Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
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Question Forum Climatisation : Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Bonjour à tous.
Merci de m’accueillir et de m’aider
Contexte :
J’habite Bordeaux
Notre maison date de 2016 (RT2012)
125 m² de plain pieds.
Installation il y a 2 mois d’une Clim gainable réversible (le chauffage principal est au sol mais actuellement en panne)
Je me sers donc de la Clim réversible pour chauffer.
Température demandée : 20°C
Voici le matériel :
- Unité extérieure = SUZ-M71VA. P chaud : 8.00Kw ; P froid : 7.10Kw. SCOP : 4.10
- Unité intérieure = gainable Mitsubishi PEAD-M71JA
Le problème :
Semaine dernière avant que mon air/eau sol ne tombe en panne, une journée de consommation électrique était de 20kW.
Suite à la panne de la PAC air/eau je m’éteins et j’allume la air/air à la place.
Et voici la conso de la journée : 60kW (3 fois plus!)
Vous avez en PJ l’histogramme de ma conso.
Note : les températures extérieures sont identiques entre les conso avant et après panne.
Auriez vous une une suggestion ?
Je ne comprends pas alors que normalement cette PAC est supposée être économique.
Merci.
Christophe.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Merci de m’accueillir et de m’aider
Contexte :
J’habite Bordeaux
Notre maison date de 2016 (RT2012)
125 m² de plain pieds.
Installation il y a 2 mois d’une Clim gainable réversible (le chauffage principal est au sol mais actuellement en panne)
Je me sers donc de la Clim réversible pour chauffer.
Température demandée : 20°C
Voici le matériel :
- Unité extérieure = SUZ-M71VA. P chaud : 8.00Kw ; P froid : 7.10Kw. SCOP : 4.10
- Unité intérieure = gainable Mitsubishi PEAD-M71JA
Le problème :
Semaine dernière avant que mon air/eau sol ne tombe en panne, une journée de consommation électrique était de 20kW.
Suite à la panne de la PAC air/eau je m’éteins et j’allume la air/air à la place.
Et voici la conso de la journée : 60kW (3 fois plus!)
Vous avez en PJ l’histogramme de ma conso.
Note : les températures extérieures sont identiques entre les conso avant et après panne.
Auriez vous une une suggestion ?
Je ne comprends pas alors que normalement cette PAC est supposée être économique.
Merci.
Christophe.
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24 janvier 2023 à 10:10
Réponse 1 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
C'est énorme oui.
J'ai aussi une pompe à chaleur et je trouve qu'elle consomme énormément et en plus est sacrément bruyante en mode chauffage
bref bien déçu.
J'ai aussi une pompe à chaleur et je trouve qu'elle consomme énormément et en plus est sacrément bruyante en mode chauffage
bref bien déçu.
24 janvier 2023 à 15:32
Réponse 2 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Bonjour.
Attention, il faut faire la part des choses.
1/ Si on fait la moyenne des jours 19 20 21 23, sans le 22 où il a pu se passer quelque chose, on a une moyenne de 55, et non 60.
2/ Le COP d'une air-eau est forcément meilleur, car il dépend de la différence de température fluide chaud (de la PAC) - fluide froid (eau du plancher). On peut le comparer à une PAC de piscine où les COP sont couramment vers les 6 ou 7.
3/ Un chauffage au sol fait monter l'air très lentement , car l'air au ras du plancher est peu chaud. L'air capté par les bouches de VMC est donc de l'air ambiant. Avec du air-air, l'air au plafond est beaucoup plus chaud, donc vous perdez plus de calories dans la VMC avec un gainable. Une VMC est connue pour gaspiller 30% de l'énergie du chauffage.
4/ Un gainable est tributaire de conduits d'air qui peuvent être dans un environnement froid (combles?), d'où des déperditions supplémentaires.
Je vous suggère de faire 2 jours sans VMC et avec le gainable pour voir si la conso baisse. Il se peut néanmoins qu'il y ait un problème technique avec cette PAC.
Attention, il faut faire la part des choses.
1/ Si on fait la moyenne des jours 19 20 21 23, sans le 22 où il a pu se passer quelque chose, on a une moyenne de 55, et non 60.
2/ Le COP d'une air-eau est forcément meilleur, car il dépend de la différence de température fluide chaud (de la PAC) - fluide froid (eau du plancher). On peut le comparer à une PAC de piscine où les COP sont couramment vers les 6 ou 7.
3/ Un chauffage au sol fait monter l'air très lentement , car l'air au ras du plancher est peu chaud. L'air capté par les bouches de VMC est donc de l'air ambiant. Avec du air-air, l'air au plafond est beaucoup plus chaud, donc vous perdez plus de calories dans la VMC avec un gainable. Une VMC est connue pour gaspiller 30% de l'énergie du chauffage.
