Climatiseur raccord très court vide

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Question forum dépannage climatisation : Climatiseur raccord très court vide

Reno7
Membre inscrit

2 messages

Bonjour.
Voilà ma question.

Si les raccords entre l'unité extérieur et intérieur sont très courts, de l'ordre de 20 cm...
Est-il nécessaire de faire un tirage au vide ?
Merci.

Je précise que mon installation est terminée, que je ne compte pas la faire modifier, je me demande simplement l’intérêt d'avoir 3 mètres de raccord enroulé derrière mon unité extérieure.

Renaud.

18 juillet 2015 à 09:24

Réponse 1 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

adelclim
Membre inscrit

1 075 messages

Bonjour Renaud et à tous.
Je vous cite (je précise que mon installation est terminée, que je ne compte pas la faire modifier...) dans ce cas vous n'avez pas besoin de conseils... non ?
Malgré tout je vous conseille de ne pas mettre en service dans cette configuration.
Tous les constructeurs préconisent un minimum de 3m (d’ailleurs je n'arrive pas à voir comment vous faites pour raccorder l'UI/UE avec 20 cm).
Et ce n'est pas pour le plaisir de vendre du cuivre, ou pour embêter le monde.
Voici quelques problèmes que vous aurez :
- vibrations et bruits importants,
- le cp aura une partie du fluide qui reviendra en état liquide, et qui dit liquide en entrée cp dit gros problèmes en vue et à très court terme,
- problème d'huile (entre autre à cause du retour en liquide),
- en cas de mauvais échange sur l'UI par exemple manque de débit d'air (léger) le cp se prendra en glace,
- le détendeur n’arrêtera pas de faire le yoyo (ouverture partielle / fermeture partielle) il aura tendance à pomper à mort,
- manque d'efficacité (rendement) directement liée au pompage détendeur.
Là c'est ce qui me vient à l'esprit, peut-être des collègues complèteront avec leurs avis et expériences.
Une chose est certaine, si vous laissez tel quel, vous allez très vite devoir budgétiser au mieux la remise au norme ou pire le rachat d'un nouveau cp. A vous de voir.
Les 3m mini (je ne vais pas rentrer trop dans le détail) servent à la predétente partielle (détendeur dans le groupe) et à la surchauffe totale (gaz aspiré par le cp) en les éliminant vous mettez votre cp dans des conditions qui le détérioreront très rapidement.
Cordialement.
Adelclimatisation

18 juillet 2015 à 12:39

Réponse 2 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

paulmarie
Membre inscrit

555 messages

Bonjour,
D'abord 20cm c'est trop court, au pire enrouler l’excédent derrière le condenseur.
Ensuite oui tirage au vide obligatoire : il y a de l'air aussi dans l'unité intérieure en plus des tuyaux.

Ne faites pas comme lui : https://www.youtube.com/watch?v=WZpEKbF2Mds
Ou elle ne va pas durer bien longtemps
Cordialement.

18 juillet 2015 à 13:05

Réponse 3 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

cathars
Membre inscrit

1 897 messages

Bonjour,
Je pense que 3 mètres est un minimum pour le fonctionnement de votre climatisation, je pense que vingt centimètres cela n'est pas suffisant, vous allez avoir des problèmes !!
Les pros du forum vont vous expliquer en quoi il est nécessaire d'avoir un minimum de tube retour d'huile, plus bruit de fonctionnement si je ne me trompe !
Cordialement. cathars

18 juillet 2015 à 13:07

Réponse 4 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Bonjour.

Citation :
Je précise que mon installation est terminée, que je ne compte pas la faire modifier, je me demande simplement l’intérêt d'avoir 3 mètres de raccord enroulé derrière mon unité extérieure.

20 cm trop court pour une installation frigo, l’intérêt est que votre installation va casser, c'est à dire adieu le compresseur.
Un métré minimum est nécessaire afin de compléter la détente et la transformation du fluide liquide/gaz.
Que vous le vouliez ou non la refaire sera obligatoire. Il y a des préconisations constructeurs données dans le descriptif d’installation, sinon la garantie ne sera pas prise en compte et en plus si vous faites la MES vous-même.

Citation :
Si les raccords entre l'unité extérieur et intérieur sont très courts, de l'ordre de 20 cm... Est-il nécessaire de faire un tirage au vide ? Merci.

De plus bien sûr que oui, un tirage au vide est obligatoire quelque soit le métré de tube, nous le faisons pour le changement de cartouche déshydrateur de 10 cm seulement.
L'air ne fait pas du tout bon ménage avec les fluides. On ne fait pas ce que l'on veut il y a des règles à suivre.
Merci.

