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Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

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Avis dépannage panne climatiseur : Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

jambore
Membre inscrit
jambore
19 messages
Bonjour à tous,

Il y a 1 mois j'ai arrêté ma clim en mode chauffage qui fonctionnait bien, et le début du printemps étant un peu chaud je décide de passer en mode froid après environ 1 mois à l'arrêt, là surprise la clim souffle de l'air ambiant, le compresseur se déclenche sur l'UE mais pas de froid ; je colle mon oreille sur les liaisons d'habitude j’entends le fluide passer, là je ne peux pas dire que j’entends quelque chose de franc limite imperceptible...

Je regarde au niveau du split car mon installation est sur une cloison dans un mobil home et je vois sur le gros tuyau le 3/8 je présume de la rouille. Voir les photos.
Ma question : Est-ce une fuite de gaz ? Car apparemment la clim est vide vu qu'elle souffle que de l'air ambiant.
Est-ce un autre souci, lequel ?
Sachant que c'est une clim PAP Zenith avec raccord rapide côté split le tuyau sors directement, et côté compresseur, c'est une grosse prise noire qu'on clipse et un levier qu'on rabat, peut-on remplacer la liaison par un kit à visser comme readyclim ?
Le coût de la réparation vaut-il le coup sachant que la clim a 4 ans environ que je l'ai payé dans les 600 € ?

En tout cas merci de vos réponses et de comprendre ce problème, qui d’ailleurs je ne vois nul part à croire que je suis le seul. :)

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Rouille sur liaison froids clim PAP ZenithRouille sur liaison froids clim PAP Zenith

26 avril 2015 à 15:32
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Bonjour.

J'ai des clims dans le même style. Le tuyau de cuivre est doublé par un "ressort" dont le but est d'empêcher un pincement (aplatissage local) du tube de cuivre lors de sa torsion par le néophyte qui l'installe. Beaucoup moins de risque sur le petit tuyau. Malheureusement, si le "ressort" n'est pas en inox, il va rouiller quand la clim est en mode froid (condensation), et de plus l'humidité et la présence de 2 métaux différents va vous créer un effet de pile Volta qui va attaquer le cuivre. Personnellement, je n'ai pas ce problème car je ne me sers que du mode chaud.

Pour résumer, oui, fuite probable, et réparation toujours possible, mais je ne sais pas à quel prix. Un problème, et pas le moindre, sera de trouver le frigoriste qui voudra bien le faire!

Cordialement, Dom.
26 avril 2015 à 18:06
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

jambore
Membre inscrit
jambore
19 messages
Merci pour cette réponse, en effet je n'avais pas songé à ce problème car j'ai lu par ci par là que les fuites de gaz sont repérables en général par une trace de gras, mais en réfléchissant une autre question me vient à l'esprit, si je n'ai pas de trace de gras c'est parce-que le tuyau en question est celui où passe le gaz à l'état gazeux ?
Et ne laisse pas de trace comme du gras à l'état liquide ? Ou je dis une bêtise ?
Je sais que le tuyau est parfois bousculé par dossier de chaise et donc est légèrement secoué et son état d'attaque de rouille avancé aurait déclenché une fuite au moment où j'ai voulu la rallumer comme on dit le gaz part lol, mais je n'ai pas remarqué de bruit suspect ni rien au démarrage, je pense qu'il est inutile d'insister de la redémarrer dans l'état. :)
26 avril 2015 à 22:56
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Effectivement, des traces de gras peuvent apparaître dans certains cas. A cet endroit c'est moins probable parce qu'en hauteur. En fait, l'oxydation travaillant 24H/24, il y a de grandes chances pour que la fuite soit née clim au repos, dans ce cas les vapeurs de gras se sont condensées depuis longtemps et sont descendues.

D'autre part, quand le cuivre finit par lâcher, c'est à travers un trou ou une fente microscopique, entouré de l'isolant thermique (et un peu phonique) et enfin derrière l'unité intérieure. Autant dire que le bruit généré n'aura rien à voir avec un TGV qui décompresse ses freins arrivé en gare terminus!

