Climatisation passage de R410A à R290
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Question modification climatisation : Climatisation passage de R410A à R290
Bonjour pirate0121.
Étant dans le milieu de la climatisation, j'envisage depuis longtemps de tourner au R410A.
J'ai une pompe à chaleur air/eau Daikin Alterma de 14kW Mono qui actuellement grillé.
J'envisage de la réparer pour pouvoir faire cet essai en grandeur réelle. Mais forcément j'osais pas.
Maintenant d'après votre expérience c'est faisable donc question : Je remplace juste le compresseur R410A "je n'aurais pas à changer l'huile"?
Je mets environ 42% de charge de R290 par rapport au R410A ?
Et éventuellement je rajoute un peu de R600A "20% de la charge de R290" ou je dois absolument mettre 80% de R290 et 20% de R600A ?
Pour moi les risques sont minimes elle est au milieu du jardin et seules les conduites d'eau rentre dans la maison.
Et si je respecte 42% de charge je pense que cela doit faire environ 1kg de R290.
Pouvez-vous me confirmer et dans ce cas, je vous ferais part de cette expérience en été puis en hiver.
Pour plus de sécurité étant donné qu'elle a subi une surtension je vais changer le compresseur et la carte inverter.
Merci.
Étant dans le milieu de la climatisation, j'envisage depuis longtemps de tourner au R410A.
J'ai une pompe à chaleur air/eau Daikin Alterma de 14kW Mono qui actuellement grillé.
J'envisage de la réparer pour pouvoir faire cet essai en grandeur réelle. Mais forcément j'osais pas.
Maintenant d'après votre expérience c'est faisable donc question : Je remplace juste le compresseur R410A "je n'aurais pas à changer l'huile"?
Je mets environ 42% de charge de R290 par rapport au R410A ?
Et éventuellement je rajoute un peu de R600A "20% de la charge de R290" ou je dois absolument mettre 80% de R290 et 20% de R600A ?
Pour moi les risques sont minimes elle est au milieu du jardin et seules les conduites d'eau rentre dans la maison.
Et si je respecte 42% de charge je pense que cela doit faire environ 1kg de R290.
Pouvez-vous me confirmer et dans ce cas, je vous ferais part de cette expérience en été puis en hiver.
Pour plus de sécurité étant donné qu'elle a subi une surtension je vais changer le compresseur et la carte inverter.
Merci.
16 février 2021 à 15:13
Réponse 1 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Bonjour.
Je pense que vous auriez beaucoup plus de chances d'avoir une réponse de l'intéressé, qui n'est pas un "répondeur" assidu, en postant dans sa question. La 2388, j'imagine.
Je pense que vous auriez beaucoup plus de chances d'avoir une réponse de l'intéressé, qui n'est pas un "répondeur" assidu, en postant dans sa question. La 2388, j'imagine.
16 février 2021 à 16:02
Réponse 2 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Bonjour à tous.
La première partie de ce post est disponible en suivant ce lien :
Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290
Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
La première partie de ce post est disponible en suivant ce lien :
Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290
Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
17 février 2021 à 11:55
Réponse 3 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Bonjour,
Oui sans souci, je vous signale que les pays nordiques et Allemagne, les pompes air eau utilisent en majorité le r290.
En effet le GAZ reste en extérieur. Pour le pourcentage, vous prenez la référence de votre gaz en poids X 0.40... par exemple pour 1 kilo de gaz mettez 10% isobutane 90% profane, des bouteilles de gaz du commerce font l'affaire... l'idéal c'est une bascule au gramme près. Et pour finir les huiles sont compatibles au r290 r600a...
Voilà j'espère vous avoir aidé. Je ne vous redonne pas mes conseils de prudence et de sécurité.
Pour info, ma clim Airton cartonne toujours, là j'essaye d'en trouver une grosse d'occase vide de préférence en 6000... mon ballon thermodynamique fonctionne nickel.