18 juillet 2015 à 13:30

Réponse 5 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

Reno7
Membre inscrit

2 messages

Merci pour la réponse.
Les raccords de mon installation font 3m, mais je me demandais l’intérêt d'avoir la quasi totalité des raccords enroulés sur eux même vu que l'unité extérieure est juste derrière l'unité intérieure.
Renaud

18 juillet 2015 à 13:36

Réponse 6 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

adelclim
Membre inscrit

1 075 messages

Re.
Les réponses à vos questions ont déjà été traitées, après c'est à vous de voir.
Pour que vous ayez un ordre d'idée, c'est comme si vous achetez une voiture neuve. Le constructeur préconise par exemple un rodage durant X km (bien que de nos jours ce n'est plus tellement d’actualité).
Et on vous dit de ne pas dépasser les 2500 tr/min sur chaque rapport. Puis on vous dit qu’après cette période, passez les rapports de sorte à ce que vous soyez toujours dans les 2000 tr/min.
Pouvez-vous faire autrement ? Incontestablement oui. Rien ne vous empêche de passer les rapports à 3000 ou 3500 tr/min et ce dés le démarrage. Votre moteur ne va pas en crevez tout de suite, mais il est certain qu'il vieillira beaucoup plus vite et aura des problèmes beaucoup plus prématurément que dans le cadre d'une utilisation selon les données constructeur.
Pour votre clim, c'est pareil, sauf que là le cp en crèvera ça c'est certain.
Donc respectez les 3m mini quitte à éloigner l'UE, ou à faire des boucles avec le cuivre.
Cette dernière méthode j'en suis pas fan et je ne la recommande pas trop.
Cordialement.
adelclimatisation

18 juillet 2015 à 21:22

Réponse 7 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

AAC
Membre inscrit

3 270 messages

Bonjour,

La vidéo proposée par Paulmarie est effectivement la plus mauvaise installation jamais vue.

Trou de passage de tuyauterie du mauvais côté.
En effet aucune possibilité de dépannage sur l'unité intérieure. Les liaisons doivent se raccorder à l'intérieur dans l'espace prévu sous le split.

Tuyauterie trop courte pour des raisons évidentes déjà expliqué par Adelclimatisation.
Bref une installation de margoulin où ils s'y sont mis en deux quand même.

19 juillet 2015 à 07:36

Réponse 8 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

cathars
Membre inscrit

1 897 messages

Bonjour,

Oui AAC vous avez raison et je crois qu'il est plombier de métier !! avec une bonne formation il peut arriver à être un bon Frigoriste !!
Cordialement. cathars

19 juillet 2015 à 10:20

Réponse 9 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Bonjour.
Pour la vidéo, je ne suis pas d'accord, je trouve que l'installation est classique, la seule chose mais pas des moindres : ils ne sont pas du tout frigoristes, un espèce de tirage au vide avec un compresseur de frigo et une purge à l'air libre qui est strictement interdite.

19 juillet 2015 à 12:03

Réponse 10 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

AAC
Membre inscrit

3 270 messages

Bonjour PL,

vous ne devez pas souvent de la clim car le trou se fait à l'inverse, tout simplement pour raccorder à l'intérieur.
Ce qui permet en cas de problème de basculer l'appareil afin de pouvoir réparer le cas échéant une fuite de fluide.
Imaginez-vous une installation à 5m de hauteur ou plus, bonjour l'intervention de SAV.
Pour moi c'est du très mauvais bricolage et non du travail de pro.

www.maclimatisation.com

19 juillet 2015 à 12:11

Réponse 11 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Bonjour.

Citation :
vous ne devez pas souvent de la clim car le trou se fait à l'inverse.

Faux.
AAC voyons, on se connait depuis quelques temps, cela fait 32 ans que j'installe, et dépanne les clims, ayant fait toute la France en tant que technicien, metteur au point pour différentes grandes marques et je vais essayer de finir ma carrière comme technicien SAV dans une société de la Région Parisienne.
Et comme je l'ai dit cette installation est correcte, il est vrai comme tu le dis il n'est pas facile de tirer la clim en cas de fuites, surtout pour les condensats dans ce cas, mais comme les dudgeons sont à l’extérieur où est le problème d'accès ?
Le seul souci est, si il y a une pompe de relevage à l'emplacement des tubes à l’intérieur de l'UI.
D’ailleurs tu pourras regarder sur toutes les notices de montage des différentes marques, cette façon de travailler et d'installation est classique. Tout dépend aussi de la configuration.
Après, si ta façon de faire est comme tu l'expliques, je n'y vois aucun inconvénient.
C'est tout à fait valable, comme je l'ai dit cette installation est correcte, seulement ces personnes ne sont pas tout, mais pas du tout frigoristes, plombiers/électriciens certainement, et ramassent les installations des autres et pas forcément moins chers à l'installation.
Cordialement.