4/ Un gainable est tributaire de conduits d'air qui peuvent être dans un environnement froid (combles?), d'où des déperditions supplémentaires.
Je vous suggère de faire 2 jours sans VMC et avec le gainable pour voir si la conso baisse. Il se peut néanmoins qu'il y ait un problème technique avec cette PAC.
24 janvier 2023 à 18:53
Réponse 3 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Bonjour.
J'ajouterais à l'excellente réponse de Dom que la régulation étant différente sur les 2 systèmes, il y a peut-être aussi une différence sur la température finale (par ex: 19° avec la air-eau vs 22°C avec la air-air ?).
Certes, cela n'expliquerait pas un factor 3 (mais quand même 7% / °C d'écart d'après l'ADEME).
Si vous avez les références de la PAC air/eau, il est possible de comparer les COP/SCOP, c'est une bonne piste.
Je pense que votre clim a du tourner quasi 24/24 pendant les jours concernés, ce qui ferait 55kWh / 24h soit environ 2,3kW en moyenne de conso du groupe. S'il fournissait les 8kW de chaleur, on est sur un COP moyen de 3,5, donc pas si déconnant (le SCOP est saisonnier).
J'ajouterais à l'excellente réponse de Dom que la régulation étant différente sur les 2 systèmes, il y a peut-être aussi une différence sur la température finale (par ex: 19° avec la air-eau vs 22°C avec la air-air ?).
Certes, cela n'expliquerait pas un factor 3 (mais quand même 7% / °C d'écart d'après l'ADEME).
Si vous avez les références de la PAC air/eau, il est possible de comparer les COP/SCOP, c'est une bonne piste.
Je pense que votre clim a du tourner quasi 24/24 pendant les jours concernés, ce qui ferait 55kWh / 24h soit environ 2,3kW en moyenne de conso du groupe. S'il fournissait les 8kW de chaleur, on est sur un COP moyen de 3,5, donc pas si déconnant (le SCOP est saisonnier).
24 janvier 2023 à 19:18
Réponse 4 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Merci pour vos analyses. Alors, avançons pas à pas :
- VMC : je l'ai coupée à midi. Je vous tiendrai au courant de l'évolution dans les 48 heures.
- SCOP AIR/Air : coefficient de performance saisonnier de l'équipement installé = 4,1
- COP AIR/Eau : coefficient de performance de l'équipement installé = 4
- Référence PAC air/eau (données issues de la facture) :
Groupe extérieur DAIKIN AIR/EAU ALTERMA 3 R F moyenne température bi-bloc R32 ERGA08EVH.
P chaud 7°C extérieur / départ 35°C : 7.50Kw.
P chaud -7°C extérieur / départ 55°C : 6.74Kw.
ETAS chauffage eau 35°C : 179%.
>> Module intérieur DAIKIN ALTERMA 3 R W mural chaud seul 1 zone EHBH08E6V.
Ces COP/SCOP et ces références vous éclairent-elles un peu plus ?
Merci.
- VMC : je l'ai coupée à midi. Je vous tiendrai au courant de l'évolution dans les 48 heures.
- SCOP AIR/Air : coefficient de performance saisonnier de l'équipement installé = 4,1
- COP AIR/Eau : coefficient de performance de l'équipement installé = 4
- Référence PAC air/eau (données issues de la facture) :
Groupe extérieur DAIKIN AIR/EAU ALTERMA 3 R F moyenne température bi-bloc R32 ERGA08EVH.
P chaud 7°C extérieur / départ 35°C : 7.50Kw.
P chaud -7°C extérieur / départ 55°C : 6.74Kw.
ETAS chauffage eau 35°C : 179%.
>> Module intérieur DAIKIN ALTERMA 3 R W mural chaud seul 1 zone EHBH08E6V.
Ces COP/SCOP et ces références vous éclairent-elles un peu plus ?
Merci.
24 janvier 2023 à 22:39
Réponse 5 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Petite précision complémentaire concernant le suivi conso histogramme :
- le 22 il y a bien eu plus de consommation que d’habitude (lave-linge et sèche-linge intensifs)
- la moyenne des 19, 20, 21 et 23 (sans le 22 du coup) = 55,35 kW/jr
- ces valeurs ne sont pas que celles de la maison.
mais la maison toute entière.
Merci beaucoup à vous pour votre aide.
- le 22 il y a bien eu plus de consommation que d’habitude (lave-linge et sèche-linge intensifs)
- la moyenne des 19, 20, 21 et 23 (sans le 22 du coup) = 55,35 kW/jr
- ces valeurs ne sont pas que celles de la maison.
mais la maison toute entière.Merci beaucoup à vous pour votre aide.
24 janvier 2023 à 22:45
Réponse 6 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Bonjour.