Bref tout roule, j'ai juste changé le circulateur car j'avais acheté du bas de gamme et il faisait du bruit.
Bref au r290 r600a tout fonctionne....
Bien à vous...
Pirate 0121
Oui sans souci, je vous signale que les pays nordiques et Allemagne, les pompes air eau utilisent en majorité le r290.
En effet le GAZ reste en extérieur. Pour le pourcentage, vous prenez la référence de votre gaz en poids X 0.40... par exemple pour 1 kilo de gaz mettez 10% isobutane 90% profane, des bouteilles de gaz du commerce font l'affaire... l'idéal c'est une bascule au gramme près. Et pour finir les huiles sont compatibles au r290 r600a...
Voilà j'espère vous avoir aidé. Je ne vous redonne pas mes conseils de prudence et de sécurité.
Pour info, ma clim Airton cartonne toujours, là j'essaye d'en trouver une grosse d'occase vide de préférence en 6000... mon ballon thermodynamique fonctionne nickel.
Bref tout roule, j'ai juste changé le circulateur car j'avais acheté du bas de gamme et il faisait du bruit.
Bref au r290 r600a tout fonctionne....
Bien à vous...
Pirate 0121
17 février 2021 à 18:39
Réponse 4 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
OK Merci pour vos conseils, je vais me lancer alors. Point de vue sécurité, je vais être prudent et croyez-moi qu'avant de balancer le gaz dans le groupe, je vais faire une épreuve au Nidron.
De toute manière j'ai tous les appareils de mesures et balance de précision. Je vais optimiser ça.
Bien à vous.
manu959
De toute manière j'ai tous les appareils de mesures et balance de précision. Je vais optimiser ça.
Bien à vous.
manu959
17 février 2021 à 18:41
Réponse 5 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Bonjour à tous.
Je reviens après une longue absence. Bien voilà, ma clim Airton au R290 a été remplacée par une bête tri-splits de marque Atlantic que j'ai achetée d'occasion vide chez un professionnel.
Que dire ? J'ai chargé la bête avec mon gaz favori.
Et devinez quoi ? Bien voilà qui consomme à fond 2000 W ne consomme plus que 1200 W et a un rendement du tonner...
J'ai amélioré mon ballon d'eau chaude par un procédé plus simple, plus de circulateur. J'utilise le serpentin intérieur comme condenseur et ça fonctionne encore mieux, plus besoin de circuit d'eau et d'échangeur à plaque, le serpentin chauffe l'eau avec un meilleur rendement et il consomme en instantané 500 petits watts alors qu'il a une résistance de réserve de 3000, le rendement est tellement bon que j'ai adapté aux heures creuses, il ne tourne qu'environ 3 heures par jour...
Avec l'explosion de l'électricité, je ne vous dis que ça.
Voilà et vous, où en êtes-vous ?
Bien à vous tous.
Bonjour PL, Abdel et les autres professionnels.
Je reviens après une longue absence. Bien voilà, ma clim Airton au R290 a été remplacée par une bête tri-splits de marque Atlantic que j'ai achetée d'occasion vide chez un professionnel.
Que dire ? J'ai chargé la bête avec mon gaz favori.
Et devinez quoi ? Bien voilà qui consomme à fond 2000 W ne consomme plus que 1200 W et a un rendement du tonner...
J'ai amélioré mon ballon d'eau chaude par un procédé plus simple, plus de circulateur. J'utilise le serpentin intérieur comme condenseur et ça fonctionne encore mieux, plus besoin de circuit d'eau et d'échangeur à plaque, le serpentin chauffe l'eau avec un meilleur rendement et il consomme en instantané 500 petits watts alors qu'il a une résistance de réserve de 3000, le rendement est tellement bon que j'ai adapté aux heures creuses, il ne tourne qu'environ 3 heures par jour...
Avec l'explosion de l'électricité, je ne vous dis que ça.
Voilà et vous, où en êtes-vous ?
