiger un travail fait dans les règles de l'art.
Dans quelle ville se situe l'entreprise en question ?
Cordialement.
01 novembre 2018 à 22:12
Réponse 13 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Bonjour,
C'est du R32 le fluide de l'installation.
Pour la ville : Narbonne.
Merci.
C'est du R32 le fluide de l'installation.
Pour la ville : Narbonne.
Merci.
02 novembre 2018 à 06:34
Réponse 14 forum climatisation bricovideo.com
Invité
Installation clim réversible sans tirage au vide
Invité
Test d'incondensable seule solution simple que je vois.
02 novembre 2018 à 06:59
Réponse 15 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Merci beaucoup pour toutes vos réponses.
Vous m'avez appris beaucoup de choses, qui me permettront d'essayer de régler le problème à l'amiable.
Au meilleur des cas il me remplace le groupe (mais vu le prix, ça m'étonnerait) au pire il vide tout le contenu, mise en pression pour test d'étanchéité, tirage au vide, et ré-injection de fluide neuf, ça doit avoir un certain coût ça aussi je pense.
Je vais donc attendre les solutions proposées, et je ne manquerais pas de vous tenir au courant.
Cordialement.
Vous m'avez appris beaucoup de choses, qui me permettront d'essayer de régler le problème à l'amiable.
Au meilleur des cas il me remplace le groupe (mais vu le prix, ça m'étonnerait) au pire il vide tout le contenu, mise en pression pour test d'étanchéité, tirage au vide, et ré-injection de fluide neuf, ça doit avoir un certain coût ça aussi je pense.
Je vais donc attendre les solutions proposées, et je ne manquerais pas de vous tenir au courant.
Cordialement.
03 novembre 2018 à 08:36
Réponse 16 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Image du jour Bricovidéo
Bonjour à toutes et à tous, information à cet emplacement du forum dépannage climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo. À ce jour 72 469 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Presse écrite. Bords de Seine Paris juillet 2010. La presse écrite en France. Bientôt la fin des journaux papier beaucoup de journaux ont du mal à survivre depuis l'arrivée d'internet, est-ce la fin du journal en papier ? Photo numérique Panasonic Lumix DMC-GF1. Photo Patrice Faro.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
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Presse écrite. Bords de Seine Paris juillet 2010. La presse écrite en France. Bientôt la fin des journaux papier beaucoup de journaux ont du mal à survivre depuis l'arrivée d'internet, est-ce la fin du journal en papier ? Photo numérique Panasonic Lumix DMC-GF1. Photo Patrice Faro.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
03 novembre 2018 à 10:53
Réponse 17 forum climatisation bricovideo.com
Installation clim réversible sans tirage au vide
Bonjour,
Une dernière question si ça ne vous dérange pas.
J'ai mis la consigne max (les appareils étaient à fond) avec une température extérieure de 10°, l'air en sortie de console sort à 45°, cela vous parait-il normal ?
Merci d'avance.
Une dernière question si ça ne vous dérange pas.
J'ai mis la consigne max (les appareils étaient à fond) avec une température extérieure de 10°, l'air en sortie de console sort à 45°, cela vous parait-il normal ?
Merci d'avance.
07 novembre 2018 à 14:47
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