Bonjour, pourriez-vous préciser la marque et la référence de votre pompe à chaleur.
Cordialement.

Bonjour.

Eh bien voilà au moins quelqu'un qui est super équipé pour nous poster un mp3 de ce bruit!... Ou alors vous vous reconnaissez dans celui que je mets ci-dessous?... :-)

Le son parasite vient soit de la fonction PFC de la PAC, qui hache le secteur dès l'arrivée dans la bécane (pour faire en sorte que sa consommation soit répartie sur l'intégralité des sinusoïdes, un peu comme une résistance), soit du couple IPM-compresseur, qui hache une haute tension continue pour créer des formes d'ondes complexes qui, au final équivaudront à du triphasé au niveau du compresseur. Les 2 hachages se font à quelques kHz, et vu les puissances en jeu, une petite partie arrive quand même à remonter les filtres d'entrée pour polluer votre réseau électrique.

Si vous êtes en triphasé, essayez une autre phase pour votre installation son. Sinon, essayez d'alimenter celle-ci avec un transfo d'isolement 230/230, avec un condensateur 1µF/630V en entrée et un autre en sortie du transfo.
Cordialement, Dom.
bruitpac2.mp3

Bonjour Dom-Aom
Ayant un peu parcouru le forum, j'espérais votre réponse et vous en remercie.
Il s'agit bien de ce type de fréquence.
C'est bien ce que j'avais déduit, un transfo d'isolement 230/230 (je suis en monophasé).
Petites questions techniques : ça se trouve où ces transfos ?
Puis-je le mettre en début de ligne de la PAC (cad en sortie du tableau secondaire), ou dois-je l'installer prés de la PAC ?
Merci.

Ma pompe à chaleur ext : Mitsubishi puhz-hrp100vha2
L’unité intérieure : Boro CT10

Attention, le transfo d'isolement serait pour alimenter votre installation son, pas la maison complète, ni la PAC toute seule. Si vous le mettiez pour votre PAC, il vous faudrait un transfo qui supporte la puissance max de la PAC, soit potentiellement 6 kW pour une PAC de 10/12 kW, et ce serait hors de prix.

Essayez d'en avoir un en prêt pour un essai, car même pour 500W ce n'est pas donné (80/100€), et si ça ne marche pas vous serez plus que déçu. Essayez aussi de quantifier la puissance nécessaire pour votre partie son. Vous pouvez aussi utiliser 2 transfos 230/115 montés en série : 230/115 puis 115/230. Toujours avec les condensateurs mentionnés.

Cordialement, Dom.

Bonne journée à toutes et à tous.

En complément des excellents conseils de notre Ami maître DOM, assurez-vous que les bruits parasites sont bien liés à des interférences créées par le côté puissance/ communication du groupe et non pas par les côtes fluidiques/aérauliques de l'UI.

Si c'est un gainable que vous avez il faudrait sûrement revoir les plenums et les gaines.
Une isolation thermique et phonique doit pouvoir améliorer la situation dans le cas où les bruits parasites ne soient pas uniquement dues au groupe.
En Alsace avec mon ancienne boîte nous avions dû faire face à ce genre de problème dans les studios d'enregistrement de la chaîne Arte.
C'est hallucinant !! On n'entendait absolument rien à l'oreille nue, mais les ingénieurs du son nous avaient fait écouter les bruits parasites et là c'était clair.
Dans leurs cas c'était lié aux réseaux hydraulique et aéraulique.

Cordialement.

Hello Dom-aom.
Quand je parlais du tableau secondaire je parlais du tableau d'alimentation de tout mon système Pac (Module ext, module interne, et double flux), et du départ vers la Pac Extdonc... soyons rassurés pas de la maison entière. :)
Mais j'étais parti sur une isolation de la Pac Ext et non du studio... ce qui me rassure car quand j'ai vu le coût des transfos 6KVA, j'ai un peu gloupé derrière mon clavier...
Merci pour ces précisions qui me rassurent.
Par contre je n'ai personne dans mes connaissances qui pourrait me prêter un transfo pour essayer, ça va donc être un coup de poker.
Cordialement.
Chris.

Avant d'investir dans un transfo quand même assez cher (quelle puissance max pour vos appareils son?), il y a aussi la piste de ne pas mettre de transfo mais d'ajouter un ou deux filtres en série sur la ligne qui alimente vos appareils. Leur grosseur et leur prix vont dépendre de la puissance en question. De tels filtres sont disponibles par ex chez rs.particuliers.com (mais à choisir sur fr.rs-online.com).

Merci Dom, désolé pour la réponse tardive.
Je n'ai pas une grosse demande d'intensité (je pense que 10A serait suffisant compte tenu que j n'utilise pas de système de puissance).
Je n'ai que la partie effets guitare et environnement table de mixage et pc.
Est-ce que je peux imaginer utiliser un seul filtre triphasé et boucler ma phase autour ou dois-je nécessairement prendre deux filtres mono ?
Merci et bon week-end.

Bonjour.

J'ai passé un peu de temps à écumer les specs de filtres secteur disponibles chez fr.rs-online.com. Il en ressort que la plupart n'ont pas vraiment d'effet sur des fréquences de 1 à 3 kHz. Cela tient au fait que pour inclure des éléments orientés basse fréquence (donc un peu gros), il n'y a pas assez de place dans les petits boîtiers généralement utilisés. Je pense qu'il faudrait que vous réalisiez vous-même un filtre avec des bobines et des condensateurs discrets. Par ex pour les bobines :
https://rs-particuliers.com/Search.aspx?Terms=7361009&Page=0
et pour les condos:
https://rs-particuliers.com/Search.aspx?Terms=1262222&Page=0

Plus il y aurait de cellules, plus le filtrage serait efficace. Une cellule comprend 2 bobines et un condo, on peut aller jusqu'à 4 cellules, totalisant 8 bobines et 5 condos. Si vous êtes bricoleur, un essai avec 3 cellules vous reviendrait à environ 25 euros. Plus la boîte et le support pour assembler/souder les éléments. Les bobines sont données pour 5A, ce qui vous autorise 1.2 kW d'utilisation.

Cordialement, Dom.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Merci beaucoup pour cette recherche et ces conseils.
Vous me sauvez, j'avais déjà essayé avec des réglettes filtrées et une prise filtre mais il ne se passait rien.
La fréquence étant trop spécifique pour ces produits génériques.
Je n'ai pas de problème pour réaliser le schéma du montage que vous m'avez envoyé et je vais commander de quoi le réaliser rapidement.
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
Merci encore et bon dimanche.
Très cordialement.
Christian

Bonjour.
J'ai donc commandé les composants et monté ce filtre hier.
Et. J'ai toujours cette fréquence de l'ordre de 4000hz qui vient me parasiter dès que la PAC se met en route...
Cordialement.

Bonjour Christian.

Désolé pour le faux espoir, du moins pour l'instant. Question : notez-vous strictement la MEME amplitude de son parasite avec et sans filtre? Je pense que le problème est véhiculé par le secteur, mais j'ai déjà eu le cas de parasites qui se propageaient comme des ondes radio, et dans ce cas tous les filtres secteur n'y feront rien. Je ne peux rien essayer chez moi car mes clims sont des tout-ou-rien, donc ne génèrent aucune fréquence parasite.

Essayez, juste le temps de la manip, de déconnecter la terre de vos équipements son, et voyez comment évolue le niveau du son parasite.

J'ai déjà vu des photos ou des plans de clims où les capas de filtres faisaient 3.3µF, soit 5 fois plus que celles que je vous indiquais. Je n'ai pas trop osé monter jusque là parce que le branchement d'un appareil avec un tel filtre génère potentiellement une bonne étincelle au niveau de la prise (quand on l'enfonce) ou de l'inter M/A, surtout quand la sinusoïde secteur est à son plus haut, soit 340V, le courant de charge est alors bref mais violent.

Je vous mets le filtre d'entrée d'une machine Hitachi. Vous verrez que des petites capas sont reliées aussi entre phase et terre, et entre neutre et terre. Vous pouvez tenter de les ajouter si votre terre est de qualité. Les 10 condos en rose font 10 nF. 3 condos de 10 se remplacent évidemment par un de 33. R001 et 009 sont des bouts de fils.

J'aime bien d'une manière générale proposer des solutions éprouvées aux gens, mais dans votre cas, on essaie de faire avancer la science sans expérience passée, ça a un côté intéressant mais peut aussi mener à des déceptions. En tous cas si on arrive à résoudre votre souci, la personne qui m'a envoyé le mp3 du post 2 sera très intéressée. :-)

Je vous mets des 2.2µF en 1er lien, car 4 font 9µF, c'est déjà pas mal. Plus des 33 nF.

Cordialement, Dom.

https://rs-particuliers.com/Search.aspx?Terms=1262223&Page=0
https://rs-particuliers.com/Search.aspx?Terms=1353450&Page=0

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Merci Dom,
J'ai déjà testé sans la terre et dans toutes les config.
J'ai testé avec un symétriseur de signal pour instrument mais rien de différent...
Pouvez-vous me donner une idée de l'intégration de ces capas sur le circuit que j'ai monté, parce-que si je ne suis pas manchot, je ne suis malgré tout qu’ébéniste :) et la vue de certains schémas m'affole les neurones...
Si on peut trouver une solution à ce problème je serai heureux de partager le schéma avec tout ceux qui seront dans la même situation, mais ce qui m'étonne c'est que les PAC ne datent pas d'hier et personne n'a été ennuyé de la sorte depuis ???
Cordialement, Chris

Pas de soucis, chacun son truc!

Cordialement, Dom.

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Merci.
Donc si je comprends bien ; je remplace mes 680nf par des 2.2µ et j'intercale en étoile des 33nf...
Va falloir que je refasse toute mon implantation pour trouver quelque chose de plus évolutif que ce que j'ai fait. :)
Cordialement, Chris.

Les condos sont commandés, la nouvelle implantation plus évolutive en préparation.
A la semaine prochaine pour le résultat.
Bonne fin de week-end.
Chris

Hello,
Capa reçus ce matin, filtre monté dans l'après-midi, test, et...
Rien de nouveau...
Cordialement.

Hi!

I'm so sorry for you... Vous ne notez même pas une petite baisse du niveau sonore indésirable?

Si c'est non, c'est à se demander si ça ne vient pas par les airs. Si vous avez ce matériel chez vous, au boulot ou chez un ami, essayez d'alimenter 5mn votre ensemble (ou peut-être l'ampli guitare seul) par un onduleur déconnecté du secteur. C'est le genre d'appareil avec lequel on alimente un ordi pour avoir le temps de l'arrêter proprement lors d'une coupure EDF.

Si le son est toujours là, alors ça ne vient pas par les lignes secteur de la maison. Et explique l'impuissance d'un filtre.

Cordialement, Dom.

Je ne sais pas quoi dire.

Je suis entré dans cette maison en janvier 2017.
Je n'ai pas construit cette maison c'est un achat. C'est une maison de type BBC. Je me suis temporairement installé à l'étage dans une chambre et j'ai tout de suite eu ce parasite. Durant l'été vu que la PAC ne tourne que pour l'eau chaude, je n'ai pas eu de problèmes de fréquence parasite.
J'ai construit au sous sol mon studio de musique.
Et la saison froide est arrivée et avec elle la fréquence parasite.
Quand je coupe la PAC extérieure le bruit s'arrête.
Physiquement mon studio est à 18m de l'unité extérieure et celle-ci étant un étage au dessus et à l'extérieur évidemment.
J'ai déconnecté les terres, j'ai éteint toutes les lumières car dans mon atelier j'ai beaucoup de led et elles "font du bruit" par rayonnement au point que je suis obligé d'éloigner ma radio de la zone principale d'éclairage.
Il n'y a que quand je coupe la PAC que le bruit s'arrête....
Cordialement.

Super nouvelle :
J'ai contacté EDF pour demander de l'aide.
Ils m'ont conseillé de faire venir un électricien pour contrôler la tension.
.....
Merci EDF...

... Il faut dire aussi qu'ils n'y sont pour rien! Ils vous fournissent une belle tension sinusoïdale, et c'est votre machine qui en fait de la charpie!

Dites moi quand même si vous notez une petite baisse, ne serait-ce que 2 ou 3 dB. Et la manip de l'onduleur mérite d'être faite si vous avez de quoi la faire.

