Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
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Question Forum Climatisation : Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour à tous.
J'ai 1 groupe Sanyo CMRV3144EH extérieur avec 4 splits intérieurs.
Panne en juillet cette année. Il fait chaud on demande le maximum à la climatisation.
Ça disjoncte au disjoncteur général du groupe.
Remis en marche le ventilateur ext et le compresseur ne tourne pas mais les 4 unités int ventilent.
Réparateur devis hors de prix. C'est la carte mère. Sans certitude on refera un devis si on a changé la carte et que c'est pas ça.
Devis carte 1500 euros.
En lisant les conseils de "Dom" sur le forum, je teste l'IGBT. Disjoncteur ext sur off j'ai un court jus franc sur les 3 pattes vérifié à l’ohmmètre. A priori il est bien mort. On le commande. Carcasse métallique donc mica + pâte thermique et pattes plus longues que l'original.
Démontage carte plus soudure composant. Je remonte tout.
Ça marche en climatisation et en chaud. Les 4 diodes de la carte mère étaient éteintes lors de la panne.
Ça fonctionne 1 quinzaine de jours en chaud. J'ai réparé vers le 15 octobre.
À nouveau panne il a fait plus froid. Le groupe disjoncte et les ventilateurs int ne fonctionnent pas, je teste l IGBT, il est en court-circuit sur les 3 pattes.
Je vais le changer mais avant je voudrais un avis pour voir ce qui a pu le détruire et le changer éventuellement.
Cordialement. pier77.
J'ai 1 groupe Sanyo CMRV3144EH extérieur avec 4 splits intérieurs.
Panne en juillet cette année. Il fait chaud on demande le maximum à la climatisation.
Ça disjoncte au disjoncteur général du groupe.
Remis en marche le ventilateur ext et le compresseur ne tourne pas mais les 4 unités int ventilent.
Réparateur devis hors de prix. C'est la carte mère. Sans certitude on refera un devis si on a changé la carte et que c'est pas ça.
Devis carte 1500 euros.
En lisant les conseils de "Dom" sur le forum, je teste l'IGBT. Disjoncteur ext sur off j'ai un court jus franc sur les 3 pattes vérifié à l’ohmmètre. A priori il est bien mort. On le commande. Carcasse métallique donc mica + pâte thermique et pattes plus longues que l'original.
Démontage carte plus soudure composant. Je remonte tout.
Ça marche en climatisation et en chaud. Les 4 diodes de la carte mère étaient éteintes lors de la panne.
Ça fonctionne 1 quinzaine de jours en chaud. J'ai réparé vers le 15 octobre.
À nouveau panne il a fait plus froid. Le groupe disjoncte et les ventilateurs int ne fonctionnent pas, je teste l IGBT, il est en court-circuit sur les 3 pattes.
Je vais le changer mais avant je voudrais un avis pour voir ce qui a pu le détruire et le changer éventuellement.
Cordialement. pier77.
24 novembre 2018 à 16:38
Réponse 1 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Image du jour Bricovidéo. Bonjour à toutes et à tous, information à cet emplacement du forum dépannage climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo. À ce jour 72 871 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovideo.com
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Paris 24 novembre 2018. Photo Patrice Faro. Nikon D610, objectif Zoom 300mm Nikon. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
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Paris 24 novembre 2018. Photo Patrice Faro. Nikon D610, objectif Zoom 300mm Nikon. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
24 novembre 2018 à 17:40
Réponse 2 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour.
Peut-être prendre un IGBT ayant un courant max plus fort. Attention, plus il est puissant, plus sa capa d'entrée est forte, et plus ça va potentiellement dégrader les flancs des impulsions qui le commandent. Donc NE PAS prendre parmi les plus puissants.
Aussi, bien déchiffrer les datasheets, certains IGBT ont dans leur référence le courant max à 25°, d'autres à 100°, c'est loin d'être pareil.
A noter aussi que les baisses de tension brèves et les microcoupures de quelques dixièmes de seconde peuvent tuer l'IGBT quand la tension redevient nominale.
Cordialement, Dom.
Peut-être prendre un IGBT ayant un courant max plus fort. Attention, plus il est puissant, plus sa capa d'entrée est forte, et plus ça va potentiellement dégrader les flancs des impulsions qui le commandent. Donc NE PAS prendre parmi les plus puissants.
Aussi, bien déchiffrer les datasheets, certains IGBT ont dans leur référence le courant max à 25°, d'autres à 100°, c'est loin d'être pareil.
A noter aussi que les baisses de tension brèves et les microcoupures de quelques dixièmes de seconde peuvent tuer l'IGBT quand la tension redevient nominale.
Cordialement, Dom.
