Bonjour.
Je ne connais pas tous les termes :

Citation :
Peut-on utiliser un raccord union SAE FLARE pour réparer cette fuite.

Je dirais NON, car nid à fuites, une soudure à la brasure argent effectuée par un pro et dans les règles de l'art sera beaucoup plus sure et pour le fonctionnement et pour la longévité de votre installation.

Citation :
Bien entendu, ensuite il y aura tirage au vidage et charge en gaz.

Par qui ???

Bonjour.
Est-il nécessaire de braser avec un flux d'azote, il s'agit d'une fissure, le risque de calamine donc d'acide est-il diminué si il y a un filtre déshydrateur ?
A mon avis je suis bon pour payer une réparation...

P.S : Par principe, le fait de réparer en faisant des dudgeons et un raccord union n'est pas viable non plus ?
Merci.

Bonjour,
Je pense que flore89 parle d'un raccord comme celui en pièce jointe.
Cordialement,
Paul.

Merci Paul,
C'est tout à fait ça, et serto vend les raccords automatiques (SAE FLARE) qui viennent se visser sur ça.
Je pensais donc pour réparer cette fuite avec ça.

Bonsoir.
Je réitère mes dires. Non pour une réparation, à la limite en tant que pro en dépannage.
Surtout en sortant d'un coude ne serait ce que pour l'emplacement de la dudgeonnière, mais vous pouvez toujours essayer.
Et bon courage pour la réussite.
Envoyez-nous des photos SVP cela pourrait me servir pour mon travail.

Bonsoir,
C'est le type de fuite devenue typique de nos jours sur nombreuses installations et marques.
Les coudes étant réalisés par une cintreuse robotisée, il se passe ceci :
La partie interne du coude (la course la plus courte ) se rétracte sur elle-même est forme des vaguelette ou dos d’âne.
La partie externe du coude (la course la plus longue) s’étire plus. Donc le cuivre est fragilisé à cet endroit.
Un cintrage réalisé à la main est de meilleure qualité.
Je vous déconseille d'installer ce type de raccord, surtout si c'est sur le refoulement.
L'installation ayant été étudiée pour avoir une certaine vitesse mini et maxi "pour optimiser le retour d'huile" l'ajout d'un élément supplémentairement provoquera une perte de charge "c'est négligeable" mais perte de charge plus importante sur le refoulement.
Personnellement, je vous conseille de soit couper la partie où il y a la fissure puis braser un manchon F/F.
Soit couper plus long et y braser un antivibratil.
Soit vous ne coupez rien du tout puis vous réparez par brasage sur la fissure.
La dernière solution, je l'utilise fréquemment et les installations dont j'ai refait le brasage sur fissure(s) sont encore fonctionnelles.
Pour certaines ça fait plus de 4 ans et cela tient toujours.

Si votre clim a des détendeurs électroniques, il est fortement conseillé de braser sous un léger filet d'azote.
Pour éviter la formation de la calamine en interne.
Cette calamine ira boucher les tamis et ensuite perte de puissance et compagnie.
Si vous êtes aguerris à l’exercice du brasage, c'est fastoche à faire.
Bien nettoyer la surface à braser, laisser filer un léger débit de fuite d'azote (car sinon vous n'arriverez pas à totalement fermer la brasure), mettre la buse adéquate en fonction du diamètre du tuyau à braser (160 c'est amplement suffisant).
Bien régler le chalumeau, et y a plus qu'à.
Il faut obtenir la flamme la plus douce possible, car le cuivre a une épaisseur réduite, et risque d'agrandissement de la fissure.
Dans votre cas une baguette phosphore suffira, mais si vous n’êtes pas à l'aise passez sur une baguette argent.
Plus le % d'argent est important, moins vous avez besoin de chauffer, mais c'est plus cher à l'achat.
Toutefois je dois vous rappeler qu'il vous est interdit d'intervenir sur un circuit frigo si vous n’êtes pas habilité.
D'autant plus que vous devriez remettre du fluide et sans cette attestation vous ne pourrez pas vous fournir en fluide.
Cordialement.
Adelclimatisation

Merci Adelclimatisation,

Vos explications sont claires et nettes.
Il me semble que le détendeur n'est pas électronique mais comment le savoir ?
Vu que j'ai réalisé l'installation moi-même, en soit la même qui chauffe eau normal, le fabricant refuse la garantie contractuelle.
Cependant, il existe pour tout appareil une garantie légale de conformité, que je vais faire valoir, car le problème est apparenté à un vice caché.
La fissure est comme vous dites due à un coup de cintreuse mal réalisé, le cuivre est marqué de chaque côté et la fuite en découle.
En croisant les doigts pour que ça marche pour moi !

Si toutefois j'obtiens une réponse négative, est-ce quelqu'un peut me faire ce brasage sous azote ?