Cordialement, Dom.
27 avril 2015 à 01:10
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Bonjour.
Pour éviter cela, on doit isoler parfaitement les tubes avec des manchons isolant que l'on double avec de l'armaflex.
C'est le choc thermique qui est à l'origine de la condensation.
L'exposition prolongée à l'humidité va faire rouiller le ressort.
Si votre clim ne produit plus de froid ou de chaud, compte-tenu de votre description il est probable qu'il n'y ait plus de gaz.
Il est impossible de remplacer par un readyclim, le système est totalement différent.
J'ai envie de vous dire tant que ça tourne laissez comme ça... Mais isolez les tubes.
Il ne doit pas y avoir d'air entre les tubes et l'isolation.
Je vous conseillerai plutôt de remplacer par tout sauf Zenith Carrera ou Airton si vous deviez changer.
Préférez les prêtes à poser fabriquées par Midea par exemple, tel que Zibro et Tectro (bien mieux que Zenith).

Cordialement,
Paul.
27 avril 2015 à 12:26
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

jambore
Membre inscrit
jambore
19 messages
Bonjour et encore merci pour vos réponses,
PL comme vous me dites laissez comme ça c'est à dire qu'il y a un mois la clim tournait et faisait du chaud sans problème, puis je l'ai arrêtée complétement pendant ce mois et quand j'ai voulu la rallumer il ne faisait que de l'air ambiant, ce qui voudrait dire que la clim s'est vidée de son gaz dans le mois qui est passé, je n'oserais pas faire recharger si ça doit recommencer dans un mois, puis si il y a fuite je ne sais pas si c'est réparable mais en tout cas ça risque de pas valoir le coup pour le coût. :)
Je viens de commander une clim Continental Edison sur cdiscount qui est équipée du compresseur Midea en technologie inverter, elle semble remplir les mêmes conditions à quelques watts près de ma clim réversible actuelle, tout ou rien.
La réf de cette clim si vous avez un avis, quoi qu’il est trop tard, j'ai payé mon 1 mois du x4 sans frais. :)
Mais voici le produit :
http://www.cdiscount.com/maison/climatisation/pack-complet-climatiseur-fixe-3200-watts-12-kbtu/f-1174901-ceclf120fi.html

La Zenith faisait 3500 W la AS Srpap 35 de chez Casto, de plus elle a aussi une sonde en panne, j'ai dû bricoler une des 2 sondes pour faire marcher le chaud et le froid 4 ans de service, de la rouille ça vaut peut-être pas le coup de faire réparer, en tout cas si j'étais frigoriste je dis pas, mais vu les prix et la main d’œuvre....

Merci encore une fois à vous tous pour votre rapidité et précision de réponses.
27 avril 2015 à 13:51
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Bonjour Paul.

Oui, mais là ça ne tourne plus! La fuite est quasi certaine. Il faut donc corriger le problème avant de remettre en service. Quand je disais réparer, je sous-entendais 1/ vérifier qu'il y a bien une fuite dans ce tronçon de tuyau, et 2/ le remplacer par un tronçon neuf avec brasures adéquates, mais sans changer le système de connexion. Suivi bien entendu de la procédure classique de pression/tirage/recharge.

Cordialement, Dom.
27 avril 2015 à 14:20
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Bonjour,
Je doute que l'internaute puisse effectuer cela car il faut des outils complexes et une formation.
Moi-même je ne pourrais pas le faire.
Concernant le lien, c'est un très bon choix. Ce n'est pas de haut de gamme mais c'est déjà beaucoup mieux.

Paul.
27 avril 2015 à 18:36
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Bonjour,
Vous êtes sûr que la clim que vous avez commandé dispose d'un raccord rapide ?

