Bonjour,
Et oui il faut certainement changer tout le gaz.
Pour commencer, quand on effectue une recharge de gaz, il faut savoir pourquoi, il y a peut-être une fuite, expliqué des dizaines de fois sur ce site, il y a des règles :
1 suspicion de fuite,
2 récupération du gaz avec un groupe de transfert dans une bouteille de transfert,
3 pesage de celui-ci et voir si le poids de gaz correspond aux préconisations constructeur notamment 4.3 kg dans votre installation, si poids OK, il y a autre chose sur le fonctionnement. Donc réinjection du gaz et chercher le pourquoi du dysfonctionnement,
4 si manque de gaz, recherche de fuite sous azote U ou hydrogéné,
5 réparation fuite,
6 tirage au vide,
7 dans ce cas injection de gaz neuf, obligatoirement, car si manque de gaz celui-ci est pollué, 4.3 kg,
8 remise en service,
9 tout ce travail, se fait avec une attestation d'aptitude pour le technicien, et ça c'est obligatoire aussi.
Donc avec ENGIE, je me pose la question du travail effectué dans les règles de l'art. Et 99% des cas ce sont des sous-traitants, payés à coup de lance pierre.
Et s'ils travaillent comme je le pense, vous allez au devant de gros ennuis futurs, je parle de fonctionnement, dans un premier temps mais aussi de recours dans un deuxième.
Il ne faut pas penser que l'on peut effectuer un complément de charge, ça ne marche pas comme ça.

Bonjour.
Le prix du 410 et d'autres fluides n'a eu de cesse que d'augmenter ces 3 dernières années. 150 €/kg ça fait 600 €.
Rien que pour le gaz je trouve que la MO est soit bradée, soit on va peut-être bâcler les choses.
Il faut un minimum d'une 1/2 journée.

Quant au gaz, je vous dis ce que moi je fais.
Je retire le gaz restant, je cherche les fuites, les répare etc.
Je réinjecte ce que j'ai récupéré et je fais le complément avec du gaz neuf.
Tout simplement parce-que le R410 a un glissement si petit que l'on considère son glissement négligeable.
Il se comporte quasiment comme un gaz pur. Donc on peut tout simplement faire un appoint.
Maintenant est-ce qu'il vont accepter ? Je ne sais pas ?
C'est à vous d'exiger juste l'appoint.
Faites faire d'autres devis.
Cordialement.

Re.
PL, il n'est nullement nécessaire de remplacer tout le GAZ.
Le r410a a un glissement ridicule.
Cordialement.

Merci beaucoup de votre réponse et vos explications.
Nous allons donc laisser intervenir le technicien de chez EHS.
J'espère qu'il fera le boulot correctement.

Re.
Demandez leur que feront ils ?
Si ils vous disent les étapes que PL a énuméré plus haut
(sauf la charge totalement neuve) alors on.
Si non ce n'est pas la peine..
Ne vous précipitez pas et faites au moins 2 autres devis.

C'est gratuit. Cordialement

Bonjour, chacun fait ce qu'il veut mais par expérience à jouer à ce petit jeu, cela ne dure pas longtemps, ce n'est pas une histoire de glissement mais plus une pollution du gaz par le risque de l'Hu%, sachant que cette dernière est l'ennemi juré du frigoriste.
Encore il y deux semaines les gars d'un service de ma société on fait cette manip résultat compresseur HS, test acide positif, 10000€ de réparation.
Ce n'est pas une petite installation.
Et cette semaine rebelote sur une autre installation.

Bonjour PL,
Sur ce cerfa (valide ?), je vois qu'une charge se décompose en A+B+C (A: fluide vierge, B: recyclé, C: régénéré)
et que le restant récupéré est D + E (D: fluide à traiter, E: réutilisable)

B et E sont issus de la pesée initiale ?
Quant à C, il faut que l'entreprise ait une machine à régénérer ?

Merci d'éclairer ma lanterne

CERFA fiche d'intervention nécessitant une manipulation de fluides frigorigènes

En attendant des réponses.

Citation :
Le prix du 410 et d'autres fluides n'a eu de cesse que d'augmenter ces 3 dernières années. 150 €/kg ça fait 600 €.