Bien à vous tous.
Bonjour PL, Abdel et les autres professionnels.
05 septembre 2023 à 22:29
Réponse 6 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Bonjour à tous.
Je suis tout nouveau sur ce forum, je me suis inscrit pour répondre à ce thread.
En effet, très curieux, je suis ingénieur électronicien.
Très bon bricoleur autant mécanique, maçonnerie qu'électricité et électronique.
Je suis passé dans le monde de la pompe à chaleur.
Sachant que j'adore la physique et la chimie...
- Entrée par la petite porte clim Airton d'occasion mais jamais monté avec système ClimReady qui pour le moment me donne entière satisfaction. Pas de fuite très simple à monter.
- J'ai ensuite acheté un ballon thermodynamique Atlantic d'occasion en panne et corrodé pour 90€... Que j'ai réparé, nettoyé et remis en service depuis 2 ans !
- Puis maintenant une autre Airton démontée car en panne par un ami d'un ami...
Démonté n'importe comment en laissant fuir les gazs !!!!!!!
Bref, je suis arrivé trop tard.
Mais pour limiter la casse, je suis venu démonter le groupe et j'ai tout récupéré chez moi.
J'ai constaté que tout est en ClimReady! Donc peut être pas tant de pertes que ça, on croise les doigts.
La Airton est équipée d'un compresseur TAC-18CHSA/ZI donc avec inverter la panne se trouvait sur la carte inverter l'alimentation ne démarrait plus.
Cause optocoupleur TLP421 HS, TL431 de référence HS et condensateur de filtrage en amont prenant plus de 35V (pour un 25V) la zener de 18V a fait son travail en se mettant en court-circuit et protégeant le module de puissance.
Bref, je me retrouve avec un système fonctionnel mais sans gaz.
Je possède déjà une pompe à vide avec les raccords adéquats et les manos (utilisée pour une chambre à plasma, je vous avais prévenu pour la physique)
J'ai bien lu les messages de Pirate0121 (71) et ils sont plutôt de bonne augure me semble t'il.
J'ai rapidement calculé pour vérifier que la quantité de propane R290 par rapport au R410a serait de 46.22%
Mais j'ai bien des doutes là dessus...
Je suis tout nouveau sur ce forum, je me suis inscrit pour répondre à ce thread.
En effet, très curieux, je suis ingénieur électronicien.
Très bon bricoleur autant mécanique, maçonnerie qu'électricité et électronique.
Je suis passé dans le monde de la pompe à chaleur.
Sachant que j'adore la physique et la chimie...
- Entrée par la petite porte clim Airton d'occasion mais jamais monté avec système ClimReady qui pour le moment me donne entière satisfaction. Pas de fuite très simple à monter.
- J'ai ensuite acheté un ballon thermodynamique Atlantic d'occasion en panne et corrodé pour 90€... Que j'ai réparé, nettoyé et remis en service depuis 2 ans !
- Puis maintenant une autre Airton démontée car en panne par un ami d'un ami...
Démonté n'importe comment en laissant fuir les gazs !!!!!!!
Bref, je suis arrivé trop tard.Mais pour limiter la casse, je suis venu démonter le groupe et j'ai tout récupéré chez moi.
J'ai constaté que tout est en ClimReady! Donc peut être pas tant de pertes que ça, on croise les doigts.
La Airton est équipée d'un compresseur TAC-18CHSA/ZI donc avec inverter la panne se trouvait sur la carte inverter l'alimentation ne démarrait plus.
Cause optocoupleur TLP421 HS, TL431 de référence HS et condensateur de filtrage en amont prenant plus de 35V (pour un 25V) la zener de 18V a fait son travail en se mettant en court-circuit et protégeant le module de puissance.
Bref, je me retrouve avec un système fonctionnel mais sans gaz.