24 novembre 2018 à 20:07
Réponse 3 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Merci pour cette réponse rapide.
Le IGBT changé est 1 g8on60 ufd à carcasse métallique fairchild marqué 1F35KA
Celui que je viens de recevoir est le même que l'original c'est à dire ac carcasse plastique et marqué g80n60uf
F39 datasheet du g8on60 uf : Imax collecteur à 25° 80 A À 100°40A.
Les 2 IGBT ont été commandés au même endroit mais je n'ai pas les caractéristiques de la carcasse métallique.
Je change le composant.
Cordialement Dom. Pier.
Le IGBT changé est 1 g8on60 ufd à carcasse métallique fairchild marqué 1F35KA
Celui que je viens de recevoir est le même que l'original c'est à dire ac carcasse plastique et marqué g80n60uf
F39 datasheet du g8on60 uf : Imax collecteur à 25° 80 A À 100°40A.
Les 2 IGBT ont été commandés au même endroit mais je n'ai pas les caractéristiques de la carcasse métallique.
Je change le composant.
Cordialement Dom. Pier.
25 novembre 2018 à 11:47
Réponse 4 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour,
Pour information Dom-Aom sera absent du forum pendant deux jours.
Cordialement. L'équipe de Bricovidéo.
Pour information Dom-Aom sera absent du forum pendant deux jours.
Cordialement. L'équipe de Bricovidéo.
25 novembre 2018 à 14:25
Réponse 5 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour.
Suite panne PAC Sanyo.
Après avoir changé ce sacré IGBT, essai en chauffage un seul split allumé, le ventilateur extérieur a tourné à peine 1 minute, suite à bruit plus odeur de brûlé.
Le disjoncteur de la pompe a sauté. En démontant l'IGBT a explosé.
Suite panne PAC Sanyo.
Après avoir changé ce sacré IGBT, essai en chauffage un seul split allumé, le ventilateur extérieur a tourné à peine 1 minute, suite à bruit plus odeur de brûlé.
Le disjoncteur de la pompe a sauté. En démontant l'IGBT a explosé.
30 novembre 2018 à 18:50
Réponse 6 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour.
J'espère que vous n'avez pas mis de tampon isolant, parce que dans ce cas (dos plastique), l'évacuation des calories est freinée. Et que vous l'avez vissé avec un couple suffisant, sans pour autant le broyer.
Autre piste de panne d'IGBT : une inductance défectueuse. Voir question 2664, posts 55 et suivants :
Panne à répétition Clim Sanyo 3144
J'espère que vous n'avez pas mis de tampon isolant, parce que dans ce cas (dos plastique), l'évacuation des calories est freinée. Et que vous l'avez vissé avec un couple suffisant, sans pour autant le broyer.
Autre piste de panne d'IGBT : une inductance défectueuse. Voir question 2664, posts 55 et suivants :
Panne à répétition Clim Sanyo 3144
30 novembre 2018 à 23:54
Réponse 7 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour à tous.
Merci à Dom.
J'ai bien resserré l'IGBT boîtier plastique sur le radiateur avec la pâte isolante (peu il est vrai) et sans la feuille de mica.
En lisant la réponse 2664 j'ai bien eu un problème d'inductance avant ma première panne indiquée sur le forum.
En froid le ventilateur ext ne tournait pas et les splits ventilaient sans faire de froid.
Pour 1 réparateur il fallait changer la carte.
En vérifiant j'avais 1 cosse de cassée (fil en l'air) sur la grosse self en bas à l'avant du groupe. J'ai ressoudé c'est reparti.
C'était dû sûrement aux vibrations du moteur sur le châssis. Le réparateur n'avait rien vu.
Ça a fonctionné pendant 2 ans environ. Aujourd'hui avec mes 3 IGBT HS peut-être des spires mal isolées ?
Cordialement. Pierre
Merci à Dom.
J'ai bien resserré l'IGBT boîtier plastique sur le radiateur avec la pâte isolante (peu il est vrai) et sans la feuille de mica.
En lisant la réponse 2664 j'ai bien eu un problème d'inductance avant ma première panne indiquée sur le forum.
En froid le ventilateur ext ne tournait pas et les splits ventilaient sans faire de froid.
Pour 1 réparateur il fallait changer la carte.
En vérifiant j'avais 1 cosse de cassée (fil en l'air) sur la grosse self en bas à l'avant du groupe. J'ai ressoudé c'est reparti.
C'était dû sûrement aux vibrations du moteur sur le châssis. Le réparateur n'avait rien vu.
Ça a fonctionné pendant 2 ans environ. Aujourd'hui avec mes 3 IGBT HS peut-être des spires mal isolées ?