19 juillet 2015 à 14:03

Réponse 12 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

AAC
Membre inscrit

3 270 messages

Re,

Comment fais-tu PL lors de l'entretien pour la détection de fuite, qui je le rappelle est obligatoire, lorsque que ta sortie est à plus de 5m voire plus de hauteur ? Grande échelle, Nacelle ?

De plus tu n'a jamais peut-être remarqué que cette marque comme Mitsubishi Electric, Daikin, Hitachi, Samsung marque les emplacements des coupes pour les raccordements sur la platine de l'unité intérieure.

De plus pour passer un branchement lors d'un mur d'une épaisseur supérieur à 50cm tu noie tes raccords dans le mur donc intervention impossible en cas de besoin. Moi cela fait beaucoup moins de temps que je travaille dans la clim, à savoir 15 ans, mais c'est un métier où il faut lire les notices des fabricants et surtout penser aux futures interventions pour se simplifier la vie.
Il est vrai que je n'effectue seul que soixante à quatre vingts installations par an.

19 juillet 2015 à 15:42

Réponse 13 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Bonjour.

Citation :
De plus tu n'a jamais peut-être remarqué que cette marque comme Mitsubishi Electric, Daikin, Hitachi, Samsung marque les emplacements des coupes pour les raccordements sur la platine de l'unité intérieure.

Là je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ?

Citation :
De plus pour passer un branchement lors d'un mur d'une épaisseur supérieur à 50cm tu noie tes raccords dans le mur donc intervention impossible en cas de besoin.

Par contre là je suis d'accord avec toi, comme je l'ai dit tout dépend de la configuration, dans la vidéo rien n’empêche cette installation. Et je l'ai faite des dizaines de fois sans problèmes. Il m'est arrivé de les balancer à 180° puis 90° le long du côté droit de l'UI mis dans une moulure pour l'accès d'un faux plafond par exemple, avec pompe de relevage, flotteur dans l'emplacement des tubes frigo d'origine et le moteur pompe dans le FP.

19 juillet 2015 à 16:07

Réponse 14 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

AAC
Membre inscrit

3 270 messages

Re,

C'est simple ils mettent des marques sur la platine de l'UI qui te disent où couper tes lignes liquide et gaz.
Cela facilite grandement le travail.

www.maclimatisation.com

19 juillet 2015 à 16:44

Réponse 15 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Bonsoir. OK, effectivement, sur le support mural de l'UI je ne voyais pas ce que tu voulais dire.

19 juillet 2015 à 18:29

Réponse 16 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Re. Pour l'entretien et pour l'attestation de fuites comme tu le sais en dessous de 2 kg en France, et 3 kg pour l'Europe, elle n'est pas obligatoire, toutefois nous le faisons dans notre société même si le poids est inférieur, ma façon de faire est simple si je n'ai pas le delta T°C température aspiration/soufflage UI, je mets mes manos si les pressions sont anormales, je regarde si je ne vois pas de traces d'huile, sur les dudgeons, le plus classique, sinon j’approfondis, avec détecteur et presto-bulle, cette approche est plus rapide que de tourner en rond. Enfin pour moi, c'est ma méthode qui pour l'instant fonctionne.

19 juillet 2015 à 18:40

Réponse 17 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

AAC
Membre inscrit

3 270 messages

Re,

Attention PL la détection de fuites est effectivement obligatoire à partir de 2kg de fluide ; mais elle est systématiquement obligatoire lors de toutes interventions et doit être faite avec un détecteur de fluide homologué et contrôlé une fois par an.
En aucun cas le presto-bulle est autorisé pour le contrôle.
Nous avons aussi l’obligation de délivrer une fiche d'intervention comportant notre n° d’agrément, sa catégorie et sa date de validité. Attention lors des contrôles par l'organisme vérificateur tu risques dans le meilleur des cas à un rappel à la loi.

www.maclimatisation.com

19 juillet 2015 à 18:56

Réponse 18 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Non non, ce que je voulais dire est que le presto bulles n’était que pour une recherche de fuite éventuelle en aucun cas en utilisation pour la délivrance de l'attestation annuelle de recherche de fuites avec tous les N° obligatoires qui est dans ce cas avec un détecteur homologué.
D'une manière ou d'une autre si il y a une fuite sur une installation, on se doit de la stopper, sur nos feuilles il y a une ligne pour ce cas.