Bonjour,

Tant pis si je provoque une tempête dans les avis mais il faut quand même reconnaître certaines choses.
C'est là où on se rend compte des limites de tous ces jolis systèmes chauffe eaux thermodynamiques, pompes à chaleur entre autre.
Déjà, quand on a fini de payer l'investissement, le matériel commence à donner bien souvent ses premiers signes de faiblesse.
Entre temps, il a fallu payer toutes les visites d'entretien et de contrôle, si on a eu la chance de ne pas avoir de pannes.
Combien d'années faut-il pour revoir son investissement comparé à de simples chauffages électriques ou chauffe eaux à quelques dizaines d'euros ?
Le coût d'entretien de ces chauffages est quasiment nul.
Quel est le gain sur l'impact environnemental, impact gaz face à l'impact production d'énergie ?
Sachant de toute façon quand on a du réversible, l'utilisation en clim est dans la majorité des cas utilisée.

Salutations.

Moi perso, vu l'investissement de départ je pense que je vais plus y perdre qu'autre chose... pourtant j'ai choisi une grande marque française...
Quant à la qualité, j'avoue être déçu, premier désagrément au bout de... 1 jour.
Et pas des moindres....
Bref... je comptais faire des économies, je crois que c'est raté...

Bonsoir,

Pour la garantie, c'est la raison principale pour laquelle nous insistons ici et sur d'autres forums, afin que au moins la mise en service soit faite par un pro.

J'ai déjà dit ici, que faire tout soi-même, permet au(x) constructeur(s) de se dérober à son obligation légale de prise sous garantie.
Et je répète que même si votre installation tombe en panne dans les deux heures qui suivent la mise en service.
Ils se réfugient derrière le fait que l'installation ayant été réalisée par une personne non qualifiée cela a été la cause du dysfonctionnement.
Et je répète encore que même si cela n'a absolument rien avoir.
Mais il ne faut pas se laisser faire.
Du cuivre qui fuit n'a rien avoir avec la façon dont on a procédé à l'installation ni à la mise en service.
C'est lié au fait que les constructeurs font la course aux économies.
Et hélas l’épaisseur du cuivre d'aujourd'hui n'est pas celle du cuivre d'hier. Donc plus fragile.

Faites des photos de la fissure pour leur montrer que cela ne peut être en lien avec autre chose que la qualité du cintrage et du cuivre.
Pour le brasage, vous trouverez bien un pro qui vous le fera.
Mais vu le coût de la totalité de l'intervention cela risque de s’avérer élevée pour le prix d'achat.
Quant au fait d'avoir pris français, hé bien si il y a un domaine dans lequel les marques françaises ne valent rien, c'est précisément le domaine de la thermodynamique on est à la traine et qualité médiocre.

Pour l'invité, nous sommes sur un forum de partage, donc les idées sont bienvenues.
Bien que ce soit mon métier, je ne suis pas de ceux qui préconisent à tout va les ballons thermodynamiques, ni même les PAC pour les particuliers.

Dans bien des cas, les installations sont des pompes à fric.
Le résultat n'est pas directement imputable aux PAC ou aux constructeurs. Souvent les installateurs en sont la cause principale.
Mais là c'est un débat trop long à développer ici.

Moi quand on me demande mon avis. J'insiste sur 2 choses avez-vous les moyens pour une PAC eau/eau ?
Avez-vous une bonne isolation ?
Hé oui, l'isolation est l’élément qui vous fera faire des économies (peu importe le mode de chauffage).
Lorsque je vois des devis allant de 15 à 25000 euros pour une PAC. Et j'ai même vu des 35 à 45 K euros.

Je me dis que si cette personne injecte cette somme pour rendre sa maison plus performante que ce quelle n'est déjà au niveau de l'isolation, hé bien elle y sera bigrement plus gagnante.
Mais ça l'installateur ne vous le dira pas. Il va pas se tirer une balle dans le pied, il a une société à faire tourner, blablabla.
Hé bien moi, je vous le dis si j'avais les moyens de construire, je me passerais d'une pompe à chaleur.

Même si je sais que je suis en mesure d'en sélectionner la plus performante possible, que je réaliserai une installation aux petits oignons, que je la bichonnerai à souhait. Hé bien ce n'est pas l'option première que je choisirai.
La somme qui sera attribuée à la PAC, je l'injecterais dans le perfectionnement de mon isolation.
Si j'ai une maison RT2012 et bien je ciblerai une maison passive, je ferais la chasse au déperditions et aux ponts thermiques.
Ainsi ma maison étant rendue moins énergivore, ses besoins seront bigrement moins importants.

De ce fait je pourrai m’offrir le luxe de mettre des grille-pains ici et là, et ma consommation sera bigrement moins importante que quelqu'un qui a une RT2012 avec la PAC la plus performante du moment.
Je n'aurais pas de frais de maintenance annuelle.
Pas de problème de panne ni ceci ni cela. Une fois l'isolation faite elle vous fera jouir de ses bienfaits sans attention particulière à lui apporter (pas d'entretien ni dépannage en vue).