Vous pouvez aussi faire 2 manips avec une allonge de jardin de 25m, si du moins un ampli guitare seul capte le bruit (ce qui est le cas de la personne que je connais). Sortez avec l'appareil en marche au bout de l'allonge et baladez le plus ou moins loin de l'UE. Si le bruit augmente notablement quand vous êtes près de l'UE, c'est la preuve que le bruit vient par les airs. Rapprochez-vous aussi de l'UI, elle est peut-être impliquée dans le problème également.

Autre manip, avec l'allonge allez chercher du 230 chez un voisin et voyez si le problème est toujours là. Je pensais il y a 2 semaines que le problème était propagé par les fils secteur, mais j'ai l'impression que je me suis peut-être trompé.

Certaines lampes à LED comportent une alim à courant constant qui leur permet de fonctionner à n'importe quelle tension à partir de 80/100V AC. Raison pour laquelle elles ne sont pas "dimmables" (variables en intensité). Cette alim utilise un hacheur qui travaille à environ 50/100 kHz, du coup des harmoniques de rang élevé arrivent à perturber les étages FI (10.7 MHz) des radios FM...

Cordialement, Dom.

Je ne peux pas faire la manip avec un onduleur car je ne connais personne qui en possède un.
Je peux tenter la manip "au bout du jardin" car j'ai un appentis à 40m de la maison qui a une ligne électrique.
Je sais bien que le problème ne vient pas d'EDF mais je pensais qu'ils étaient capable de m'aider, ce qui était vrai il y a 20 ans mais plus vraiment maintenant.
Merci.
Cordialement.

Je viens de faire le test :
A 1m de l'UI le bruit est excessivement fort.
A la porte du garage ce qui m'éloigne de 15m le bruit est comme dans mon local.
A l’extérieur et à 45m de la maison le bruit est pratiquement inexistant.
J'ai connecté un ampli à lampes (Fender) avec un câble jack connecté.
Pour connaitre l'intensité du bruit, je touche le lead du câble...
Prés de l'UI le bruit est limite insupportable, à 45m le bruit est inexistant.
Voilà pour les tests.
Mais j'insiste quand je coupe la PAC extérieure le bruit disparait illico.

Donc clairement, aucun filtre secteur ne pourra vous aider! :-(

Pendant votre manip, je suppose que le câble n'avait rien à son bout, autrement dit qu'il était en circuit ouvert. Dans ce cas (et si vous touchez l'âme du câble), votre corps fait antenne et envoie tout ce qui traîne sur l'entrée de l'ampli. Il n'est donc pas étonnant que le bruit soit très fort quand vous êtes près de la source. Quand vous prenez le câble (isolé) à la main quelque part sur sa longueur, que fait le (reliquat de) bruit?

Mais revenons à des conditions normales d'utilisation. Quand vous utilisez votre Fender, c'est avec une guitare j'imagine. Le bruit est présent? Essayez ensuite avec un micro à main de techno dynamique, puis avec un micro à électret ou à condensateur. Près de l'UI, est-ce que les 3 essais sont tous cata, ou est-ce que le micro électret échappe à la malédiction?

En enlevant tout câble de l'entrée Fender (dans ce cas un contact interne la met à la masse), est-ce que le bruit disparaît totalement?

Dernier point : vous ne parlez ci-dessus que de l'UI. Elle fait plus de perturbation que l'UE?

Essayez de répondre à toutes les questions, elles permettront peut-être de trouver une parade.

Cordialement, Dom.

Bonjour à tous.
J'ai exactement le même problème que corben-dallas sur l'ampli guitare Marshall de mon fils, dès que les compresseurs des PAC se mettent en route. J'ai acheté un filtre Schaffner FN680-2.5-06 et rien n'y fait.
corben-dallas avez-vous trouvé une solution ?
Cordialement.

Salut,
Non, et pour l'instant j'ai un peu la tête ailleurs.
J'ai fait un mega filtre mais cela n'a servi à rien, je vais devoir faire les essais proposés par Dom mais pour le moment je suis un peu occupé ailleurs.
Ça ne tardera pas trop.

Bonjour.
J'ai lu sur un forum qu'il faut mettre directement la terre du compresseur de la PAC en l'isolant de la terre afin de l'isoler de la terre de la maison.
Je vais essayer cette semaine en fonction de la météo.
Big Up.

Bonjour.
J'ai le même problème, j'ai lu toutes les solutions même la mise à la terre à part, rien ne fonctionne, quelqu'un a trouvé une solution SVP ?
Merci.

Bonjour.
Même problème avec mon ampli ampli Roland JC 40, quelqu'un a trouvé la solution ?

Re, ça me le fait aussi avec mon ampli hifi Naim Audio, beaucoup mieux sans la masse (adaptateur sur la prise), mais sur l'ampli guitare ça ne marche pas.

Hello tout le monde, je m'ajoute aux personnes souffrant du parasite sus nommé provenant d'une pompe à chaleur Daikin ayant des effets indésirables sur des amplis Hi-fi !
Quelqu'un a t'il donc trouvé la solution ultime ? transfo isolement, terre isolée, ou autres ?

Bonjour.
Même problème pour moi sur le groupe extérieur et amplifié en intérieur.
J'ai lancé un s.o.s sur ce topic : Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur et je continue de lire la moindre information.
On va bien finir par trouver le hic.
Merci.

Bonjour,
Même problème chez moi. En fait, le sifflement existe même si je branche ma guitare Fender Telecaster sur un ampli à piles donc non branché sur le secteur. Et dès que j'arrête ma clim Mitsubishi, le sifflement s'arrête aussitôt.
corben-dallas ou Dom, avez-vous trouvé une solution ? Ce serait super sympa de nous donner des nouvelles, je crois que cela aiderait pas mal de personnes :-).
Merci,
Eric

Citation :
En fait, le sifflement existe même si je branche ma guitare Fender Telecaster sur un ampli à piles donc non branché sur le secteur.

Si un sifflement est audible dans un ampli non raccordé au secteur, c'est que la clim rayonne ces bruits.
Déjà vérifier les blindages de tous les câbles des matériels audio.
Ensuite essayer d'éloigner l'ampli de l'UE et de ses différents câbles (raccordement secteur, liaisons vers le.s split.s)

Le sifflement devrait varier selon les différents emplacements testés, non ?

Merci pour votre réponse.
Effectivement, le sifflement est un peu plus fort quand je suis près de l’unité extérieure (je peux me déplacer avec ma guitare et mon petit ampli à pile). Je viens d’aménager dans cette maison qui n’a que 5 ans donc toutes les installations sont assez récentes. Le sifflement existe aussi quand je branche ma guitare sur mon petit home studio ou sur un ampli alimenté sur le secteur. J’ai fait isoler les micros de ma guitare par un luthier mais le sifflement est toujours présent.
Celui-ci n’apparaît pas quand je joue ailleurs. Je n’y connais pas grand chose mais je suppose que le module extérieur de la climatisation envoie une onde magnétique que les micros de ma guitare captent malheureusement.
Dès que ce module s’arrête, le sifflement s’arrête aussi.
Cela fait deux mois que j’essaye de trouver une solution. J’ai vu sur Internet qu’il existait ce qu’on appelle Hum Eliminator (le Pyle PHE 400, par exemple, qui se branche entre la guitare et l’ampli) mais je ne sais pas si cela vaut le coup de l’acheter dans mon cas. Ou alors, il y a peut-être un moyen d’isoler mieux le module extérieur de la clim.
Qu’en pensez-vous ?
Merci.

Bonjour.

Je suis allé récemment chez un ami qui a une grosse PAC air/eau Daikin, et pareil, son petit ampli à piles fait un raffut infernal près de l'UI (qui se présente sous la forme d'un cube d'un tiers de m3, avec toute l'électronique à l'intérieur), et ce bien qu'elle soit "blindée" sur toutes ses faces.

Ben je dois dire que je sèche ; ce qui est désormais sûr, c'est que les parasites se propagent par les airs. J'avais proposé à corben-dallas d'essayer avec des micros de technos variées (post 24), mais pour l'instant pas de news. Cela dit les micros/capteurs de guitare sont dynamiques, donc à priori sensibles à ces parasites.

Cordialement, Dom.

Bonjour.
Oui, malgré ses filtres, la clim tire un courant plein d'harmoniques (les musiciens comprendront), et ces harmoniques sont rayonnées par les câbles secteurs.

Donc, déjà (faire) vérifier la prise de terre de la clim car elle fait partie du système de filtrage.
Un tel équipement en version industrielle devrait être pourvu d'un filtre extérieur et d'un câble secteur blindé pour limiter la propagation et le rayonnement.

Côté ampli, effectivement c'est pas simple car les micro sont sensés transformer le son en signal électrique de niveau très faible, donc très parasitable notamment par les harmoniques du spectre audible de la clim.

Ceci étant un câble micro est blindé pour ça. D'où mon conseil de vérifier le bon blindage des câbles audios, puisque c'est lui qui protège des parasites reçu par rayonnement électromagnétique.

Petite expérimentation de monitoring audio :
- Un micro de karaoké dont le jack est mal enfoncé dans sa prise ampli : grosse ronflette-secteur audible, normal l'entrée est en l'air et son blindage ?!...
- Démarrage de la PAC située à 5 m
- Le témoin de préchauffage s'allume => grosse ronflette, rien de plus (?)
- Le témoin s'éteint, le volet s'ouvre à fond, revient à sa position choisie et => magnifique bruit de cigale en plus de la ronflette.
Voici un bel appareil de "mesure" à adapter sur un smartphone

Petite expérience à venir (enregistrée en invité...)

J’ai exactement le même problème mais cela vient de mon voisin au dessus.
En cherchant sur internet j’ai trouvé ceci : https://deplaudeelectro.fr/portfolio/cedim-buzz/ vidéo plus disponible

Le problème est le même que chez moi, il règle le problème en connectant la fin de terre à un tuyau en cuivre ce qui n’est certainement pas une solution viable mais montre que la clim dans son cas pollue la terre et qu’isolé la terre pourrait être une solution.

Il me reste encore à tester avec un fil sans terre sur mon ampli pour voir si cela vient d’une interférence électromagnétique ou si cela vient bien de la terre. Mais contrairement à certaines personnes je n’ai pas de changements / diminution de bruit lorsque je change d’endroit avec la guitare.

Quelqu’un a essayé de créer une cage de faraday autour du moteur de clim ?
C’est certainement pas esthétique mais ça permettrait potentiellement de réduire les émissions électromagnétiques non ?

Bonsoir,

Citation :
[...]qu’isoler la terre pourrait être une solution.

Que ne faut-il pas lire...
1) Interdit car fait courir un risque aux personnes.
2) Dégrade les performances du filtrage des harmoniques par l'UE.

Citation :
Créer une cage de faraday autour du moteur de clim

Le compresseur est déjà dans une cuve métallique donc une cage de faraday. Ce sont les câbles secteurs de la clim qui rayonnent.

Je me suis certainement mal exprimé. Ce que je voulais dire par isoler la terre, c’est de créer une terre dédiée pour la clim ou pour les prises dédiés au matériel audio.
Dans ce cas et si fait dans les normes ça ne devrait absolument pas être dangereux et enfin elle le devrait pas être polluée par les perturbations de la clim.

Après c’est de la spéculation. Mais dans le lien que j’ai posté on voit que ça règle le problème même si cela n’est pas fait correctement car c’est effectivement interdit d’utiliser des canalisations d’eau en cuivre pour relier à la terre.

Bonjour,
Oui c'est mieux dit ainsi. Il est interdit de couper la terre d'un appareil classe 1 sous prétexte que cela supprime le bruit parasite, il faut revoir le câblage. (si le bruit est ainsi supprimé, il est probable qu'on vient d'ouvrir une boucle de terre créée par exemple en raccordant plusieurs appareils d'un même système audio sur plusieurs prises secteurs).

Merci pour le lien et toutes vos indications.
Ça donne de l’espoir. Par contre, je n’y connais rien en électricité. Concrètement, que faut-il faire ?
Dans mon cas, c’est a priori le module extérieur qui est en cause. Pensez-vous que c’est sa mise à la terre qui est mal faite ? Ou est-ce tout le système électrique qu’il faut revoir (sachant qu’il a 5 ans donc il est pratiquement neuf et aux dernières normes) ?
Y a-t-il quelque chose que je puisse faire moi-même ou faut-il faire intervenir un électricien ?
Eric

Bonjour,
@ Eric, pour poser un diagnostic, mieux vaut comprendre ce qu'il se passe.