19 juillet 2015 à 20:31

Réponse 19 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

paulmarie
Membre inscrit

555 messages

Bonsoir,
Je ne suis pas pro mais même moi j'ai été abasourdi en voyant cette vidéo.
Plusieurs personnes se plaignent en commentaires de l'absence du tirage au vide et de la recherche de fuites mais pourtant il laisse sa vidéo en ligne. J'espère juste que des amateurs ne font pas suivre sa méthode d'installation.
D'ailleurs on remarquera qu'il a tiré au vide avec un compresseur de frigo, surement de la récup pendant 30 secondes, ce qui est largement insuffisant. Ensuite il a enlevé le flexible branché sur son compresseur (qui n'était même pas vissé à la vanne de service) alors que le circuit n'était pas pressurisé, on peut supposer que de l'air est donc entré.
On voit des gouttes d'eau sur l'U.E, surement qu'il pleuvait ce jour là, donc humidité +++. Ensuite il a tenté une purge comme ça se faisait dans les années 2000 en ouvrant la vanne gaz... donc il a directement mélangé l'air et le fluide et sa purge n'aura servi qu'à perdre du fluide frigorigène dans l'atmosphère. Sa purge aurait pu être efficace (bien qu'interdite) en ouvrant d'abord sa vanne liquide puis en purgeant l'air.
Enfin il l'a installé lui même donc garantie impossible (bon ça c'est pas le plus grave).
Donc au final, il faut parfois mieux le faire soi-même avec une pompe à vide, un manomètre et s'assurer de l'étanchéité en laissant le vide pendant 24/48h que de faire intervenir un soi-disant pro comme lui.
Moi je suis adepte du DIY donc la question ne se pose pas.

Cordialement.

19 juillet 2015 à 21:14

Réponse 20 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

adelclim
Membre inscrit

1 075 messages

Bonsoir,
Justement paulmarie, le gars n'est pas un pro, il fait l’erreur de tous ceux qui installent eux-même.
A savoir ils accordent peu d'importance à deux étapes clef : 1 = l'épreuve d'azote, 2 = le tirage au vide.
Or la longévité d'une installation, ainsi que son rendement dépend directement de ces deux étapes.

PL, je suis aussi de ceux qui préfèrent (comme AAC) que le carottage soit fait à l'opposé.
En cas de travaux l'UI peut être dévié du mur sur un angle de quasiment 90°. Ce qui est impossible à faire autrement.
En sortie comme le monsieur a fait, il est pas facile de décaler l'UI en cas de besoin.
Les raccords souvent sont à peine accessibles en sortie du mur, donc cintrage à la main et le résultat est pas top.
Sans oublier que sur une distance assez courte vous avez un coude, on traverse le mur (30 cm à tout casser) un contre coude dans l'UI ce n'est pas optimale comme montage.
J'en ai fait à mes débuts, car on m'avait appris comme cela, mais avec l’expérience et une meilleure compréhension des systèmes j'en suis arrivé à carotter systématiquement à l'opposé. Sauf quand ce n'est pas possible.
Des montages comme celui là y'en a tout plein, mais il ne faut pas être le dépanneur qui passera pour l'UI encore moins pour l'UE j'en ai vu des UI à 6m j'en ai dépanné à mes débuts à ces hauteurs, mais aujourd'hui si pas de nacelle ou échafaudage je ne jette même pas de coup d’œil. Ils n'ont qu'à appeler le margoulin qui l'a posée.
Dommage que je ne trouve pas la photo d'un montage super drôle.
Le gars a monté le groupe à 90° par rapport à la façade du bâtiment.
En gros le compresseur est couché.
Sur internet on trouve tout mais surtout du n'importe quoi.
Et il faut juste prendre le temps de se renseigner si on doit faire soi-même.
Cordialement.
Adelclimatisation

19 juillet 2015 à 23:32

Réponse 21 d'un contributeur du forum

Climatiseur raccord très court vide

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Bonsoir.
Oui Adel, en fait on se rejoint tous, par contre j'avais un truc pour ce genre d'installation, j'effectuais un trou ovale avec une pente vers le bas en sortie du mur de manière à ne pas plier les tubes ils étaient à 60/75° au lieu de 90° voire plus, oui cela m'est arrivé et ça fait partie de l’expérience sachant quand même, que dans le temps pour les mêmes puissances on travaillait avec les tubes de diamètre deux fois plus gros.

Citation :
Sur internet on trouve tout mais surtout du n'importe quoi. Et il faut juste prendre le temps de se renseigner si on doit faire soi-même. Cordialement. Adelclimatisation

Entièrement d'accord et nous sommes là pour ça, on ne peut pas avoir toujours raison car derrière un écran c'est moins facile que les deux pieds dans les chaussures de sécurité.

20 juillet 2015 à 20:00

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