Tenez nous au courant :)
Paul.
28 avril 2015 à 17:26
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour.
Effectivement le ressort permettant la courbure des tubes Cu est complètement rouillé accélérant la dégradation de l'isolant ainsi que du Cu, cela peut être une cause de fuite de gaz, vibration usure prématurée, personnellement je n'y crois pas trop, par contre vous dites : "Sachant que c'est une clim PAP Zenith avec raccord rapide côté split le tuyau sort directement, et côté compresseur, c'est une grosse prise noire qu'on clipse et un levier qu'on rabat, peut-on remplacer la liaison par un kit à visser comme readyclim ? Le coût de la réparation vaut-il le coup sachant que la clim a 4 ans environ que je l'ai payé dans les 600 € ?"
Ce sont ces raccords rapides avec la grosse prise noire qui m'interpelle généralement ça fuit ou ça ne fuit pas le problème est là. Je pense que si vous faites intervenir un technicien mettre une prise rapide recharger comme ça (400€ env) le problème reviendra, tiendra peut être la saison d'été pas sûr, et vous serez déçu, optez plutôt pour une autre clim parfois moins chère.
A vous de voir.
28 avril 2015 à 18:52
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Bonsoir PL.
Je vois beaucoup de soucis liés aux clim de marque Zenith ou Carrera (c'est la même chose, juste le nom qui change d'une enseigne à l'autre hein) et du coup on met ça souvent sur le dos des coupleurs rapides.
Mais on les trouve aussi sur les autres marques comme Zibro ou Carrier par exemple.
J'ai fait beaucoup de recherches sur ces clims de grande surface et à chaque fois même constat, celles fabriquées par Midea posent très peu de problèmes contrairement aux Chigo (Zenith Carrera Airton etc.).
Pourtant les deux usines sont situées en Chine et utilisent les coupleurs rapides "Parker".
On peut donc en déduire que le cahier des charges est différent ?
Même sur ce forum, je vois très peu de soucis pour les clims Whirlpool, Indesit, Carrier, Zibro et Tectro....
Pourtant on les trouve aussi en grande surface.
Il faut donc informer le consommateur sur ce qu'il achète mieux que ça. Je connais quelques personnes qui ont des clims PAP, deux Carrera (même année, bien posée) ont lâché à 2 mois d'intervalle (groupe tout rouillé, isolant qui a disparu...) et une autre personne possède une Zibro depuis 5 ans et pas de problèmes.
Près de chez moi il y a beaucoup de Carrier et des dérivés de Midea comme Indesit, Soonko (cofriset) et ça semble bien tourner depuis plusieurs années. Depuis le temps les dirigeants de Zenith doivent bien savoir que leur produits sont de la .... mais ils continuent de vendre.... incroyable le nombre de clim Zenith / Carrera que je vois à chaque balade dans les quartiers populaires de ma ville... ça se compte en dizaines. Quelle arnaque !
Quel est votre avis sur les clim prêt à poser en général ? Est-ce un gros manque à gagner pour votre profession ?
Personnellement je pense que c'est du jetable. J'en ai fait l'expérience.

Cordialement,
Paul.
28 avril 2015 à 23:51
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

PL
Membre inscrit
PL
13 462 messages
Bonjour.
Parfois on n'a pas d'autres solutions personnellement j'ai une car je suis locataire.
Une Airwell elle a 20 ans et au R22. Et par expérience à cause de certains types de raccords rapides celles-ci ne durent pas longtemps à cause des fuites au niveau de ces raccords.
Alors à un moment donné les personnes en viennent à une clim fixe posée par un pro.
Mais le fait que des clims PAP en fixe ou sur roulettes vendues en GS devraient être interdite, les vendeurs n'y connaissent rien et racontent n'importe quoi.
De plus il ne devrait pas y avoir de gaz dans les installations afin d’être obligé de passer par une personne de métier afin de contrôler les éventuelles fuites et recharge correcte des installations.
Je pense que cela éviterait pas mal de rejet de gaz dans l'atmosphère.
29 avril 2015 à 10:21
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith


Invité
invité
Bonjour,

Vaut mieux tard que jamais, je connais bien ces fameuses PAP de CARRERA ou ZENITH (kif kif bourricot), la rouille n'est pas un réel problème, je n'ai jamais vu de fuite à cet endroit, plus souvent sur les flexibles ou le connecteur, si ce n'est sur l'UI ou l'UE.

La solution pour fuite sur les flexibles et connecteur, est de remplacer purement et simplement tous les flexibles par des liaisons frigorifiques et tant qu'à faire couper le connecteur et souder d'une extrémité à l'UI de l'autre à l'UE, pression, vide, charge.

Avant tout bien vérifier que la clim tourne en chaud à nouveau (mini 40° en sortie UI) si c'est le cas il n'y a pas fuite, ou problème d'électrovanne (rare) ou plutôt défaut de connexion sur carte intérieure ou sur le bornier UE si on/off.
Cordialement.
26 janvier 2016 à 09:26
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Rouille sur liaisons froids clim PAP Zenith

morpheus
Membre inscrit
morpheus
72 messages
Bonjour,
Lors de ma dernière réponse ci-dessus... j'ai eu droit au statut d'invité car mon profil venait à peine d'être validé ! lol
02 février 2016 à 23:46
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