Concernant les clim, oui l'unité extérieure (UE) est la principale source de perturbation, c'est une des raisons pour laquelle elle doit être raccordée au tableau électrique via son propre câble.

Pour avancer il faudrait aussi une description de votre matériel audio et de son câblage.

Voici une vidéo avec des schémas clairs pour expliquer les problèmes habituels de câblage audio (imaginons que la clim n'ait pas son câble propre et fasse partie d'une boucle de terre involontaire...)

https://www.youtube.com/watch?v=l4famaQmWnA

Bonsoir Tam.
Voici sur la photo les références de mon UE. Au niveau de mon audio, j’ai plusieurs choses dont des enceintes de monitoring. Focal reliées à mon ordinateur via une carte son Scarlet (sur laquelle je branche aussi ma guitare).
Mais ma configuration la plus simple qui engendre aussi le sifflement est un petit ampli alimenté par des piles sur lequel je branche directement ma guitare électrique avec un câble jack (non balanced).
Je viens d’ailleurs de commander un câble jack balanced en espérant que ça pourra améliorer les choses....
Mon tableau électrique ainsi que mon installation électrique globale est très récente comme je l’ai dit précédemment mais peut-être que le raccordement à la terre de l’UE a été mal faite. Je ne sais pas comment je peux vérifier ça par moi-même.
Merci pour votre aide !
Eric

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Eric,
- Côté audio
Pourriez-vous donner les réf de l'ampli et du "micro" pour avoir éventuellement plus de précision sur leur caractéristiques électriques ?
- Côté clim
Une installation récente devrait avoir un petit disjoncteur uniquement pour la clim, à vérifier pour avoir une idée de son raccordement secteur.
Un électricien peut estimer la valeur de la résistance de terre (indispensable pour la sécurité, mais peut aussi donner une idée de son raccordement) (voir photo).
Vous pouvez déjà vérifier visuellement la présence d'un fil vert/jaune côté UE et côté disjoncteur et faire des mesures simples voire plus compliquées avec un multimètre.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

J’essaye de joindre une petite vidéo montrant le sifflement, pas sûr qu’elle passera sur le forum. Quand je touche les cordes ou des éléments métalliques de la guitare, le sifflement baisse. Et vous verrez vers la fin qu’il s’arrête complètement au moment où l’UE s’arrête.
Ma guitare est une Fender Telecaster d’un bon niveau de qualité (modèle AM Vintage 52). Et mon petit ampli est un Yamaha THR10 qui peut fonctionner sur piles.
Au niveau de la clim, oui, il y a un disjoncteur dédié sur le tableau électrique. Je l’arrête de cette façon pour être sûr de ne pas avoir de sifflement intempestif et quand il ne fait pas trop froid.
Je vais effectivement peut-être investir dans un multimètre pour vérifier tout ça.

Bonjour,
Après avoir découvert la clim, je dois me documenter sur les guitares

Des info utiles sur ce site je pense :
https://guitargearfinder.com/guides/faq-getting-rid-of-guitar-hum-buzz-and-noise-issues/

Donc, des pickup "simple bobine", des "double bobines" qui éliminent le bruit mais qui n'ont pas la tonalité des "simples",...
Qu'avez-vous comme pickup(s) ?

... parce que les Telecaster semblent connus pour leur côté "noisy", non ?

Merci pour le lien que j’ai lu avec attention.
Je pense effectivement que ma guitare a des micros plutôt sensibles mais je voudrais garder le son Telecaster.
Je crois que ce sont des simples bobines.
Mon luthier a déjà isolé l’intérieur de la guitare comme expliqué dans l’article mais pas sûr ce soit aussi bien fait que sur les photos... Je lui redemanderai.
Et le sifflement n’apparaît que chez moi, pas sur d’autres lieux. Chez mon luthier, par exemple, le son est impeccable, pas de sifflement.
Impossible d’attacher la vidéo que j’ai prise pour montrer le problème mais en fait, mon problème est exactement le même que celui décrit sur le site suivant :
https://deplaudeelectro.fr/portfolio/cedim-buzz/ vidéo plus disponible

Je ne comprends pas exactement comment il est résolu dans cet exemple mais ça fait rêver :-).
Merci beaucoup Tam pour le temps passé à chercher.

Le problème ne vient pas des micros.

Oui les simples bobinages sont plus bruyants, mais j'ai le même problème personnellement avec des simples et des doubles (c'est d'ailleurs encore pire avec les doubles).
Pour tester avec une Telecaster il suffit de mettre le sélecteur en position centrale ce qui équivaut à un micro double.

De mon côté j'ai fait venir un électricien et après une heure trente de recherche, il a finit par me dire que tout allait bien côté tableau et branchement et qu'il ne voyait pas d’où pouvait venir le problème.
L'installation est au norme, la terre est bonne, on a même essayé l'astuce décrite dans le lien, rien n'y a fait.

Je pense que je vais à présent regarder du côté des power conditionner type furman, ou un onduleur online (ou line interactive au minimum contenant des filtres secteur) pour câbler tout mon studio...

Bonjour,

Vous pouvez aussi contrôler le puits de terre de votre habitation ou raccorder la terre de votre studio sur un puits de terre supplémentaire.
Cette proposition vous coûtera moins cher que d'acheter un onduleur et sa maintenance.

Au post 50, la résistance de la prise de terre a changé parce que l'eau est un meilleur conducteur que le guitariste , même si ce dernier est relié à la terre.
Au post 48, le test de résistance de terre n'est pas terrible, une terre parfaite est comprise entre 1 et 10 ohms maxi.

Cordialement, JIMA

Merci Jima pour les infos.
J'ai écouté vos conseils, avant de brancher la terre dans un puits de terre supplémentaire qui me demande d'important travaux vu la configuration de mon habitation, j'ai essayé de reproduire la manipulation décrite ici :
https://deplaudeelectro.fr/portfolio/cedim-buzz/ vidéo plus disponible
(pour rappel je suis dans le même cas, à savoir que la clim n'est pas chez moi, mais chez mon voisin du dessus avec qui nous partageons la même terre).

En effet j'ai tiré un câble du bornier électrique de terre de mon compteur et je l'ai relié à l'arrivée d'eau froide. Ma terre est déjà au norme à la base (inférieure à 100 ohms mais certainement pas parfaite, teste récemment par un électricien), je pensais donc la renforcer, (j'ai même tenté avec une grosse section (16mm²)) en espérant cumuler avec l'eau pour renforcer suffisamment la terre pour filtrer les sifflements.
Malheureusement cela ne change absolument rien... je suis donc reparti à la case départ.

Une remarque cependant, aucun de mes équipements hifi n'est affecté (heureusement pour ma santé mentale...), du coup je me demande si les filtres d'alimentation de mes équipements règle le souci ?

Une autre chose étrange, je reproduis le produit avec un AMPlug (mini ampli à pile). Je m'en sers donc pour investiguer, c'est comme cela que je me suis rendu compte que :
-Mes amplis branchés au courant rayonnent même éteints et provoque un sifflement de l'ampli a pile lorsque je le rapproche et cela même si le disjoncteur est coupé au tableau (pas de courant mais ampli branchés sur les prises).
- Les prises et les multiprises (branchées au courant) provoquent le même sifflement même disjoncteur coupé.
- Le sifflement s'arrête quand les équipements électriques sont déconnectés des prises murales (tests effectués sur plusieurs prises de la maison)...
- les équipements avec transfo provoquent beaucoup moins de sifflements mais un hum 50 Hz ce qui pour le coup me semble normal.

J'avais beaucoup d'espoirs que le problème vienne de la terre, car quand je touche une pièce métallique de ma guitare le bruit disparait quasiment complètement (j'ai bien comprise que dans ce cas, c'est moi la terre...).

Je vais tenter l'onduleur, ça me permettra de tester les filtres EMI/RFI (placebo ?) ainsi que le passage sur batterie. En espérant que ça m'apprenne de nouvelles choses car je suis de plus en plus désespéré...

Merci de lire les messages et continuer à essayer de nous aider !

Bonjour,

Citation :
Une remarque cependant, aucun de mes équipements hifi n'est affecté (heureusement pour ma santé mentale...), du coup je me demande si les filtres d'alimentation de mes équipements règle le souci ?

Avez-vous essayé de brancher votre guitare sur votre ampli hifi uniquement ?

Non je n’ai effectivement pas essayé mais je n’ai pas d'input jack sur mon ampli hi-fi.
Quelle est votre hypothèse ?
Le problème chez moi arrive avec toutes mes guitares (micro simple et double) et sur tous les amplificateurs même celui à pile.
Je reproduis aussi le problème avec l’amplificateur à pile sans guitare mais moins fort.

Maintenant que j’y pense j’ai fait un test avec différents instruments :
- guitare électrique -> sifflement
- guitare électroacoustique -> pas de sifflement
- batterie électronique -> pas de sifflement.

Mon hypothèse :
Les interférences de la clim rayonnent dans les câbles électriques qui sont captés par les jacks/micros de la guitare électrique.
Mais comment régler le problème ? Comment empêcher le rayonnement en amont ?
Peut-être que j’ai tout faux...

Heu, j'ai du mal à suivre si vous vous appelez tous "invité", pourriez-vous vous identifier afin de faciliter la discussion ?

Empêcher le rayonnement d'une clim ? Encore faudrait-il caractériser ce rayonnement, déjà en mesurant le taux de distorsion harmonique de son courant comme je l'ai fait chez moi sur une clim neuve (J'ai également montré une évaluation de la résistance de terre) afin de donner des points de comparaison à chacun et d'avoir des billes si vous faites venir un électricien.
Bref, empêcher le rayonnement me parait illusoire, d'autant plus si la clim est celle du voisin.

C'est pourquoi, faute de pouvoir s'attaquer à la source (une clim est par principe perturbatrice, tout comme - voire plus - que les néons et autres dimmers cités sur les sites de guitaristes), je pense qu'il faut déjà faire le maximum pour éviter d'être perturbés.
Une analyse fine est nécessaire par vous qui êtes sur place.

Citation :
Non je n’ai effectivement pas essayé mais je n’ai pas d'input jack sur mon ampli hi-fi.
Quelle est votre hypothèse ?

Pas d'hypothèse encore, simple analyse croisée.

Citation :
- guitare électrique -> sifflement
- guitare électroacoustique -> pas de sifflement

Quelle est la différence entre elles du point de vue prise de son ?

Excusez-moi, je suis la personne qui a posté (post 53, 55, 57 et 58) je signerai mes posts avec mon pseudonyme “playmo”.

J’ai fait vérifier mon installation électrique par un électricien la terre chez moi avec le même testeur que celui que vous avez montré plus haut, affiche 50. La terre est bien présente sur toutes les prises de la maison.
Quelle analyse supplémentaire puis-je faire sur mon réseau électrique ?

Concernant le rayonnement je parlais de l’éliminer entre la prise murale et les équipements si possible et non pas au niveau de la clim.
Comme je l’ai décrit chez moi les amplificateurs branchés sur la prise murale rayonnent (je capte le sifflement en rapprochant ma guitare branché sur un ampli à pile) c’est à cet endroit que j’aurais souhaité intervenir si possible.
Mais peut-être que je fais fausse route...
Playmo

La différence entre les guitares est la nature du micro. Une micro de guitare électroacoustique est de type “piezo” c’est certainement dû au niveau de sortie car il a besoin d’un pré-ampli dans la guitare alimentée par pile pour remonter le signal.
Playmo

Bonjour Playmo,
La valeur de la résistance de terre mesurée par l'électricien est trop importante par rapport à la sensibilité de votre matériel de sonorisation.
La pose d'un puits de terre supplémentaire au pied de votre immeuble est nécessaire si vous voulez trouver une solution à votre problème.
Il s'agit d'enfoncer dans le sol un nouveau piquet de terre et le relier au puits de terre existant.
Contactez le syndic de votre immeuble pour l'informer que la prise de terre de votre immeuble n'est pas conforme avec votre activité de sonorisation.
La pose d'un onduleur risque d'être une solution encore plus néfaste pour votre activité car la source délivrée est constituée à partir d'un signal continu, tout comme la tension qui alimente le compresseur de la clim de votre voisin.
Cordialement, JIMA

Bonjour,

Citation :
micro de guitare électroacoustique est de type “piezo”

OK, un piezzo capte du son (insensible au rayonnement secteur) alors que la bobine du pickup capte un champ magnétique, ce dernier étant modifié par la vibration de la corde ET par le rayonnement secteur (Un type Hambucker devrait "tuer" le bruit secteur) ;)

Pour comparer finement il faudrait utiliser le même câble avec les 2 et le même niveau d'amplification finale (donc régler le préampli piezzo en conséquence).
Quid du buzz dans ces conditions ? Est-il bien lié à l'orientation de la guitare dans la pièce ?