Petite question supplémentaire : comment est chauffée votre eau chaude sanitaire :
1/ quand vous êtes en chauffage au sol
2/ quand vous êtes en gainable?
Petite question supplémentaire : comment est chauffée votre eau chaude sanitaire :
1/ quand vous êtes en chauffage au sol
2/ quand vous êtes en gainable?
25 janvier 2023 à 09:45
Réponse 7 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Bonjour.
L’ECS est indépendante (ballon thermodynamique).
L’ECS est indépendante (ballon thermodynamique).
25 janvier 2023 à 09:48
Réponse 8 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Bonjour,
Je suis également intéressé à comprendre. J'envisage d'installer un système air-air dans notre maison et j'aimerais éviter une déception coûteuse...
Une question : le chauffage au sol est-il à PAC ou à gaz ? Si c'est à gaz, alors la surconsommation liée à la PAC est de 35 kWh par jour, soit une consommation moyenne de 1450 W, qui est censée produire environ 5 kW de chaleur avec un COP de 3,5. Connaissez-vous le besoin en chaleur de la maison ? 125 m² à Bordeaux en RT2012 (50 kWh/m²) donnerait plutôt 3 kW max à 0°C... ?
Benoît
Je suis également intéressé à comprendre. J'envisage d'installer un système air-air dans notre maison et j'aimerais éviter une déception coûteuse...
Une question : le chauffage au sol est-il à PAC ou à gaz ? Si c'est à gaz, alors la surconsommation liée à la PAC est de 35 kWh par jour, soit une consommation moyenne de 1450 W, qui est censée produire environ 5 kW de chaleur avec un COP de 3,5. Connaissez-vous le besoin en chaleur de la maison ? 125 m² à Bordeaux en RT2012 (50 kWh/m²) donnerait plutôt 3 kW max à 0°C... ?
Benoît
25 janvier 2023 à 23:04
Réponse 9 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Bonjour.
Disons qu'on a une surconsommation moyenne de 1500 W par jour avec votre PAC, la puissance totale électrique absorbée de votre groupe en mode chaud est de 2000 W. Cela voudrait dire que votre groupe est au taquet, consommation max, avec un COP qui s'en trouve dégradé. Est-ce que vous confirmez que votre groupe extérieur ne s'arrête jamais et semble à fond (bruit compresseur, etc.) ? Pouvez-Vous mesurer le courant/puissance électrique de votre groupe seul ?
Si on fait la même analyse pour la PAC air/eau : 20 kWh par jour, cela fait 800 W en moyenne, tout confondu.
En prenant les valeurs les plus optimistes, 3 kW de chaud avec un COP de 4, cela fait déjà les 750 W de consommation rien que pour la PAC (et 1600 W si on prend 5 kW chaud avec COP de 3).
On a donc la situation inverse : la PAC air/eau serait beaucoup plus efficace que prévue ?!
Je penche donc plutôt pour une autre hypothèse : vos relevés PAC air/eau d'avant ne sont pas bons (sous-estimés), peut-être par les prémices de la panne qui a suivi ?
Disons qu'on a une surconsommation moyenne de 1500 W par jour avec votre PAC, la puissance totale électrique absorbée de votre groupe en mode chaud est de 2000 W. Cela voudrait dire que votre groupe est au taquet, consommation max, avec un COP qui s'en trouve dégradé. Est-ce que vous confirmez que votre groupe extérieur ne s'arrête jamais et semble à fond (bruit compresseur, etc.) ? Pouvez-Vous mesurer le courant/puissance électrique de votre groupe seul ?
Si on fait la même analyse pour la PAC air/eau : 20 kWh par jour, cela fait 800 W en moyenne, tout confondu.
En prenant les valeurs les plus optimistes, 3 kW de chaud avec un COP de 4, cela fait déjà les 750 W de consommation rien que pour la PAC (et 1600 W si on prend 5 kW chaud avec COP de 3).
On a donc la situation inverse : la PAC air/eau serait beaucoup plus efficace que prévue ?!
Je penche donc plutôt pour une autre hypothèse : vos relevés PAC air/eau d'avant ne sont pas bons (sous-estimés), peut-être par les prémices de la panne qui a suivi ?
26 janvier 2023 à 07:57
Réponse 10 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
En complément, chez nous, ma consommation de chauffage a augmenté à partir du 17 (quasiment doublé).
Nous sommes peut-être en train de comparer une consommation très faible d'une météo clémente avant le 17 et une consommation d'un temps plus froid qui a commencé en même temps que votre panne (ce qui pourrait être logique, votre pompe à chaleur serait tombée en panne au moment d'une sollicitation plus conséquente).
Nous sommes peut-être en train de comparer une consommation très faible d'une météo clémente avant le 17 et une consommation d'un temps plus froid qui a commencé en même temps que votre panne (ce qui pourrait être logique, votre pompe à chaleur serait tombée en panne au moment d'une sollicitation plus conséquente).