Au cours du jour, 600 € ça peut faire ~30 kG de R410a ou R32, de quoi voir venir

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Re.
De 1 je n'ai jamais dis que le prix était normal.
Je donne un fait réel. A savoir que ce gaz a eu une augmentation constante ces 2 ou 3 dernières années.
De 2 la 2ème phrase était 150 € le kg ça fait 600 € rien que pour le GAZ.
En disant cela je sous sous-entend que les 200 € qui restent sont pour la MO et donc le travail sera bâclé.
Par au moins 2x je dis qu'il faut faire d'autres devis.
De 3 je connais aucune boite qui s'approvisionne chez les aziers chinois ou italiens qui vendent leurs camelote sur internet.
On sait très bien que cela existe et on sait tout autant pourquoi ce n'est pas chère.
De 4 lorsqu'il y a arnaque je le dis que ce soit ici ou ailleurs.
Alors ne venez pas me faire un procès d'intention.

Bonsoir PL
(Bonjour, chacun fait ce qu'il veut mais par expérience à jouer à ce petit jeu, )
Y a aucun jeu. C'est une histoire d'honnêteté vis a vis des clients .pourquoi je lui vendrais une recharge neuve alors qu'il suffit de faire un complément ??
(cela ne dure pas longtemps,)
C'est faux et j'ai démontré théoriquement en quoi y a pas besoin de remplacer la charge. Et contrairement a vous moi j'ai des dizaines et des dizaines d'installations ou j ai juste fait le complément ( contrairement a vous dans le sens ou vous vous faites une recharge neuve) j'ai suffisamment de reculs pour dire que ca tient la route . Puis pas besoin le glissement et de 0,1k .

(ce n'est pas une histoire de glissement )
Pourtant c'est strictement une histoire de glissement qui fzit que certains remplacent systématiquement toute la charge comme si c'était du 407c.

(mais plus une pollution du gaz par le risque de l'Hu%, )
D'où voulez vous que cette humidité vienne ??

(sachant que cette dernière est l'ennemi juré du frigoriste.)
Vous vouliez dire d'un circuit frigo

(Encore il y deux semaines les gars d'un service de ma société on fait cette manip résultat compresseur HS, test acide positif, 10000€ de réparation.)
Ce n'est pas l'appoint qui a donné ce résultat mais l'incompétence des intervenants. si toute fois ce que vous dites et vrais. J'en doute fortement car je ne suis pas un débutant et de l'humidité qui flinguerait un compresseur en 2 semaines c'est du pipeau.
On a des compresseurs qui ont été carrément noyés d'eau (ils ont buent plus que la tasse) et au jour ou je vous parle ils sont encore en service après avoir fait le nécessaire.
Donc vous comprenez que de l'humidité qui flingue un compresseur en 2 semaines pour moi c'est juste de la mauvaise foie.

(Et cette semaine rebelote sur une autre installation)
Je vous dirais comme avant c'est le résultat de l'incompétence des intervenants et impossible qu'un CP soit HS après juste 2 semaine de présence d'humidité.
Quel rapport entre l'humidité et le choix de faire un complément ou une charge neuve ?
Vous arrivez sur une installation ou il manque du gaz, vous vous dite : bon je remplace toute la charge de peur qu'il y ait de l'humidité ???
Pourtant y a des moyens techniques qui permettent de statuer sur la présence ou pas d'humidité.
Cette humidité soit elle est là avant que vous n'intervenez , donc le fait de remplacer la charge totalement c'est une obligation, mais vous ne faites pas le nécessaire pour rendre l'installation saine. Ça changera rien a l'installation de changer que la charge.
Soit c'est vous qui l'introduisez.
Tant qu'il restera du gaz dans l'installation même si ce n'est que quelques dizaines de grammes, l'air ne peut pas s'introduire dans le circuit.
Donc d'où voulez vous que l'humidité vienne ?
Par conséquent le remplacement totale est injustifiable.
Après chacun fait ce qu'il veut comme vous dites.
Pour moi c'est du vol.
Cordialement.

Bonjour Invité Anonyme.
Pas de procès d'intention, j'aime bien appelé un chat un chat.

Citation :
je connais aucune boite qui s'approvisionne chez les gaziers chinois ou italiens qui vendent leurs camelote sur internet.
On sait très bien que cela existe et on sait tout autant pourquoi ce n'est pas chère.