Bonjour Jima,
Je ne suis pas dans un immeuble mais dans une maison divisée en deux ce qui pourrait effectivement faciliter les travaux.
Je peux effectivement tirer un piquet de terre supplémentaire si besoin, c'était mon idée quand j'ai fait venir l'électricien, cependant, pour être sûr que cela aller régler le problème j'ai tiré hier un câble de terre de 16mm² de section du bornier électrique de terre de mon compteur à l'arrivée d'eau froide de mon chauffe-eau.
Je sais que ce n'est probablement pas une bonne solution sur le long terme mais je voulais justement tester votre théorie, à savoir renforcer la terre.
Malheureusement cela n'a eu aucun changement sur ma situation. Qu'en pensez-vous ? Est-ce un test suffisant ?

J'ai aussi testé de débrancher la terre actuelle mais cela ne change rien non plus, car si je plante un piquet de terre je peux aussi m'en servir comme terre unique pour mon logement.
Le souci c'est que même en débranchant complètement la terre au tableau, j'ai toujours la terre au niveau des prises (sur l'indicateur de terre poste au dessus) ... il doit donc y avoir un contact quelque part ...

Pour vous donner encore plus d'information : la terre se trouve dans les fondations de la maison. C'est un long câble en longueur sur lequel mon voisin et moi sommes raccordés.

Concernant l'onduleur, j'ai pour l'instant dans l’idée de tester un offline, pour tester deux choses :
- Est-ce que le filtrage EMI/RFI présent dans l'onduleur réduit ou règle le problème ?
- Est-ce que le problème persiste sur batterie ?

J’espère que cela ne va pas empirer la situation et ce genre d'onduleur (offline) sont souvent utilisés en studio.

Sinon je pourrais aussi tester un Power conditionner type Furman (https://www.thomann.de/gb/furman_plplus_ce.htm), mais j'ai peur que ce soit du placebo pour idiophile...

Dans tous les cas, merci encore de prendre du temps pour m'aider.
Playmo

Bonjour Tam,

Citation :

Ok, un piezzo capte du son (insensible au rayonnement secteur) alors que la bobine du pickup capte un champ magnétique, ce dernier étant modifié par la vibration de la corde ET par le rayonnement secteur. (Un type Hambucker devrait "tuer" le bruit secteur ;)

J'ai 2 guitares équipées de Humbucker et une en single coils, pour le coup ce que je constate dans ce cas spécifique c'est que le sifflement est encore plus fort avec les humbuckers (ce qui n'est pas le cas d'habitude).

Citation :
Pour comparer finement il faudrait utiliser le même câble avec les 2 et le même niveau d'amplification finale (donc régler le préampli piezzo en conséquence).
Quid du buzz dans ces conditions ? Est-il bien lié à l'orientation de la guitare dans la pièce ?

J'ai essayé de monter le volume au max sur le preamp voir le tone, cela ne change rien et le sifflement n'apparait pas avec le piezzo. Pour comparer, j'aurais pu positionner une DI (https://fr.wikipedia.org/wiki/Boîte_de_direct) active (à pile) entre ma guitare électrique et l'ampli, mais je n'en ai pas, j'ai cependant pu tester avec un HUM eliminator (https://www.thomann.de/fr/ebtech_by_morley_hum_eliminator_2.htm) car je pensais au départ à des harmoniques du 50Hz mais cela décuple le problème malheureusement.

L'orientation de la guitare dans la pièce ne change rien malheureusement (peut-être dû au fait que je suis entouré d'appareils électriques branchés sur le secteur ?).
Merci encore.
Playmo

Citation :
Comme je l’ai décrit chez moi les amplificateurs branchés sur la prise murale rayonnent (je capte le sifflement en rapprochant ma guitare branché sur un ampli à pile) c’est à cet endroit que j’aurais souhaité intervenir si possible.

Ce ne sont pas les amplis qui rayonnent mais leur câble. Solution donnée en réponse 37 (utiliser du câble secteur blindé). Possible aussi d'utiliser des ferrites pour bloquer les courants de surface (la verrue sur les câbles de moniteur vidéo) mais je crains que leur fréquence de coupure ne soit trop élevée vs celle du buzz.

Avant de sortir la grosse artillerie du blindage, qui s'arrêtera techniquement à la prise murale(!) il suffit sans doute d'alimenter les ampli avec des câbles les plus courts (sans rallonge) et de ne pas jouer à côté (la perturbation diminuant avec le carré de la distance).

Citation :
Le souci c'est que même en débranchant complètement la terre au tableau, j'ai toujours la terre au niveau des prises (sur l'indicateur de terre poste au dessus)... il doit donc y avoir un contact quelque part...

La réglementation impose de raccorder toutes les canalisations métalliques à la terre, /!\ débrancher la terre au tableau /!\ ne supprimera donc pas complétement la liaison électrique au sol.

Citation :
- Est-ce que le filtrage EMI/RFI présent dans l'onduleur réduit ou règle le problème ?
- Est ce que le problème persiste sur batterie ?

Testez avant d'acheter... Le vrai secteur est fabriqué par une machine tournante, une belle sinusoïde (en musique un fondamental bien pur :). Un onduleur crée un secteur avec de l'électronique modulante ADIEU la belle sinusoïde. le filtrage de l'onduleur sert justement à "nettoyer" toute cette cochonnerie. JIMA vous a dit qu'il y avait la même chose dans l'UE d'une clim et c'est bien pour ça que vous êtes sur ce forum... Un onduleur peut techniquement être "silencieux", il doit pour cela opérer à des fréquences inaudibles.
A vérifier sur les spec du modèle visé.

Message 66.

Citation :
"sifflement est encore plus fort avec les humbuckers"
"l'orientation de la guitare dans la pièce ne change rien"

Le bruit semble ne pas provenir des pickups... ni d'une boucle de terre car sur pile. Selon moi, pas de remède tant que la porte d'entrée du buzz n'est pas identifiée.

Serait-ce l'association ampli/guitare ? Le câble guitare ampli ? Le câblage interne de la guitare ?...
P. S. : pour tester un vrai pickup près de ma clim, j'en ai commandé un double (4 fils).
Livraison prévue dans un mois ou plus selon le virus...

Étant musicien mais pas d'un instrument à corde, je n'ai pas ces problèmes.

Bonjour.

Pour votre culture à tous, voici ce qui sort d'un onduleur pour ordi de marque Eaton, série Ellipse.
1ère photo : secteur présent, il se retrouve en sortie, maxi à 325V, Veff 235V
2ème photo : secteur absent, puissance consommée 37W, maxi à 310V, Veff 235V
3ème photo : secteur absent, puissance consommée 310W, maxi à 255V, Veff 235V

On est donc assez loin des tensions hachées utilisées par les IPM et PFC de clims. D'ailleurs, ici le transfo est un conventionnel à ferraille, qui doit faire pas loin de 2 kg. Mais il est vrai qu'on aura aussi plein d'harmoniques avec des formes d'onde pareilles! :-)

Cordialement, Dom.
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Bonjour et merci Dom pour ces oscillogrammes.
Une forme d'onde bien basique dont j'imagine bien le spectre donc la sonorité.
Pour les guitaristes, plus proche du buzz que du sifflement d'une UE.

Pour Playmo, je pense qu'un "HUM eliminator" devrait pas mal marcher avec ce genre de signal, mais avec ceux plus complexes d'une UE, faudrait un "A/C hum eliminator", auto-adaptatif de surcroit. Sans doute que ça existe ?

Merci Dom, vos oscillogrammes confirment que l'utilisation d'un onduleur n'est pas la solution recherchée.

L'origine du hic ...:-) est simple, nous sommes en présence d'une clim normale qui génère des signaux harmoniques normaux et qui trouve le chemin le plus court pour diriger les hautes fréquences à la terre en passant par la prise de terre du poste de livraison plutôt que de prendre la prise de terre de l'utilisateur.

Le problème complémentaire consiste à faire des enregistrements musicaux avec un réseau électrique pollué par des harmoniques.

@Dom,
Les efforts de résoudre le pb de Corben-Dallas ont été inefficaces parce que vos propositions ont été dirigées pour améliorer le filtrage mais pas l'évacuation des harmoniques à la terre,

@Corben-Dallas
La création d'un puits de terre à proximité de la clim servira uniquement à raccorder la prise de terre de la clim.

@Playmo
Le dernier test que vous avez fait n'a pas été fait correctement parce que les harmoniques rayonnent dans les conducteurs de phase, de neutre et de terre ainsi que le circuit de distribution de l'eau.
Contrairement à Corben-Dallas , si votre voisin ne veut pas créer un circuit de terre propre à sa clim, Vous devrez créer un nouveau puits de terre pour descendre la valeur de la terre impérativement.

La résistance de terre du poste de livraison ne dépasse pas 5 ohms, la résistance interne d'une phase de transformateur de distribution 0,1 à 0,5 ohm et résistance d'un fil de ligne 1à 5 ohms.
Tant que la prise de terre d'un client ne sera pas inférieure à la somme des valeurs ci-dessus, le rayonnement des harmoniques pourra se développer.

Toutes les clim à correcteur du facteur de puissance de type "actif" produisent des harmoniques heureusement
tous les utilisateurs de clim ne rencontrent pas le problème de rayonnement.
Cordialement, JIMA

@tam

Citation :
Le bruit semble ne pas provenir des pickups... ni d'une boucle de terre car sur pile. Selon moi, pas de remède tant que la porte d'entrée du buzz n'est pas identifiée.
Serait-ce l'association ampli/guitare ? Le câble guitare ampli ? Le câblage interne de la guitare ?...
P. S. : pour tester un vrai pickup près de ma clim, j'en ai commandé un double (4 fils).
Livraison prévue dans un mois ou plus selon le virus...
Étant musicien mais pas d'un instrument à corde, je n'ai pas ces problèmes

Le bruit vient des câbles et est augmenté par les micros. Encore une fois j'arrive à capter le même sifflement avec un amplug (même non branché dans la guitare) et aussi avec le jack débranché (plus je me rapproche de mes amplis plus le sifflement est fort).

Je ne joue pas que de la guitare est effectivement, je n'ai pas de problèmes avec ma batterie électronique par exemple, même branchée dans l'ampli (avec le même jack) mais je pense que cela arrive car la batterie électronique est alimentée.

Citation :
Pour Playmo, je pense qu'un "HUM eliminator" devrait pas mal marcher avec ce genre de signal, mais avec ceux plus complexes d'une UE, faudrait un "A/C hum eliminator", auto-adaptatif de surcroit. Sans doute que ça existe ?

J'ai testé avec un Hum eliminator, malheureusement ça ne fonctionne pas (c'est même pire), j'y ai cru car le sifflement s'arrête lorsque je fais contact avec une partie métallique de ma guitare... (Donc quand je connecte à la terre).

@Dom

Citation :
Pour votre culture à tous, voici ce qui sort d'un onduleur pour ordi de marque Eaton, série Ellipse.
1ère photo : secteur présent, il se retrouve en sortie, maxi à 325V, Veff 235V
2ème photo : secteur absent, puissance consommée 37W, maxi à 310V, Veff 235V
3ème photo : secteur absent, puissance consommée 310W, maxi à 255V, Veff 235V

On est donc assez loin des tensions hachées utilisées par les IPM et PFC de clims. D'ailleurs, ici le transfo est un conventionnel à ferraille, qui doit faire pas loin de 2 kg. Mais il est vrai qu'on aura aussi plein d'harmoniques avec des formes d'onde pareilles ! :-)

Je ne suis pas certain de comprendre votre message, en effet un Eaton Ellipse est un line interactive non online ?
Si je ne me trompe pas pour l'audio il est conseillé d'utiliser un offline.