Cordialement. Pierre
01 décembre 2018 à 17:21
Réponse 8 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour.
Curieusement, beaucoup de propriétaires de Sanyo ont 2 groupes. Si c'est votre cas, prélevez l'inductance du groupe fonctionnel pour l'essayer sur celui à problème. Avec évidemment un IGBT neuf.
Sinon, vous pouvez la mesurer avec un appareil qui permet ce genre de mesure (LCRmeter, pont RLC... rare), sachant qu'un court-circuit entre 2 spires peut ne se manifester qu'en fonctionnement (arc). Par contre, sil est stable, alors la valeur mesurée sera nettement inférieure à celle indiquée sur le composant.
Cordialement, Dom.
Curieusement, beaucoup de propriétaires de Sanyo ont 2 groupes. Si c'est votre cas, prélevez l'inductance du groupe fonctionnel pour l'essayer sur celui à problème. Avec évidemment un IGBT neuf.
Sinon, vous pouvez la mesurer avec un appareil qui permet ce genre de mesure (LCRmeter, pont RLC... rare), sachant qu'un court-circuit entre 2 spires peut ne se manifester qu'en fonctionnement (arc). Par contre, sil est stable, alors la valeur mesurée sera nettement inférieure à celle indiquée sur le composant.
Cordialement, Dom.
02 décembre 2018 à 07:59
Réponse 9 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour à tous.
Sur vos conseils, Dom j'ai démonté la grosse inductance à l'ohmmètre elle semble faire 2.6 ohms avec la résistance de fil du multimètre compris. Quelqu'un va la tester avec le mégohmmètre.
Comment connaître sa valeur originale ?
1 fois la carte démontée et dessoudé l'IGBT explosé celui-ci a détruit une partie des pistes cuivre sous lui.
ZD01 est en court-circuit. Je ne veux pas inverser la self au risque d'être en panne sur la 2e unité.
Le temps que je réponde au 2 décembre ma 2e clim a eu même punition. Disjoncteur pompe sautée.
L'IGBT est en cc sur 2 pattes.
Vérif sans dessouder l'IGBT la self connecteur débranchée mesure 1.9 ohms fil démesure compris.
Du coup pour le chauffage j'ai remis les convecteurs en marche.
Je vais essayer de réparer progressivement les 2 unités.
Je n'ai pas trouvé pour acheté 1 self neuve.
Cordialement. Pierre
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Sur vos conseils, Dom j'ai démonté la grosse inductance à l'ohmmètre elle semble faire 2.6 ohms avec la résistance de fil du multimètre compris. Quelqu'un va la tester avec le mégohmmètre.
Comment connaître sa valeur originale ?
1 fois la carte démontée et dessoudé l'IGBT explosé celui-ci a détruit une partie des pistes cuivre sous lui.
ZD01 est en court-circuit. Je ne veux pas inverser la self au risque d'être en panne sur la 2e unité.
Le temps que je réponde au 2 décembre ma 2e clim a eu même punition. Disjoncteur pompe sautée.
L'IGBT est en cc sur 2 pattes.
Vérif sans dessouder l'IGBT la self connecteur débranchée mesure 1.9 ohms fil démesure compris.
Du coup pour le chauffage j'ai remis les convecteurs en marche.
Je vais essayer de réparer progressivement les 2 unités.
Je n'ai pas trouvé pour acheté 1 self neuve.
Cordialement. Pierre
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15 décembre 2018 à 19:53
Réponse 10 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour.
La lecture de la question 2664 a dû vous montrer que la self fait entre 0.1 et 0.2 ohm (post 58), donc vos mesures sont faussées par les résistances de câbles, de contact, voire du commutateur d'ohmmètre (le courant de mesure passe par des curseurs qui frottent sur des pistes, et leur R de contact peut être dégradée).
Donc encore une personne qui a 2 Sanyo, à croire que la marque faisait en permanence -70% sur le 2ème... :-) Prélever l'inductance de l'ex clim saine pour un essai temporaire ne pouvait pas mettre cette clim en panne, si une inductance claque, c'est pour des raisons qui lui sont propres (corrosion, fil blessé, émail trop fin...). Peut-être que votre clim n°2 a juste son IGBT de mort et que son remplacement la fera repartir pour une longue période, comme pour la majorité des Sanyomen de ce forum.
Votre photo ci-dessus montre un trou (pas d'origine) dans le dos de l'IGBT. Si c'est un dos résine, pourquoi pas. Si c'est un dos métallique, je ne vois pas trop le mécanisme. Ou alors le tampon isolant avait recouvert un débris métallique qui l'aurait rapidement percé et créé ce court-circuit. La photo ne permet pas d'être sûr : c'est un dos métal ou résine?