Pour climatiser, un puits canadien ou provençale fera l'affaire.
D'autant plus qu'il vous apportera un air à plus au moins 15C toute l'année.
Bon c'est du rafraichissement pas de la climatisation, mais bigrement opérationnel et moins énergivore.
Au fait comment font les gens dans les pays à forte chaleur et les autres dans les pays à hiver très rude ??

Pour en finir avec l'importance de l'isolation, je vous donne mon vécu personnel afin d'illustrer la chose.
Je viens d'un pays où l'hiver c'est : il pleut et 15C° à l’extérieur, en gros ce qui s'apparentera au printemps ici.
Je suis arrivé en France, il y a 23 ans. Les 7 ou 8 premiers hivers, je soufrai énormément du froid. J'avais beau mettre des pulls, des doudounes etc. j'avais toujours froid. Il y a eu même une année où je me suis offert des pulls et vestes de marques, mais rien à y faire.
C'est en discutant avec mon frère qui vit au Maroc qui m'a conseillé des sous vêtements. C'est bête vous me direz, mais je n'y ai jamais pensé.
J'en ai pris quelques uns et l’hiver d’après je me sentais plus protégé par les sous-vêtements.
Le parallèle avec votre maison est rigoureusement identique.

En gros un homme mal ou peu habillé souffrira plus du froid qu'un autre bien équipé. L'homme mal habillé devra faire plus d'effort pour maintenir la chaleur de son corps (donc le corps aura besoin de plus d’énergie).

Pour le chauffage c'est rigoureusement identique. Plus la maison est bien isolée, moins elle a besoin d'apport externe pour maintenir sa chaleur.
Des solution y en a mais pas forcé de passer par les PAC ni les ballons thermodynamiques.
Il y a une grande zone d'incompréhension vis à vis de ces technologies.
Elles sont performantes c'est certain, elles permettent des économies oui mais pas à tout les coups.
Pour qu'il y ait économie, il faut un bilan thermique, pas les calculs à la louche qui vous disent votre maison est construite entre 19.. et 2015 donc coefficient de x donc puissance z, ça c'est du prêt à poser.

Or il vous faut du sur-mesure. Donc bilan thermique détaillé prenant en compte toutes les spécificités de votre logement.
Bref, je ne suis pas pour vendre et installer les PAC et compagnie à tout va, mais pour une prise en charge vous permettant d'avoir du sur-mesure, là oui vous ferez des économies défiant tout autres systèmes.
Nous avons un métier "frigoristes" qui englobent tout un tas d'aspects différents y compris le devoir de conseils.
Lorsque ce n'est pas rentable, ou lorsque il est possible d'optimiser eh bien il faut le dire et conseiller son client.
Un ballon thermodynamique si vous êtes 2 ou 3 personnes en combien de temps vous allez le rentabiliser par rapport à un ballon traditionnel ?
Faut-il une PAC qui fait de l'ECS aussi ou plutôt une PAC chauffage seul avec possibilité de récupération de chaleur pour ECS ?
La solution qui s'impose pour un cas est tout simplement obsolète pour un autre cas de figure.
Quoi qu'il en soit, ne lâchez pas le constructeur, envoyez une lettre avec AR pour lui signaler un défaut de qualité de cintrage et de cuivre.
Des refus et baratin, ils vous en serviront mais ne lâchez rien.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour.

Je rejoins Adelclimatisation.
Mais pour raccourcir, je voudrais savoir ce que vous faites comme métier ? A partir du moment où c'est mal utilisé mal installé il y toujours que des problèmes surtout avec les fluides frigorigènes ou il faut une attestation d'aptitude ne serait-ce que pour faire une installation.
Et en tant que pro dans la clim et je pense que Adelclimatisation sera d'accord, chacun son travail, j'ai fait des installations qui ont 25 ans et qui tournent toujours au r22 que j'ai retrouvé dans ma nouvelle société.
Ce qui veut dire que si c'est installé par des gens compétents et quelques domaines que ce soit les problèmes disparaissent comme par enchantement.
Et je le redis si c'est fait par des pros = moins de soucis.
Et comme dit par Adelclimatisation, si une installation n'a pas été mise en service par un pro et bien pas de garantie.
Et quelque part je me mets à la place des constructeurs.

Bonjour,

Je me pose une question : Votre chauffe eau thermodynamique est bien en 2 éléments, c'est à dire un ballon intérieur contenant l'échangeur et une unité extérieure pour récupérer les calories, le tout relié par les tuyaux cuivre contenant le gaz ?
Dans ce cas là effectivement on peut vous demander une mise en service par un pro, mais si c'est un monobloc où il y a juste les gaines d'air à raccorder, aucune mise en service par un pro n'est nécessaire.
Il s'agit d'un travail de plomberie.
Salutations.