Selon vous utiliser un onduleur pour profiter des filtres (RFI/EMI + surtension) ne va pas arranger les choses, voir pire les empirer ?
Playmo

Bonjour, @Playmo

Citation :
Le bruit vient des câbles et est augmenté par les micros. Encore une fois j'arrive à capter le même sifflement avec un amplug (même non branché dans la guitare) et aussi avec le jack débranché (plus je me rapproche de mes amplis plus le sifflement est fort).

Pour confirmer : vos amplis débranchés de leur prise murale, branchez une rallonge électrique sur cette prise murale et alimentant une lampe par exemple.
Captez-vous encore le même sifflement près de la rallonge avec votre ampli à piles ?

Bonjour Tam,
J'ai déjà fait ce test, effectivement je capte le bruit même avec une lampe, une simple multiprise (même vide), une console de jeu, une TV, un ordinateur ou tout simplement en me rapprochant d'une prise murale avec mon ampli à pile.
Concernant la TV, l'ordi et la console j'entends le sifflement en fond mais surtout le hum 50hz certainement induit par le transformateur.
Le plus drôle c'est que je capte aussi le sifflement quand je coupe l'électricité au niveau du disjoncteur, la seule chose qui fait disparaitre le sifflement lorsque la clim est allumée c'est de tout débrancher physiquement.
Playmo

Vous captez le sifflement quand votre disjoncteur général est coupé ?

Bonjour Tam,
Je n'ai pas essayé, de couper le général, seulement celui où les prises sont branchées mais je pourrais essayer.
Juste pour dire que la clim rayonne dans les câbles même sans électricité.
Playmo

Bonjour JIMA,

Merci de votre réponse, je pense comprendre votre raisonnement.
Maintenant sommes-nous d'accord que le branchement effectué doit améliorer la prise de terre ?
Quand vous parlez du circuit de distribution d'eau, c'est la clim qui y est connectée ? (Désolé je suis néophyte et je n'ai pas de clim chez moi ).

De ce que j'ai pu lire, la résistance de la prise de terre est directement liée à la nature du sol, les valeurs que vous indiquez sont proches de la perfection, comment puis-je être sûr de régler le problème avec un nouveau puits de terre ?
Y a t'il beaucoup d'installation capable d'atteindre ces valeurs (la norme indique moins de 100) ?

Dois-je me désolidariser de la terre actuelle de la maison ?
Je vais certainement faire venir un autre électricien spécialisé dans les installations de clim, on verra si c'est faisable, mais j'aurais aimé m'assurer que ce soit ça avant.
En attendant les valeurs que j'ai données (50 allumé sur le testeur) viennent directement de la prise. Je n'ai pas de barrette de coupure sur mon installation du coup le résultat est forcement biaisé par les éléments actifs non ?

Je vais certainement poser une question bête mais personne n'a essayé des anneaux de ferrite (sur une multi ou sur les équipements) ?
Merci encore pour votre patience !
Playmo

Pour Playmo

Citation :
Je n'ai pas essayé, de couper le général, seulement celui où les prises sont branchées mais je pourrais essayer. Juste pour dire que la clim rayonne dans les câbles même sans électricité.

Oui la clim rayonne dans tous les câbles sur lesquels elle est raccordée. Et comme toutes les pièces métalliques - potentiellement dangereuses à cause du secteur - sont reliées à la terre, toute cette ferraille et ce cuivre peut rayonner les parasites du réseau, donc ceux de la clim.
Quand on coupe un disjoncteur, on sépare ce départ mais jamais sa terre, d'où votre constat.

Pour info voici la gamme de fréquences avec les solutions d'un fabricant de filtre.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Petite vérification concernant les normes :
Extrait de l'IEC 61000-3-2:03/2019 (pour les appareils < 16 A par phase) :

Citation :
courant maximale autorisé pour l'harmonique 3 : 2,3 A

Pas si facile à tenir... ma clim tire une h3 de 1,7A pour une h1 de 4,4A et une conso de 1010 W.

Citation :
comment puis je être sur de régler le problème avec un nouveau puits de terre ?

A part essayer de planter un piquet dans le jardin un jour bien pluvieux, je ne vois pas...
Pour info, j'ai lu en diagonal les manuels techniques d'un fabricant renommé de filtres identiques à celui qui est dans nos UE. Pas trouvé de contrainte à propos d'une résistance min de terre pour l'usage de ses filtres.

Bonjour,

@Playmo,
Idéalement dans votre cas, il faudrait créer une prise de terre spécifique pour la clim du voisin puisque vous utilisez du matériel de sonorisation.
À défaut, il faut diminuer la résistance de la prise de terre générale du bâtiment.

Faites appel à un électricien plutôt qu'à un frigoriste car l'électricien rencontre plus fréquemment ce type de problème.
On ne doit jamais débrancher un puits de terre sans avoir informé les personnes pouvant se servir de l'électricité pendant la durée de la mesure.

Faites une photo du puits de terre de la maison, celui-ci est à la charge du propriétaire du bâtiment.
Normalement le câble de terre est enterré en fond de fouille et non dans le béton du radier.

Un anneau en ferrite n'a aucun effet sur cette amplitude de signal.

@Tam,
L'important n'est pas de connaître les harmoniques mais d'éviter ou réduire au maximum leur rayonnement.
Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,

Merci pour les informations, je vais écouter vos conseils contacter un électricien demain, en espérant qu'il soit plus compétent que le dernier.

Je suis propriétaire à 50% de la maison, elle a été divisée en deux appartement distinct avec nos jardins et garages respectifs. Du coup les frais sont à ma charge. Vous parlez de déconnecter la terre c'est pour les mesures ? On est d'accord que l'idée est de conserver le puits de terre actuel et de le compléter avec un nouveau ?

Pour informations j'ai testé ce soir avec un onduleur, le problème persiste bien entendu, même sur batterie ...

Merci beaucoup à tout le monde pour le soutien.
Cordialement.
Playmo

Bonjour à tous,
Je vous lis tous avec attention depuis que j'ai relancé cette discussion, notamment Playmo qui semble avoir un souci similaire.
De mon côté, j'ai toujours le même problème, à savoir ce sifflement dans les micros de ma Telecaster.
J'ai fait de nouveaux tests aujourd'hui en me mettant dehors avec ma guitare devant l'UE de ma clim.
C'est vraiment cette UE qui provoque le sifflement. J'ai vérifié, son branchement à la terre semble OK.
J'imagine que le problème est dû à des ondes électro-magnétiques et non à une alimentation électrique mal faite car comme je l'ai dit, le sifflement est là même quand mon ampli est alimenté par des piles. Dès que le ventilateur de l'UE s'arrête, les sifflements aussi.
A votre connaissance, n'y a-t-il pas un moyen d'isoler complètement l'UE pour que ces ondes ne se diffusent pas ?
Eric

Citation :
L'important n'est pas de connaître les harmoniques mais d'éviter ou réduire au maximum leur rayonnement

Quelque chose m'échappe : comment réduire une nuisance sans la connaitre ?
Bonne soirée.

Citation :
Merci pour les informations, je vais écouter vos conseils contacter un électricien demain, en espérant qu'il soit plus compétent que le dernier.

Tout dépend des compétences que vous attendez de lui.

Citation :
A votre connaissance, n'y a-t-il pas un moyen d'isoler complètement l'UE pour que ces ondes ne se diffusent pas ? Eric

Oui techniquement possible, il suffit de mettre les moyens :

1) Vérifier que l'UE est dans les normes CEM (des fois que...)
2) Si oui et que vous souhaitez aller au delà, câbles blindés entre UE/UI + filtres à N étages en entrée d'UE + câble blindé jusqu'au tableau électrique.

Bonjour Eric,
De mon côté je reproduis aussi avec un ampli à pile. Cependant le bruit disparaît quand je m’éloigne des prises et équipements branchés au secteur. Ce qui prouve que le secteur est pollué par la clim et que les câbles rayonnent.

Pour savoir si c’est la même chose pour vous, rapprochez-vous d’une prise avec votre ampli à pile pour voir si un sifflement apparaît. Si c’est le cas isolez-vous dans une chambre et débranche physiquement pas juste au compteur tous les éléments électriques. Dans mon cas le bruit disparaît.

A mon avis lorsque vous vous approchez de l’unité extérieure ce sont les câbles d’alimentation qui en rayonnant provoquent le sifflement.
Si vous êtes propriétaire de la clim vous pouvez tenter la proposition de Jima à savoir créer un puits de terre spécifique pour votre clim.

J’espère que ça vous aidera.
Playmo

Merci Tam et Playmo pour vos réponses.

Citation :
2) Si oui et que vous souhaitez aller au delà, câbles blindés entre UE/UI + filtres à N étages en entrée d'UE + câble blindé jusqu'au tableau électrique.

Je pense que pour cela, il faudra que je fasse faire un devis par un professionnel mais cette solution me paraît effectivement coûteuse. A voir si c'est la seule solution...

Citation :
Pour savoir si c’est la même chose pour vous, rapprochez vous d’une prise avec votre ampli à pile pour voir si un sifflement apparaît. Si c’est le cas isolez vous dans une chambre et débranche physiquement pas juste au compteur tout les éléments électriques. Dans mon cas le bruit disparaît.

Je testerai cela effectivement. En fait, le sifflement apparaît partout dans la maison mais je pourrai tester dans un pièce pour voir...

Citation :
Si vous êtes propriétaire de la clim vous pouvez tenter la proposition de Jima à savoir créer un puits de terre spécifique pour votre clim.

Oui, je suis le propriétaire. Je vais essayer cette solution et vous dirai si cela améliore les choses...

Pour votre info et cela peut aider, j'ajoute des photos de l'intérieur de mon UE (Mitsubishi) ainsi que du plan électrique que j'y ai trouvé.
Bonne journée.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum climatisation

Bonjour,

@Playmo,
Vous conservez le puits de terre existant, vous devez proposer à votre voisin de créer une prise de terre indépendante pour sa clim. A vous de négocier avec lui qui paie quoi, vous êtes copropriétaires.

@Tam,
Si vous voulez bien, vous pouvez nous aider.
Vous avez un contrôleur de réseau, si vous avez un multimètre à aiguille ou analogique,
Débranchez la prise de terre de votre clim et branchez le multimètre en ampèremètre ac pour mesurer le courant de fuite de la clim en fonctionnement et mesures également le signal h3 dans les mêmes conditions que vous aviez lors de la première mesure.

2ème manip :
Changez la fiche du multimètre pour le mettre en voltmètre ac à un faible calibre puis mettez la clim en service pour mesurer une nouvelle valeur h3

Le multimètre doit être raccordé entre le fil de terre laissé libre et la borne de terre de la clim.
Le but est de contrôler l'évolution de h3 en fonction de résistance de terre que vous faites varier quand vous insérez le multimètre.

Merci d'avance de votre collaboration.
Cordialement, JIMA

Merci Jima,
Mon plan est de faire poser le nouveau puits de terre sur mon terrain. Et de renforcer la terre chez moi dans un premier temps. Si cela ne marche pas je proposerais à mon voisin de brancher sa clim dessus quitte à ce que je paye.

La sortie de compteur de mon voisin venant dans mon garage c’est faisable. Mais dans un premier temps je souhaiterais si possible tenter de réparer de mon côté car cela simplifierait grandement les choses.

J’ai appelé un électricien ce matin, il doit me rappeler je verrais bien avec lui.
Qu’en pensez-vous ?

@Playmo,

La prise de terre doit être faite au plus près de la source qui produit la perturbation.
Si vous voulez éviter les perturbations depuis chez vous , il faut que les circuits de terre des deux bâtiments soient connectées ensemble.

Si les deux circuits de terre de chacun des bâtiments sont séparés , il faudrait mettre le neutre de votre installation à la terre en amont du disjoncteur différentiel, parlez en à l'électricien.

Cordialement, JIMA

Bonjour Jima.
Merci encore pour votre aide. La configuration que vous me proposez n’est malheureusement pas faisable car mon voisin est à l’étage et la clim à l’autre bout de la maison donc tirer une terre à cet endroit serait très compliqué.
Le mieux que je puisse tenter aujourd’hui et de créer un nouveau puits de terre proche de l’ancien et de mon tableau électrique afin de renforcer ma terre actuelle (voire plusieurs piquets si nécessaire).
Est-ce toujours une option valide dans mon cas selon vous ?
Pour l’autre option j’en parlerai à l’électricien mais nous sommes dans le même bâtiment (nous vivons au rez de chaussée et mon voisin à l’étage d’une maison).
Cordialement.
Playmo

Bonjour Playmo,

Suite à vos informations, il suffira de dédoubler le puits de terre du bâtiment.
Selon la nature du sol, vous pouvez enfoncer dans le sol 1 ou 2 piquets de terre acheté en grande surface de bricolage et les relier avec un câble cuivre de 16 mm².
Cordialement, JIMA

Bonjour.