Cordialement, Dom.
La lecture de la question 2664 a dû vous montrer que la self fait entre 0.1 et 0.2 ohm (post 58), donc vos mesures sont faussées par les résistances de câbles, de contact, voire du commutateur d'ohmmètre (le courant de mesure passe par des curseurs qui frottent sur des pistes, et leur R de contact peut être dégradée).
Donc encore une personne qui a 2 Sanyo, à croire que la marque faisait en permanence -70% sur le 2ème... :-) Prélever l'inductance de l'ex clim saine pour un essai temporaire ne pouvait pas mettre cette clim en panne, si une inductance claque, c'est pour des raisons qui lui sont propres (corrosion, fil blessé, émail trop fin...). Peut-être que votre clim n°2 a juste son IGBT de mort et que son remplacement la fera repartir pour une longue période, comme pour la majorité des Sanyomen de ce forum.
Votre photo ci-dessus montre un trou (pas d'origine) dans le dos de l'IGBT. Si c'est un dos résine, pourquoi pas. Si c'est un dos métallique, je ne vois pas trop le mécanisme. Ou alors le tampon isolant avait recouvert un débris métallique qui l'aurait rapidement percé et créé ce court-circuit. La photo ne permet pas d'être sûr : c'est un dos métal ou résine?
Cordialement, Dom.
15 décembre 2018 à 23:44
Réponse 11 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
Bonjour Dom.
C'est un corps plastique.
J'ai pu mesurer l'inductance avec un selfètre portable d'un ami environ 5000 Henri.
En ohmmètre 2.6 ohms résistance des fils de mesure comprises.
C'était une installation chauffage complète prêt gouvernement intéressant à l'époque.
On a cdé des igbt chez RS réf ihw40n120r3fksa1canal ne 80 A. J'espère être dans les spécifications.
Pour en revenir à la self si la 2e. Unité refonctionne avec l'igbt neuf je la
Essaierai sur la première après changement des composants de la carte de la première.
Je ne sais pas si ces mesures effectuées sont suffisantes pour dire que la self est en panne.
D'autre part la self encore en place mesure en ohms 1.9 ohms toujours fil de mesure compris. Il faisait +froid lors de la mesure
Je ne le ai pas tester en Henri. (pour la sortir ça va être encore galère le capot de protection est monté sur le châssis av installation du groupe. Je vais être obligé de le casser en partie.) La self mesurée en Henri est pas mal oxydée au niveau du bas des tôles.
Il n y a pas de fuites entre tôles et cuivre.
Cordialement Pierre.
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C'est un corps plastique.
J'ai pu mesurer l'inductance avec un selfètre portable d'un ami environ 5000 Henri.
En ohmmètre 2.6 ohms résistance des fils de mesure comprises.
C'était une installation chauffage complète prêt gouvernement intéressant à l'époque.
On a cdé des igbt chez RS réf ihw40n120r3fksa1canal ne 80 A. J'espère être dans les spécifications.
Pour en revenir à la self si la 2e. Unité refonctionne avec l'igbt neuf je la
Essaierai sur la première après changement des composants de la carte de la première.
Je ne sais pas si ces mesures effectuées sont suffisantes pour dire que la self est en panne.
D'autre part la self encore en place mesure en ohms 1.9 ohms toujours fil de mesure compris. Il faisait +froid lors de la mesure
Je ne le ai pas tester en Henri. (pour la sortir ça va être encore galère le capot de protection est monté sur le châssis av installation du groupe. Je vais être obligé de le casser en partie.) La self mesurée en Henri est pas mal oxydée au niveau du bas des tôles.
Il n y a pas de fuites entre tôles et cuivre.
Cordialement Pierre.
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17 décembre 2018 à 13:48
Réponse 12 forum climatisation bricovideo.com
Panne groupe Sanyo CMRV3144EH
5000 Henrys??? Pas possible, il faudrait un 35t pour transporter une self pareille! Revoyez votre copie, vous vouliez peut-être dire 5 millihenrys... Une self comme la vôtre devrait faire entre 15 et 25 mH, on est peut-être sur la bonne piste. A confirmer avec l'autre.
Pour faire des mesures de résistances sous l'ohm, il faut commencer par faire une mesure câbles reliés, puis la retrancher des mesures suivantes sur les composants. Et soigner fortement les contacts, les gratter si besoin.
Pour faire des mesures de résistances sous l'ohm, il faut commencer par faire une mesure câbles reliés, puis la retrancher des mesures suivantes sur les composants. Et soigner fortement les contacts, les gratter si besoin.
17 décembre 2018 à 15:25
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