Pour moi l'Italie est un pays Européen, sensée respecter les règles européennes.
Merci d'expliquer en quoi du R410a vendu en Italie est chimiquement de la "camelote" ?
Cordialement
Tam

Et sur le site d'une boutique à Tarbes.

R410a :
- 5 kg à 155€
- 11 kg à 260 €

Cette boutique existe ? Ou est-ce juste une façade ?

Et à titre de comparaison, ma clim de voiture contient 0,75 kg de R134a.
Ce vendeur de Tarbes propose les 40 kg à 956 €ttc, ce qui ferait les 0,75 kg à 18€

Même en faisant recharger ma clim au tarif promo de 60€, le garagiste ne semble pas être à perte.

Citation :
Combien coûte le remplacement du gaz réfrigérant ?

Le remplacement du gaz réfrigérant a un coût assez standard allant de 60 à 100 euros pour un climatiseur mobile auquel s'ajoutent les frais de main d’œuvre et de déplacement.

Source Electrolux juin 2020 : Comment faire une recharge de gaz sur un climatiseur mobile ?

Bonjour tam,
Vous dites :

Citation :
Pour moi l'Italie est un pays Européen, sensée respecter les règles européennes.

Je parle des gaziers italiens et vous vous me parlez de l'Italie en tant que pays.
Sur papier et dans l'absolu les gaziers européens y compris les gaziers italiens ils se doivent de respecter les normes européennes.
Ici force de constater que les revendeurs italiens n'ont que faire des lois qui régissent la vente et/ou la rétrocession de fluide frigorigène à titre gracieux ou onéreux à une personne ou une société ne pouvant justifier d'une attestation d'aptitude.
Même si je voulais juste rendre service à un autre frigoriste pour le dépanner d'un kg ou d'une bouteille entière je n'ai pas le droit sans que cela passe par de la paperasse très lourde.
Alors je vous laisse imaginer si je le cédais même gratuitement à quelqu'un n'ayant pas les habilitations.
Or les gaziers chinois ou italiens vendent bel et bien à "essentiellement" des particuliers sans demander la moindre justification. Si ce n'est pas enfreindre les règles communes alors qu'est-ce que c'est ??

Citation :
Merci d'expliquer en quoi du R410a vendu en Italie est chimiquement de la "camelote" ?

Vous lisez visiblement en diagonale.
Je ne parle pas de gaz vendu en Italie mais de celui vendu sur le net par les gaziers chinois et italiens.
Comme toute chose le pas cher se paye cher à la fin.
Le gaz vendu par votre artisan est pur et propre à un certain %.
Croyez-vous que c'est le cas de celui que vous achèterez sur le net, au mieux c'est du gaz ayant déjà été récupéré sur des installations bancales.
Le fluide que vous m'indiquez est moins cher à l'achat qu'au prix d'achat de l'artisan du coin.
S'il avait les mêmes qualités que le gaz fourni par GFF, Cofriset, Rolesco, Lefroid etc., les artisans seraient les 1ers à s'approvisionner chez eux.

Quant aux autres gaz dont vous faites la comparaison et Electrolux, c'est comparer de l'espadon aux sardines. Certes ce sont des poissons, là s'arrête la comparaison.

Electrolux achète des milliers de tonne de fluide, son pouvoir de négociation des prix est-il le même qu'un artisan ?

Lorsque votre frigoriste se déplacera chez vous pour réparer, la marque que vous donnez en exemple vous demandera de vous déplacer avec votre mobile chez eux.
La MO pensez-vous qu'elle coûte comme des frigolos qualifiés ?
En mettant la quantité faramineuse de FF qu'ils achètent à prix défiant l'entendement, le bas coût de la MO, l'optimisation des postes de réparation, l'optimisation fiscale etc., ils restent trop chers pour le prix proposé au KG.
Si vous me ramenez un fournisseur qui vend au prix des sites internets j'achète direct et je me spécialise dans la recharge de clim et la revente de fluide.
Au passage, les sites internets et Electromachinchose, ne participent nullement ou à très moindre mesure au système social FRANÇAIS, là où votre artisan se fera saigner par l'état et les charges.
Cordialement.