Citation :
il faudrait mettre le neutre de votre installation à la terre en amont du disjoncteur différentiel, parlez en à l'électricien.

L'habitation d'un particulier est en TT, je ne pense pas qu'un électricien mettre un neutre à la terre.

Citation :
Vous avez un contrôleur de réseau, si vous avez un multimètre à aiguille ou analogique.
Débranchez la prise de terre de votre clim et branchez le multimètre en ampèremètre ac pour mesurer le courant de fuite de la clim en fonctionnement et mesures également le signal h3 dans les mêmes conditions que vous aviez lors de la première mesure.

Désolé j'ai malheureusement rendu le contrôleur de réseau et je n'ai plus de multi à aiguille.

Pour info, un cas pratique donné par ABB dans un guide d'application "Radio frequency interference in HVAC applications" (Heating, Ventilation and Air Conditioning)
Je note qu'en matière de terre, ABB ne peut que conseiller de respecter les exigences (sans aller au delà).

Citation :
Cas 2 : Dans un immeuble de bureaux récemment rénové, il y eu un problème avec des lampes fluorescentes qui scintillaient de temps en temps. Cela semblait se produire principalement lorsque les variateurs tournaient à pleine vitesse et à pleine charge.
L’analyse a montré que la cause première était le nouveau câblage des variateurs. Les câbles utilisés pour les moteurs et pour l’alimentation des variateurs étaient tout deux non blindés et avaient été posés dans le même chemin de câbles. De ce fait la RFI des câbles du moteur pouvait se propager sur le réseau électrique du bâtiment. En plus, la section des fils de terre des variateurs était trop petit pour assurer une mise à la terre correcte. La solution était de remplacer les câbles moteurs existant par des câbles blindés et passer un câble PE supplémentaire pour respecter la section minimale pour la mise à la terre.
La recommandation d'ABB est de toujours suivre section minimale exigée pour le conducteur de terre et d'utiliser uniquement le câble recommandé pour la connexion du moteur. De plus, le moteur et les câbles d'alimentation ne doivent jamais être placés juste à côté dans le même chemin de câbles.

@JIMA, faute d'avoir l'analyseur, une mesure à la pince RMS chinoise.

I(neutre) = 6,0 A RMS (d'après mes relevés passés, il devrait y avoir une IH3 entre 1 et 2 A)
I(PE) = 12 mA RMS (validité ?)

N. B. : sans avoir modifié ma résistance de terre qui devrait être inférieure ou égale à 30 Ohms.
Bonne soirée.

Pas pu avoir l'analyseur de réseau mais un analyseur de spectre.

Ch1 juste relié à un fil entouré autour du neutre, masse en l'air.

Conclusion : ma clim bave jusqu'à 3 carreaux soit 37,5 KHz, bien plus que le spectre audio. Ne jouant pas à la guitare, je ne m'étais rendu compte de rien.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

En attendant de voir un électricien (ce qui risque de prendre un certain temps vu la conjoncture), j’ai fait un test rapide avec un câble électrique que j’ai relié du bridge de ma guitare vers la terre de mon ampli (petite vis à l’arrière).
Comme dans le cas où je touche une pièce métallique de ma guitare avec ma main le sifflement diminuèrent grandement (80% je dirais).

Du coup je vais acheter un bracelet d’électronique afin de me relier en permanence à une pièce métallique de ma guitare afin de pouvoir jouer. Ce n’est pas l’idéal mais ça fera l’affaire en attendant une solution plus propre.

J’espère que ça aidera des gens.

Merci encore à vous je vous tiendrais au courant de l’évolution.
En attendant prenez soin de vous !
Playmo

Bonjour Playmo,
Tant mieux si cette solution limite déjà votre gêne. De mon côté je vais attendre de recevoir le humbucker pour être dans des conditions proches de celle d'un guitariste et pouvoir tester des solutions aux bruits rencontrés.
Bonne musique en attendant !

Bonjour à tous les 2,
Playmo, merci pour l’astuce. Serait-il possible de poster une photo ou deux surtout côté ampli car je ne trouve pas la fameuse vis reliée à la terre ? Et de quel type de bracelet parlez-vous ?
Bonne fin de WE,
Eric

Bonjour Eric,

J'utilise à la maison un Kemper car je ne peux pas pousser mes amplis à lampes à la maison voilà la vis dont je parle.

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Elle se trouve juste à côté de la prise pour le câble d'alimentation, le signe de la terre est juste au dessus.
Cependant je suppose que n'importe quelle partie métallique du châssis de l'ampli devrait faire l'affaire.

Concernant le bracelet (on appelle ça aussi bracelet de mise à la terre), c'est à ça que je pense :

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Une partie du bracelet fait contact avec la peau, l'autre est à connecter sur le bridge ou une partie métallique du jack. Cela devrait avoir à mon avis le même effet que d'appuyer en permanence sur une pièce métallique.

Dans tous les cas je le répète je ne suis pas satisfait de cette solution, cependant je suis rassuré de pouvoir au moins atténuer le problème dans le cas où le nouveau puits de terre ne règle pas définitivement le souci.
C'est toujours mieux que de déménager.

@Tam, je ne suis pas certain que vous puissiez reproduire avec seulement un humbucker, il vous faudrait au minimum une entrée jack, un jack et un ampli à pile (type amplug par exemple) afin d'avoir un circuit clos. De plus le circuit doit être mis à la terre en connectant l'électronique au bridge.
Peut-être donc qu'une guitare premier prix serait plus simple dans votre cas si vous voulez reproduire (n'importe quel type de micro devrait faire l'affaire).
Merci en tout cas pour le soutien.
Playmo

Merci Playmo pour cette description détaillée.
Je vais essayer de mon côté et vous dirai si cela améliore beaucoup les choses. Il est vrai que quand je touche une partie métallique de la guitare, cela atténue le sifflement.
Mais effectivement, cela ne sera qu'une solution de contournement. J'espère que nous trouverons une solution pérenne et complètement efficace pour avoir un bon son...
J'étais heureux d'aménager dans ma nouvelle maison et d'avoir une pièce dédiée à mon home studio mais ce problème me gâche le plaisir...

Bonjour,
Bonne idée d'utiliser ce bracelet.
Marrant de penser que ce bracelet fait partie de l'équipement recommandé aux électroniciens qui interviennent sur une carte électronique. Son but est alors de protéger les composants sensibles aux décharges électrostatiques (photo extraite du manuel d'une Hitachi).

Pour Playmo, je compte utiliser le humbucker dans les mêmes conditions qu'un guitariste (ampli, câble,...) quand bien même je n'ai pas de guitare, cela ne fait aucun doute pour moi. Votre chaine d'amplification part de ce capteur particulier, il m'est indispensable pour analyser votre gêne à distance.

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A propos du manuel de maintenance Hitachi cité, je découvre cette figure qui pourrait être utile ici : elle concerne le cas où la terre du réseau ne serait pas disponible.
Une idée à tenter en plus de votre fil vert/jaune actuel.

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Bonsoir,
Bon ben je viens de recevoir le bracelet et malheureusement cela ne change rien.
J'ai bien une réduction de bruit quand je touche la pince mais pas quand je porte le bracelet, de plus la pince est trop petite pour attraper quoi que ce soit sur la guitare.
Ça valait le coup d'essayer mais je suis revenu à la case départ. Je verrais bien lorsque la crise sera terminée si je trouve une solution à mon problème ou non...
Bon courage à tous en ces temps difficiles et tenez-nous au courant si vous trouvez quelque chose !
Playmo

Bonsoir Playmo.

Merci pour l'info, j'étais sur le point d'en commander un aussi...
De mon côté, j'ai essayé le fil électrique entre ma guitare et mon corps (entouré sur un doigt de pied par exemple), ça atténue le sifflement mais dans des proportions moyennes. Je voudrais en effet pouvoir m'enregistrer via mon ordinateur sans trop de parasites. Mon rêve serait d'avoir un son propre mais c'est loin d'être le cas.
J'essayerai aussi comme vous en l'accrochant à mon ampli.
Mais ce n'est vraiment pas l'idéal.
Quand nous pourrons sortir de chez nous et aller en magasin de bricolage, j'essayerai aussi de tirer un fil de mon UE vers un pont de terre dédié.
Je n'arrête pas les recherches sur internet et notamment les informations sur les champs magnétiques.
Je vous tiendrai au courant si je trouve une solution.
Bon courage aussi pour le confinement...
Eric

Bonjour Eric,
Vous concernant, comme vous êtes propriétaire de votre clim, vous pouvez toujours la couper lorsque vous voulez enregistrer. J'attends aussi la fin du confinement pour reprendre les recherches avec un électricien.
J'attends vos retours à tous dans le cas où quelqu'un trouve une solution.
Playmo

Bonjour,

Citation :
J'ai bien une réduction de bruit quand je touche la pince mais pas quand je porte le bracelet, de plus la pince est trop petite pour attraper quoi que ce soit sur la guitare.

OK pour le test mais suis pas sûr d'avoir compris comment le bracelet a été utilisé. Le but est juste de ne pas avoir à toucher une masse de la guitare pour réduire le bruit. Il faudrait donc utiliser le bracelet comme le dit Eric, à savoir raccordé à la masse électrique de la guitare.

Question : la photo d'Hitachi montre une résistance d'1 million d’ohms. Si elle est intégrée au bracelet pour des raisons de sécurité, cette résistance amène un très mauvais contact avec la masse de la guitare, d'où peut-être cet essai décevant ?

Bonjour Tam,

Le test a été réalisé comme sur la documentation. La pince attachée a une pièce métallique de la guitare et le bracelet à mon poignet. Je pense effectivement que c'est la résistance d'1 MOhm qui pose problème car lorsque je touche la pince connectée à une pièce métallique avec mon doigt le bruit disparait (ce qui limite l'utilité).

Dans tous les cas je vais devoir prendre mon mal en patience et attendre le printemps (quand mon voisin n'aura plus besoin de chauffer) ainsi que la fin du confinement pour espérer trouver une solution viable.
Playmo

Pour Playmo : dans votre usage, la résistance n'a pas raison d'être, vous pourriez faire un test en la shuntant.

Bonjour.
Pour info, un calcul de câble qui ne devrait pas résoudre les problèmes de bruits mais qui concerne la section de la PE évoquée ici :
Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation réponse #19

Citation :
Je pense avoir compris la recommandation de Mitsu (câble 3G4).
Le calcul avec du câble H07VU donne bien 4mm² mais uniquement pour la PE. Il vous suffit donc de tirer un second câble vert/jaune de 2,5 (la PE fera 5 au total) et de conserver la ph et le N en 2,5.
Cette ligne permet d'alimenter une clim jusqu'à 20A.

Bonjour Tam,
Des nouvelles du humbucker que vous aviez commandé ?
Toujours en attente de mon côté de la fin du confinement afin de continuer mes recherches.
Playmo

Bonjour Playmo,
Toujours pas reçu...
Vendeur très correct qui m'a proposé un remboursement, je lui ai dit qu'un nouvel envoi me convenait mieux.

Bonjour à tous.
Après une période de répit, la clim est de retour.
Je vais essayer le mois prochain de créer mon puits de terre afin de renforcer la résistance de la terre que j'ai déjà.

Comment puis-je mesurer la terre (je n'ai pas de barrette de coupure mais je vais en mettre une sur le deuxième puits) afin de comparer avant et après ?
Est-ce qu'un transfo d'isolement pour les prises de mon studio pourraient être une solution aussi ?

@Eric
Est-ce que vous avez eu le temps de tester de votre côté la pose d'un puits de terre et si oui est-ce que cela fonctionne ?

@Tam
Des nouvelles du humbucker ?
Pour info, le sifflement est de 3khz, j'arrive à le diminuer grâce à un EQ mais je perds aussi forcément du signal.

Enfin j'ai des amis qui bossent dans une salle de répétition et qui ont de gros blocs de climatisation et ils n'ont pas le problème.
Du coup le modèle peut influer mais je pense que la qualité de la terre est le plus important.
Merci encore d'avance pour votre temps. Playmo

Bonjour.