Je possède déjà une pompe à vide avec les raccords adéquats et les manos (utilisée pour une chambre à plasma, je vous avais prévenu pour la physique)
J'ai bien lu les messages de Pirate0121 (71) et ils sont plutôt de bonne augure me semble t'il.
J'ai rapidement calculé pour vérifier que la quantité de propane R290 par rapport au R410a serait de 46.22%
Mais j'ai bien des doutes là dessus...
28 septembre 2023 à 15:33
Réponse 7 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
ReBonjour.
Me revoilà à étudier cette possibilité de remplacement du R410a par du R290.
J'ai bien un cylindre de R410a mais avec seulement 740 grammes restant.
Le R290 se profile donc.
J'ai utilisé ce document proposé au début du topic : R290 split air conditioners
En tenant compte de la capacité frigorifique spécifique réelle de chaque réfrigérant.
La capacité frigorifique spécifique du R290 est d'environ 2,49 kJ/kg·K et celle du R410A est d'environ 1,52 kJ/kg·K.
On obtient un ratio de 0.611 soit 61,1%
Quantité de R290 ≈1.5kg×0,611≈0,916kg
Donc, pour remplacer 1,5 kg de R410A, nous aurions besoin d'environ 916 g de R290. Cette estimation tenant compte de la capacité frigorifique spécifique plus élevée du R290 par rapport au R410A.
En prenant les valeurs de ClimaLife :
425,6kJ/kg / 271kJ/kg ≈ 0,635 Donc 63.5%
J'étudie encore car pour le moment je n'ai tenu compte que de la capacité calorifique. (latent heat)
Je suis ouvert à toutes suggestions pour améliorer mes connaissances sur le sujet.
Merci :)
Me revoilà à étudier cette possibilité de remplacement du R410a par du R290.
J'ai bien un cylindre de R410a mais avec seulement 740 grammes restant.
Le R290 se profile donc.
J'ai utilisé ce document proposé au début du topic : R290 split air conditioners
En tenant compte de la capacité frigorifique spécifique réelle de chaque réfrigérant.
La capacité frigorifique spécifique du R290 est d'environ 2,49 kJ/kg·K et celle du R410A est d'environ 1,52 kJ/kg·K.
On obtient un ratio de 0.611 soit 61,1%
Quantité de R290 ≈1.5kg×0,611≈0,916kg
Donc, pour remplacer 1,5 kg de R410A, nous aurions besoin d'environ 916 g de R290. Cette estimation tenant compte de la capacité frigorifique spécifique plus élevée du R290 par rapport au R410A.
En prenant les valeurs de ClimaLife :
425,6kJ/kg / 271kJ/kg ≈ 0,635 Donc 63.5%
J'étudie encore car pour le moment je n'ai tenu compte que de la capacité calorifique. (latent heat)
Je suis ouvert à toutes suggestions pour améliorer mes connaissances sur le sujet.
Merci :)
29 septembre 2023 à 09:48
Réponse 8 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Bonjour Telectroboy.
Les deux liens des PDF que vous avez proposés ont été supprimés (car ils sont invalides).
Vous pouvez nous faire parvenir les fichiers PDF en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum climatisation
Les deux liens des PDF que vous avez proposés ont été supprimés (car ils sont invalides).
Vous pouvez nous faire parvenir les fichiers PDF en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum climatisation
29 septembre 2023 à 12:06
Réponse 9 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Au temps pour moi, je n'avais pas révisé les liens. Les voici, ils sont vérifiés cette fois-ci.
Merci.
Note d'un modérateur.
Toujours invalide ???
Pouvez-vous nous faire parvenir les fichiers PDF à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
Merci.
Note d'un modérateur.
Toujours invalide ???
Pouvez-vous nous faire parvenir les fichiers PDF à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
29 septembre 2023 à 12:13
Réponse 10 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Je comprends mieux le problème.
Les fichiers ont été enlevés du serveur entre temps.
Voici les versions web dans le cache de Google...