26 janvier 2023 à 08:02
Réponse 11 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Bonsoir,
Pour les News : en pièce jointe, la vision de la légère amélioration de la courbe suite à la coupure de la VMC.
La consommation de la PAC air/eau n'a pas été sous-estimée. Elle est la consommation habituelle. Il est difficile d'accepter que cette PAC soit plus économe que prévu et que la air/air soit normale.
@lagass : la météo était sensiblement la même.
Cordialement.
Christophe.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Pour les News : en pièce jointe, la vision de la légère amélioration de la courbe suite à la coupure de la VMC.
La consommation de la PAC air/eau n'a pas été sous-estimée. Elle est la consommation habituelle. Il est difficile d'accepter que cette PAC soit plus économe que prévu et que la air/air soit normale.
@lagass : la météo était sensiblement la même.
Cordialement.
Christophe.
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26 janvier 2023 à 19:28
Réponse 12 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Bonsoir,
Désolé, je n'avais pas correctement lu vos informations : 20 kWh par jour incluent le chauffage par la PAC air-eau.
Pour ma part, pour un besoin de chauffage de 3 kW, une consommation de 600 W de la PAC air-eau ne me semble pas aberrante (cop de 5 à 40 % de la puissance nominale).
Pour expliquer la mauvaise performance du gainable, je regarderais les conditions de fonctionnement, suivant les indications de DOM-AOM.
Raisons possibles d'un mauvais rendement :
- Filtres encrassés ;
- Pertes importantes dans de longs tuyaux mal isolés dans les combles, voire tuyau débranché qui souffle dehors ;
- Débit d'air trop bas conduisant à une température de l'air soufflé très élevée ;
- Aspiration d'air mal placée aspirant de l'air déjà très chaud.
Si la température de l'air soufflé est de 55 degrés par exemple, c'est une bonne raison d'avoir un rendement faible.
Pour comprendre, je commencerais par mesurer la température de l'air aspiré et la température de l'air soufflé, déterminer la vitesse actuelle de la ventilation du gainable et en déduire le débit d'air théorique.
Calculer ensuite la puissance thermique produite : (Tsortie - Tentrée) * débit [m3/s] * 1.256/3600.
Cela va donner des éléments pour connaître les conditions de fonctionnement de la PAC.
Dites-nous également si vous observez une formation de givre importante, si le dégivrage fonctionne correctement et à quelle fréquence...
Bien cordialement,
Benoît
Désolé, je n'avais pas correctement lu vos informations : 20 kWh par jour incluent le chauffage par la PAC air-eau.
Pour ma part, pour un besoin de chauffage de 3 kW, une consommation de 600 W de la PAC air-eau ne me semble pas aberrante (cop de 5 à 40 % de la puissance nominale).
Pour expliquer la mauvaise performance du gainable, je regarderais les conditions de fonctionnement, suivant les indications de DOM-AOM.
Raisons possibles d'un mauvais rendement :
- Filtres encrassés ;
- Pertes importantes dans de longs tuyaux mal isolés dans les combles, voire tuyau débranché qui souffle dehors ;
- Débit d'air trop bas conduisant à une température de l'air soufflé très élevée ;
- Aspiration d'air mal placée aspirant de l'air déjà très chaud.
Si la température de l'air soufflé est de 55 degrés par exemple, c'est une bonne raison d'avoir un rendement faible.
Pour comprendre, je commencerais par mesurer la température de l'air aspiré et la température de l'air soufflé, déterminer la vitesse actuelle de la ventilation du gainable et en déduire le débit d'air théorique.
Calculer ensuite la puissance thermique produite : (Tsortie - Tentrée) * débit [m3/s] * 1.256/3600.
Cela va donner des éléments pour connaître les conditions de fonctionnement de la PAC.
Dites-nous également si vous observez une formation de givre importante, si le dégivrage fonctionne correctement et à quelle fréquence...
Bien cordialement,
Benoît
26 janvier 2023 à 20:37
Réponse 13 du forum-climatisation climatiseur
Énorme surconsommation gainable pourquoi ?
Pourtant, l'historique météorologique de votre ville indique qu'il y a bien eu un refroidissement autour du 17 janvier.
Entre 10 à 12°C de température moyenne extérieure et 3 à 4°C, on ne compare pas les mêmes conditions.
Il y a aussi des nuits avec du gel et donc très probablement des cycles de dégivrage de la pompe à chaleur air/air.
Entre 10 à 12°C de température moyenne extérieure et 3 à 4°C, on ne compare pas les mêmes conditions.
Il y a aussi des nuits avec du gel et donc très probablement des cycles de dégivrage de la pompe à chaleur air/air.
26 janvier 2023 à 21:10
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