A Playmo : uniquement les clims et PAC inverter génèrent ces parasites (hachage PFC et hachage IPM). Une clim TOR (tout-ou-rien) travaille avec un secteur "intact", appliqué directement aux enroulements du compresseur.

Bonjour,
Pour Playmo, pas reçu le humbucker en provenance de Chine.
Le premier n'est pas arrivé ni le second que j'ai demandé plutôt qu'un remboursement.
Les livraisons ont été un peu comme la roulette russe, même après le confinement une commande de composants électroniques reçue en 15 jours de Chine, une lettre suivie envoyée de France perdue.

Bonjour Playmo,
Pas d’avancée de mon côté. Je n’ai pas encore fait vérifier ma terre.
Il faut que je trouve un bon électricien qui pourrait être efficace mais pas facile à trouver...
Par contre, j’ai acheté un Hum Destroyer de chez Behringer et malheureusement, il n’a aucun effet sur les parasites.
Bref, pour l’instant, je suis toujours obligé de couper la clim au niveau du disjoncteur pour ne plus avoir de parasites quand je joue de la guitare.
Je pense que mon problème est dû à des parasites électromagnétiques mais je n’ai toujours aucune idée pour régler ça.
Je reste à votre écoute au cas où quelqu’un trouverait la solution.
Merci.
Eric

Bonsoir,

J'ai réalisé ce week-end un nouveau puits de terre en suivant la norme dans mon jardin.
Pour cela, j'ai :
- Creusé un puits de presqu'un mètre de profondeur
- Enfoui un piquet d'un mètre cinquante de longueur dans ce puits
- Tiré 3 mètres de câble de 25mm² de section vers une barrette de coupure
- Tiré environ 6 mètres de câble de 16mm² de section de la barrette vers mon compteur
- J'ai bien entendu conserver la liaison avec mon puits de terre actuel au niveau de mon compteur.

Malheureusement cela n'a eu aucune influence sur les sifflements que j'entends dans mon ampli.

Je dois bien avouer que je suis extrêmement déçu, j'ai décrit toutes les étapes au cas où j'aurais fait mal fait quelque chose, n'hésitez pas à me le faire remarquer si c'est le cas.

Je vais certainement essayer de mesurer (ou faire mesurer) ma terre pour voir si je suis encore haut et si l'ajout d'un deuxième piquet pourrait améliorer la situation. Dans le cas contraire je crois que je vais devoir apprendre à vivre avec (heureusement les autres éléments de mon home studio ne sont pas touchés)...

Merci encore beaucoup pour votre aide !
Playmo

Bonjour Playmo,

Votre câble de 25 mm² doit être nu et enterré également !

1- Lorsque votre électricien aura contrôlé la nouvelle mesure de terre, et si, elle aura une valeur de quelques ohms, vous pourrez séparer la nouvelle terre de l'ancienne.
2- Vous pouvez raccorder le fil de terre qui alimente votre ampli, uniquement sur le nouveau fil de terre pour voir ce que cela donne.

Quelle est la nature du sol où vous avez creusé ?
En attente de vous lire.
Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,

Le câble de 25 mm² était nu et a été enterre au fond du puits, j'ai rajouté de la gaine pour la faire sortir du sol et rejoindre la barrette (un peu comme dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=fubaZVyvwGs) mais j'ai fait une boucle avec le fil en plus dans la terre que j'ai enfoui.
Pensez-vous que je n'ai pas suffisamment enfoui de câble ? Et si oui l'utilisation d'un deuxième piquet pourrait-il aider avec le câble nu entre les deux totalement enfoui ?

Lors du passage précédent de l'électricien nous avions remarqué une même en débranchant la terre au compteur, la mesure au niveau de la prise indiquait toujours la présence d'une terre...
Concernant votre point numéro 2, je ne comprends pas comment réaliser cette opération.
La nature du sol avait l'air correct, c'est la terre de mon jardin ou pousse de la pelouse, elle ressemblait à de la glaise.
Merci encore.
Playmo

Bonjour Jima,

En me basant sur vos réponses j'ai fait un autre test :
- J'ai débranché de mon compteur l'ancienne terre de manière temporaire en gardant la nouvelle branchée

Et bien cette fois il y a de l’amélioration (on entend beaucoup moins le sifflement même s'il est encore clairement perceptible), ça n'est pas idéal encore mais c'est la première fois depuis le début de mes recherches que j'ai une différence significative !!!!!

Du coup, je pense que ma terre n'est pas encore assez bonne, je prévois donc de tirer 4/5 mètres de câble nu de 25mm² de mon premier piquet vers un deuxième piquet je compte enterrer le fil a environ 50 cm de la surface en espérant que cela soit suffisant.

Dois-je le tirer le plus droit possible ou après 2/3 mètres d'écart entre les deux piquets je peux me contenter de faire le tour du piquet ? (désolé pour la question de novice).

Une fois ce nouveau piquet tiré je ferais mesurer la terre pour me débarrasser de l'ancienne car même si je l'ai déconnectée le fil devait encore rayonner dans mon tableau électrique.

Je pense être sur la bonne voie, merci beaucoup pour votre aide !!!
Playmo

Bonjour Playmo,

Vous avez fait le test n°2 et cela s'est amélioré.

Vous pouvez enfoncer encore un ou deux piquets espacés de 50 à 100 cm les uns des autres et abandonner l'ancien piquet ou puits de terre. Ces piquets sont à raccorder ensembles.

Vous pouvez également arroser le nouveau piquet de terre pour améliorer votre situation.
Attention, le raccordement d'un puits de terre est réglementaire, celui-ci doit être raccordé au tableau électrique.

En dernier recours, il vous restera à raccorder votre ampli et votre matériel de sonorisation sur un transformateur d'isolement en fonction de la puissance de votre matériel.

Je n'ai pas compris la fin de votre réponse 122, n'est-ce clair pour vous ?
Cordialement, JIMA

Bonjour Jima,

C'est bien ce que j'ai prévu de faire par contre je comptais espacer les piquets de 3 mètres (plus que votre recommandation).
J'avais lu qu'il fallait espacer d'au moins la taille des piquets (1m50 dans mon cas). En rapport à votre précédent commentaire je pensais que c'était une bonne idée d'enterrer un câble nu de 25mm² plus long entre les deux piquets pour maximiser le contact avec la terre. Qu'en pensez-vous ?

J'ai arrosé abondamment le puits hier, il est d'ailleurs encore un peu boueux (24h plus tard) ce qui me fait dire que la terre est bonne (je suis dans le Sud et c'est la canicule).
J'ai rebranché les deux puits de terre pour le moment et je planifie de toujours avoir un puits branché au minimum.
J'ai pensé au transformateur d'isolement mais je vais déjà continuer à améliorer la terre !

Merci beaucoup.
Playmo

Vous avez tout à fait raison et si en plus vous pouvez espacer les piquets de 3 mètres c'est encore mieux.

L'ancien piquet de terre sur lequel est raccordé votre voisin est parasité par les harmoniques de sa PAC, il est conseillé de le laisser de côté sur son tableau électrique et vous raccordez sur vos nouveaux piquets de terre.
Cordialement, JIMA

Bonjour.

Tout d’abord merci pour toutes ces explications, j’ai le même problème que vous de bruit strident sur mes amplis guitare quand la PAC tourne. Un filtre furman n’a rien changé je vais regarder si améliorer la terre est possible mais me demandais aussi si un transfo d’isolation de 2000w comme on en trouve sur Amazon ne ferait pas l’affaire (Pour ceux qui n’ont pas de problème hydro/aero) dans mon cas un ampli à pile ne présente pas le problème.

Modèle repéré :
Bronson++ TT 1000 Transformateur d'isolation galvanique/d'isolement/de séparation 1000 Watts 230 Volts.
Est-ce que ces appareils sont dangereux si l'ampli branche sur le secondaire n’est pas relié à la terre ?

Merci encore pour votre aide.

Remontée du sujet.

Citation :
@Tam, je ne suis pas certain que vous puissiez reproduire avec seulement un humbucker, il vous faudrait au minimum une entrée jack, un jack et un ampli à pile (type amplug par exemple) afin d'avoir un circuit clos. De plus le circuit doit être mis à la terre en connectant l'électronique au bridge.

Après l'échec d'une première commande en début de pandémie, le humbucker vient d'arriver durant ce troisième confinement.
Je vais pouvoir écouter ma clim.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Est-ce qu'une solution efficace a été trouvé ici ?

Personnellement j'ai le même soucis avec les amplis guitares et basse dans le studio (un sifflement se fait entendre des que j'allume ma clim gainable Atlantic.
Le sifflement est existant sans jack branché (mais très faible) et il est amplifié en branchant le jack et en montant le volume de l ampli (ils agit d un sifflement vers les 4khtz)/
Le studio est pourtant sur onduleur double conversion qui a sa propre terre et la climatisation gainable se trouve sur un autre compteur.
Le studio était auparavant sur transfo d'isolement 12KVA mais ça ne réglait pas le problème non plus.
Je suis en monophasé dans une maison donc tout reste faisable.

Playmo avez vous trouvé comment solutionner votre problème?

Aussi la vidéo dont vous parler dans vos précédents posts n'est plus disponible.
Pourriez-vous nous en dire plus si possible sur cette vidéo ?

Merci d'avance pour vos réponses
Bonne journée à tous.

Bonjour à tous.

J'ai exactement le même problème dans un studio d'enregistrement que je viens d'ouvrir.
C'est une fréquence de 7Khz générée par l'UE externe de mon système de climatisation Hitachi modèle RAS 8FSXNME.
16 ampères, en triphasé.
Cette fréquence est captée par tous les appareils à haute impédance et faible niveau de sortie (guitares électriques, basses, etc.).
Pas de souci sur les appareils basse impédance et liaisons symétriques de studio.
C'est ultra problématique pour mon activité.
Cela remet en cause la viabilité du projet même.
On a essayé de mettre un piquet de terre directement à côté de l'UE, et de déconnecter la terre du câble d'alimentation mais ça n'a rien changé.
Notre terre générale est mesurée à 30 Ohms.
On a effectué des mesures avec un analyseur de fréquences et cette Sinusoïde parfaite à 7Khz se retrouve en mode commun sur l'ensemble des 4 câbles d'alimentation du bloc.
On en est à se demander si on va essayer de mettre un transfo d'isolation pour isoler l'UE.
Est-ce que quelqu’un a déjà essayé avec succès ? Ça coûte plusieurs milliers d'euros pour un bloc transfo triphasé de cette puissance...
Amicalement.
Laurent.

Bonjour.

Essayez avec un ampli autonome (à piles...). Si le phénomène apparaît aussi, c'est que les perturbations arrivent par voie aérienne, donc un transfo ne résoudra rien, je pense. Car la source des perturbations va continuer d'émettre après le transfo.

Pour info, j'ai "réparé" récemment une guitare Fender qui présentait une ronflette secteur. J'ai juste entouré le bloc électronique intégré avec du papier d'alu relié à la masse. Autre piste, placer un "transfo" asymétrique/symétrique en sortie de l'instrument concerné pour rejoindre l'ampli ou la table de mixage en xlr.

Merci Dom Aom pour la réponse.

En fait, d'après les premiers test que l'on a fait, le 7Khz se balade bien dans les câbles électriques et c'est a partir de là qu'il rayonne.
L'UE est à plus de 30m du studio, donc c est pas un simple problème aérien.
Il faut qu'on arrive a empêcher ce 7Khz de passer dans tout le circuit électrique pour l’empêcher de rayonner ensuite partout.
D’où mon hypothèse "transfo d'isolement".
Mais pas moyen de trouver un spécialiste qui soit capable de me certifier que cela peut marcher.
SI vous en connaissez un, je veux bien le payer pour une mission.
Amitiés
Laurent.

Bonjour à tous.

Je déterre ce sujet car je rencontre un problème similaire à celui ci-dessus.

De mon côté :
- PAC Daikin Air-Air Inverter
- Guitare blindée depuis peu (qui a réduit tous les autres bruits sauf celui de la PAC).
- Avec tout en fonctionnement (inclus la PAC) sur batterie, aucun bruit, sur secteur bruit strident.
- J'ai testé sur plusieurs circuits (et donc disjoncteurs sectionnels) cela ne change rien.
- Que ça soit en enregistrant sur une interface audio sur mon PC ou bien sur mon ampli en direct.
- Je n'utilise pas de pédales, donc la boucle de masse est peu probable.
- C'est un bruit aigu autour des 7kHz (<10kHz en tout cas).