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aC08oQzNyyAJ:https://climalife.dehon.fr/uploads/product/media/document/r290-fp-fr.pdf&cd=9&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SdSj47v3_KkJ:https://climalife.dehon.fr/uploads/product/media/document/r410a-fp-fr.pdf&cd=7&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Je n'ai malheureusement plus les fichiers.
Les fichiers ont été enlevés du serveur entre temps.
Voici les versions web dans le cache de Google...
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aC08oQzNyyAJ:https://climalife.dehon.fr/uploads/product/media/document/r290-fp-fr.pdf&cd=9&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SdSj47v3_KkJ:https://climalife.dehon.fr/uploads/product/media/document/r410a-fp-fr.pdf&cd=7&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Je n'ai malheureusement plus les fichiers.
29 septembre 2023 à 14:04
Réponse 11 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Bonjour.
Malheureusement pour vous, votre raisonnement souffre d'une énorme erreur. La chaleur massique du gaz, on s'en tape royalement. Sinon on utiliserait de l'eau, bien meilleure : 4.18 au lieu de 2.49 et 1.52 (je n'ai pas vérifié vos chiffres, je les suppose bons).
Le secret d'une clim, c'est le passage de liquide à vapeur, qui demande une énergie considérable, et de vapeur à liquide, qui restitue une énergie considérable. Principe de la chaleur latente (voir WikiP).
Pour vous en convaincre, calculez le nombre de Wh nécessaire pour passer un litre d'eau de 20° à 98°, puis celui nécessaire pour passer le même litre d'eau de 98° à 102°, qui sera alors devenue vapeur. Vous ne regarderez plus votre centrale vapeur de la même façon! EDF se frotte les mains qu'il y en ait autant en France! :-)
Le problème de l'eau, c'est justement sa température de passage en vapeur bien trop élevée, raison pour laquelle on utilise des gaz plus adaptés, et en travaillant à la pression adéquate.
Bref, dans le document de la réponse 7, page 20, vous devez tenir compte de la dernière colonne, et non de la 5ème. Elle explique pourquoi il faut peu de R290 par rapport au 410A.
Malheureusement pour vous, votre raisonnement souffre d'une énorme erreur. La chaleur massique du gaz, on s'en tape royalement. Sinon on utiliserait de l'eau, bien meilleure : 4.18 au lieu de 2.49 et 1.52 (je n'ai pas vérifié vos chiffres, je les suppose bons).
Le secret d'une clim, c'est le passage de liquide à vapeur, qui demande une énergie considérable, et de vapeur à liquide, qui restitue une énergie considérable. Principe de la chaleur latente (voir WikiP).
Pour vous en convaincre, calculez le nombre de Wh nécessaire pour passer un litre d'eau de 20° à 98°, puis celui nécessaire pour passer le même litre d'eau de 98° à 102°, qui sera alors devenue vapeur. Vous ne regarderez plus votre centrale vapeur de la même façon! EDF se frotte les mains qu'il y en ait autant en France! :-)
Le problème de l'eau, c'est justement sa température de passage en vapeur bien trop élevée, raison pour laquelle on utilise des gaz plus adaptés, et en travaillant à la pression adéquate.
Bref, dans le document de la réponse 7, page 20, vous devez tenir compte de la dernière colonne, et non de la 5ème. Elle explique pourquoi il faut peu de R290 par rapport au 410A.
30 septembre 2023 à 15:26
Réponse 12 du forum dépannage climatisation
Climatisation passage de R410A à R290
Bonjour.
Merci pour votre réponse.
Bon j'avais déjà fait ce calcul et l'on passe de 61% à 59%.
Rien de bien transcendant donc.
Et cela n'explique pas les 40% cités plus haut.
Merci pour votre réponse.
Bon j'avais déjà fait ce calcul et l'on passe de 61% à 59%.
Rien de bien transcendant donc.
Et cela n'explique pas les 40% cités plus haut.
02 octobre 2023 à 09:56
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