Un détail intéressant, pour mon PC sur batterie, si je tire un câble en cuivre de la terre de la prise murale jusqu'à la terre du transformateur d'alimentation du laptop, j'ai le bruit (alors que Phase et Neutre ne sont pas reliés). Il semblerait que la PAC pollue donc aussi la terre.

J'ai déjà essayé un Furman AC210A sans grand succès malheureusement.
Possiblement car il ne filtre pas la terre ?

Auriez-vous un filtre Schaffner à recommander ? Il y en a tellement que je m'y perds...
Je ne vois plus que cela comme potentielle solution. Il faudrait quelque chose qui filtre la terre également.

Si quelqu'un a trouvé une autre solution depuis l'ouverture de ce post, je suis aussi preneur et serais très reconnaissant.
Merci beaucoup par avance.

Bonjour à tous.

Je reviens vers vous avec potentiellement des éléments de réponses et quelques questions.

Hier j'ai tenté :
- De débrancher de manière très ponctuel la terre de la PAC, le bruit disparait (alors que celle-ci fonctionne, donc la phase et le neutre sont "propres" et ne semblent pas en cause), puis de rebrancher la terre (le bruit revient)
- Un système sans fil (Boss WL-20), le bruit disparait également, je remets un jack, le bruit réparait.

Il semblerait donc que les parasites audio fuitent par la terre et se retrouvent sur toutes les autres terre (dont les autres prises que j'utilise) car c'est une barrette commune pour toutes les terres (c'est courant j'imagine).

Du coup, est-ce que quelqu'un sur le forum saurait d’où cela pourrait provenir, quel type de test effectuer si cela semble anormal et sinon un filtre pour la terre?

Merci par avance.

Bonjour.

Vos manips de connexion/déconnexion de terre sont intéressantes! Voire surprenantes. Comme quoi dans les effets parasites on ne peut jurer de rien.

Les filtres Schaffner ne me semblent pas adaptés vu vos résultats, de toutes façons ils sont surtout efficaces au delà de 200/300 kHz, donc pour de la (vraie) RF.

A titre de manip, essayez d'insérer une grosse self dans le fil de terre pour bloquer cette fréquence qui est quand même assez basse. Par exemple le secondaire d'un transfo 230V / 24V 100W ou plus. Il faut en effet qu'un éventuel courant de court-circuit 50Hz (en cas d'avarie de la PAC) ne soit pas freiné par l'enroulement, qui devra donc faire1 ou 2 ohms grand maximum.

Il se peut que votre PAC se comporte >un peu< comme un émetteur Grandes Ondes (RTL = 232 kHz). Un tel émetteur nécessite une excellente terre pour émettre via son antenne. Si on lui déconnecte la terre, la portée va diminuer considérablement (si l'ampli final ne claque pas!)...

Bonjour Dom.

Merci pour votre réponse.
En effet, je trouve cela aussi bizarre, c'est le fruit de plusieurs semaines/mois de recherches de cause à effet avant d'isoler le problème sur la PAC (découvrir ce super forum) et enfin d'isoler le problème sur une contamination de la terre (je n'y croyais pas trop, c'est pour cela que j'ai tardé à essayer).

Je suis d'accord concernant les filtres Schaffner, en regardant leurs courbes d’atténuation on voit que ce ne sont pas des filtres pour les fréquences relativement basses.

Je suis assez néophyte dans le domaine des selfs, pourriez-vous m'indiquer comment s'y prendre et quelle genre de référence pourrait faire l'affaire ?

Merci par avance.

Ben comme je vous le disais, faites un essai avec un transfo secteur à l'ancienne (des enroulements et de la ferraille), et insérez le secondaire entre l'endroit où est branché le fil de terre qui part au tableau, et le fil de terre en question. Mais n'achetez rien pour cet essai, trouvez chez vous (ou chez des amis) un transfo dans ce genre. L'effet sera plus prononcé avec le primaire (self bien plus forte), mais juste pour un essai, car l'enroulement sera trop résistif pour garantir la sécurité, comme je le disais.

Bonjour.
Merci Styred pour ces retours d'expérience.
Dans l'attente du test proposé, puis-je retenir que pour vous, une solution 100% efficace aux parasites d'une clim consiste à remplacer les câbles guitares par un système sans fil (Boss WL-20) ?

Merci à vous.

Même problème après installation d'une PAC Daikin.
J'avais le même bruit quand l'unité extérieure était en route, bruit reçu par mes micro doubles de guitare...
comme c’était assez directionnel, un étage plus haut vers le compteur /tableau électrique, j'avais plutôt imaginé un problème de rayonnement, plutôt qu'un problème de conduction du bruit par l'alimentation mais je ne trouvais pas comment m'isoler.

Et puis j'ai lu le post du forum, compris d’où venait ce bruit qui ressemble à du découpage de DC :
Ça fait le même bruit que quand on teste sa guitare avec une tapette a mouche éclectique la guitare est a peu près blindée partout mais en face du micro il y a tout qui passe.

j'en ai déduit que si filtre il y a, il est sur la carte du groupe qui renvoie vers la terre...
J'ai donc vérifié la terre, les connexions, serrage des borniers etc...
Le fil de terre de la PAC arrivant dans mon tableau m'est resté dans les doigts quand j'ai trituré le fil sans vraiment tirer dessus

Une fois remonté provisoirement (un unique plot sur mon tableau tenait tous les fils de terre puis sortait du compteur en 6mm² pour aller au plot de terre)
=> le bruit avait presque entièrement disparu.

Remontage avec une grosse barrette laiton, liaison en 25mm² entre la barrette et le plot terre croisement des brins sur 4cm avec 2ieme serrage, le 6mm² de la PAC au plus proche de la connexion en 25mm² ... plus un bruit même ampli et eq aigu a fond.
Pas besoin pour l'instant de rajouter prise de terre au plus proche de l'ue ni ui, mais je n'ai pas fait d'enregistrement, peu être que le bruit se cache encore.

Avez-vous essayé de mettre un transformateur d'isolation sur votre installation, ou avez-vous trouvé une autre solution ?

Pour ma part, avec un système Boss WL20, le problème disparaît également.
Sinon, en filaire, l'ampli est propre tant que rien n'est branché à l'intérieur.

J'ai un transformateur de 12 KVA, mais il pèse plus de 80 kg et fait beaucoup de bruit (environ 70 dB).
J'aimerais trouver un modèle plus petit et plus facile à transporter pour faire le test ...

Bonjour à tous,

Après plusieurs mois, j'ai enfin trouvé le temps de mettre l'alimentation de la climatisation sur le transformateur d'isolation à ma disposition et, effectivement, cela a réglé le problème : plus aucun bruit sur mes amplificateurs, le calme absolu, la climatisation fonctionne parfaitement !
Donc, pour ceux qui rencontrent le même problème, n'hésitez plus et investissez dans un transformateur d'isolation adapté à la puissance de votre climatisation.
Vos amplificateurs vous remercieront ;)

Bonne journée à tous et bonne fin d'année !

Bonsoir à tous.

Je viens de m'inscrire sur ce forum afin de partager mon expérience sur le sujet et peut-être aider d'autres personnes dans la même situation.

Je suis guitariste et cela fait maintenant un an que je bataille avec les mêmes problématiques de sifflement depuis l'installation de ma PAC air/eau Vaillant, dès le déclenchement du bloc extérieur de celle-ci.

Ni l'installateur, ni le constructeur n'ont jamais été confrontés à ce problème et aucune solution viable ne m'a été proposée.

Je ne suis pas spécialiste, mais en résumé, je pense que le hachage secteur de ce type d'équipement (clim inverter, etc.) génère une harmonique ou une fréquence parasite qui se manifeste par un sifflement strident, transmis dans mon cas par mes amplis vers les tweeters de tous mes haut-parleurs.

J'ai constaté le même problème sur tous les éléments suivants : tête d'ampli guitare à lampe + cab 2x12, système ampli/préampli hifi à lampe haut de gamme, enceintes de studio de monitoring, etc.

J'ai refait tout mon tableau électrique avec les bonnes sections de câbles, des interdiffs 63A 30mA (type A), des disjoncteurs Schneider neufs, et j'ai testé toutes sortes de filtres, mais malheureusement, cela n'a eu aucun effet (je dispose d'un abonnement 9kVA / 45A).

Suite à une mesure de terre effectuée l'été dernier, j'ai réalisé que celle-ci n'était pas aux normes (600 ohms au lieu de 100 ohms maximum, ce qui est acceptable avec des interdiffs 30mA, mais pas conforme à la norme). J'ai donc attendu de refaire ma terre avant de tirer des conclusions.

La semaine dernière, j'ai installé un nouveau piquet en cuivre et une câblette de 25mm², ainsi qu'une barrette de coupure et un câble de 16mm² jusqu'à la barrette de terre du compteur.

Ce matin, j'ai effectué une nouvelle mesure de terre : 96-100 ohms, soit 6 fois moins que la précédente, ce qui est beaucoup mieux, même si cela reste trop proche de la valeur maximale tolérée (la seule solution serait d'ajouter des piquets en série jusqu'à atteindre la bonne valeur, mais j'habite dans le sud où la terre est très mauvaise).

J'ai testé mes haut-parleurs : les harmoniques sont toujours présentes dès que la terre de la PAC (bloc intérieur OU extérieur) est connectée à la barrette de terre commune et que le bloc extérieur se déclenche (je sais quand il se déclenche car l'interdiff dédié à la PAC émet un très léger grésillement, qui est apparemment normal).

J'ai également effectué un test en débranchant la terre de la PAC (bloc intérieur ET extérieur) : plus de sifflement ! Il me semble avoir fait ce test lorsque l'ancienne terre était en place, mais cela n'avait pas résolu le problème. Peut-être est-ce dû à la nouvelle valeur de terre abaissée, je ne saurais l'expliquer...

J'ai ensuite raccordé la terre de la PAC (bloc intérieur ET extérieur) à l'ancienne terre via un domino de 16mm², ce qui a dédié l'ancienne terre à la PAC. La nouvelle terre est quant à elle utilisée pour tout le reste. Depuis, je n'ai plus aucune perturbation.

Dans mon cas, le problème n'a pu être résolu qu'en isolant la terre de ma PAC du reste de mon installation électrique.

J'ai passé des heures sur ce sujet et les deux solutions possibles semblent être : 1) ajouter une terre pour dédier la moins bonne à la PAC (pas seulement le bloc extérieur, mais également le bloc intérieur dans mon cas) ou 2) utiliser un transformateur d'isolement (coûteux en fonction de la puissance nécessaire) pour limiter les perturbations uniquement sur les circuits isolés (je n'ai pas d'expérience sur ce sujet car je n'ai jamais eu à en arriver là).

En espérant que ce témoignage pourra aider certains à résoudre ce problème des plus frustrants, surtout pour les amoureux de la musique qui sont un tant soit peu exigeants sur le sujet.

Excellente soirée à tous.
Alexandre

Bonjour.

J'ai été confronté au même problème, que j'ai corrigé ce matin en blindant ma guitare d'une couche de cuivre (cela coûte environ 40€ chez un technicien guitariste).

En effet, les PAC génèrent un champ électromagnétique qui est capté par les micros et renvoyé dans l'amplificateur.
Cela crée un mini larsen insupportable, même en mode clean.
Pour vérifier, vous pouvez faire un test avec une guitare électro-acoustique ou en branchant une autre source audio (PC, MP3, ...) dans votre ampli.
Si le problème ne se reproduit pas, cela vient des micros de votre guitare.

Bonjour à tous.

Je viens moi aussi de m'inscrire sur le forum pour solliciter votre avis concernant le mystérieux problème du sifflement à 7Khz...
Je voulais notamment rebondir sur la synthèse très complète (réponse 140) proposée par Alexandre.

Je pense être dans un cas identique, quoique peut-être un peu plus simple. Ci-joint un schéma en coupe de mon installation pour éviter une trop longue tirade.

Ma question est simple : d'après votre expérience est-ce qu'un nouveau piquet de terre indépendant & dédié pour la PAC règlerai le problème de sifflement ?

Schéma 1 = état actuel
Schéma 2 = solution envisagée après avoir lu le fil complet.
Vous remerciant tous par avance pour vos lumières.

François.

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