Bonjour.

Ce n'est pas si simple que cela.
Avant de vouloir injecter le firmware dans la carte, il faudrait s'assurer que la carte de l'unité extérieure communique bien.

Une mise à jour de firmware ne les fera pas communiquer si la carte de l'UE ne fonctionne pas. Lorsque l'on change les cartes, elles sont prêtes à l'emploi. Il est des cas où il faut récupérer l'EPROM de l'ancienne carte, mettre une résistance de configuration... mais rarement voire jamais une mise à jour du firmware.
Je pense que le problème vient d'ailleurs.

Pourriez-vous nous envoyer la référence de l'unité intérieure ?

Bonjour.

Merci de l'attention que vous portez à mon problème. La remarque qui s'impose est que les constructeurs ont tellement sophistiqué ce type de matériel (PAC) qu'il est impossible d'atteindre jamais un temps de retour sur investissement.

Ingénieur télécom de formation (UHF/SHF), j'ai été pendant 40 ans ingénieur commercial et Directeur commercial région dans une Société (suisse/allemande) dont le job était de concevoir des produits (capteurs et organes de réglages) destinés à la gestion technique, société rachetée en 2000 par Siemens (SBT).

J'ai eu 1 PAC montée par moi-même, comp. Maneurop MT... en 1986, qui m'a donné entière satisfaction, normal puisque simple (1 compresseur, 3 pressostats TOR, 1 détendeur, 1 ventilateur et des tuyaux) dont j'ai assuré la maintenance. Fluide conforme aux normes, R22, passage à Daikin.

Bon, j'arrête là ma prose et je reviens à mon problème et à votre question : Référence de l'UI : EAVZ16S23DA6V

Concernant votre remarque : l'ancienne carte a été enlevée par l'entreprise et est partie en échange/standard (réparation ?) donc aucun espoir de ce côté-là.

Merci de votre attention.
Cordialement.

Bonjour.

J'ai beaucoup travaillé sur ces compresseurs :) Les MT étaient plutôt fiables effectivement, bon quelques fois capricieux lorsqu'ils étaient montés en cascade sur des centrales froides, l'équilibrage des retours d'huile ne se passait pas toujours bien... Mais cela aussi c'est une autre affaire...

Pour votre installation, il faudrait contrôler la com d'après ce que j'ai pu voir (y a-t-il un code erreur ?) Il faudrait, courant coupé, débrancher la liaison entre le groupe extérieur et intérieur (en principe connecteur X1M sur l'unité intérieure).
Remettre le courant et mesurer en tension alternative les points 2 et 3. Le multimètre devrait devenir un peu fou et vous montrer différentes valeurs.
Faites cela sur l'intérieur et l'extérieur et dites-nous ce que vous trouvez.
Si une des mesures reste fixe, cela peut signifier un problème.

Pour les mises à jour, il en existe deux pour ces machines :
1. Un logiciel de l'écran de contrôle qui se fait juste avec une clé USB ;
2. Un firmware de la pompe à chaleur : elle se fait par contre avec un DChecker, pas accessible au particulier. Il faudra appeler un expert de la marque équipé pour qu'il puisse vous le faire.

En espérant que la carte de l'UE soit bonne car apparemment elle n'est plus disponible en stock, il faudra voir pour la faire réparer...
Mais là je pense que d'autres devront reprendre la main car je ne serais pas en mesure de vous aider.

Cordialement.

Bonjour.

Une nouvelle fois, je vous remercie pour la qualité de cet échange.
Il se peut que nos chemins professionnels se soient croisés.
Je ne suis pas spécialiste frigorifique, mais j'ai toujours eu une valise pour ma lingerie et une valise Facom d'électronique dans mon coffre de voiture, ce qui m'a permis d'apprendre l'entropie en pratiquant la sympathie.
J'ai souvent ôté ma cravate et enfilé une combinaison, et j'ai beaucoup appris.

Après avoir beaucoup donné pour la recherche d'un spécialiste avec expertise, je me dirige vers la solution où je vais remplacer toutes les cartes par une solution made in PRC, avec un firmware ''ouvert'' afin de reprendre la main et de réduire les coûts financiers (surtout si en plus la carte UE n'est plus disponible).
J'ai déjà des pistes.
Avez-vous eu ou entendu parler de ce genre de mutation ?

Cordialement.

Bonjour.

Et bien je ne suis pas spécialiste des firmware "ouvert", juste un frigoriste qui commence à s'intéresser à l'électronique, d’où mon arrivée ici en lisant les post très instructifs de certains donateurs de savoir.

Je ne savais pas que des firwares ouverts existaient, je n'avais, cependant, jamais cherché.
Pour ce que je connais déjà, trouver quelque chose d'ouvert doit se révéler un peu difficile adapter à toutes les PAC. (cependant pas irréalisable quand on connait)
Daikin aime bien changer la disposition des connecteurs de ventilos par exemple, le 320 Vdc est inversé par rapport à Mitsubishi, Atlantic, ce qui fait que si vous les raccordez en direct, les ventilos prendront du 320 sur les retour tachymétrique en 5v
Les valeurs des sondes ne sont pas toujours les mêmes, trouver la référence des connecteur JST pour adapter sur les cartes car aucun n'est pareil...peut se révéler un parcours du combattant.
Bref beaucoup d'obstacles mais rien d’insurmontable ni d'irréalisable à mon avis, mais j'avoue que je ne me dirigerais jamais dans ce sens.

Cependant il existe une solution que j'aime bien et que j'ai déjà fait avec Mitsubishi.
Prendre leur carte FTC et les configurer à notre guise, ce qui implique par contre le remplacement du groupe extérieur par un Mitsubishi.
J'ai pu dans de nombreux cas utiliser le module intérieure d'origine en très bon état et les adapter sur un groupe extérieure de cette marque( je ne leur fais pas de pub et ne travaille pas pour eux...) mais je les utilise depuis de nombreuses années et admire beaucoup cette marque.
Je pense que cette situation est plus "facile à œuvrer" que d'aller vers du firmware ouvert.

Ceci ne reste que mon avis et n'oublions jamais que "c'est parce qu'on se savait pas que c’était impossible qu'on l'a fait"

Bonjour.
Je ne soupçonnais pas les subtilités de Daikin (et autres, certainement) quant aux raccordements des périphériques.

Les solutions cartes contrôleur et UE (avec firmware ouvert) existent dans le marché OEM, les constructeurs de PAC et climatiseurs sont devenus, comme les constructeurs d'automobiles, des ensembliers.
Les capteurs température. sont, encore oserais-je dire, des simples thermistances basiques (10K, 100 K etc..) dont on connait l'imprécision mais qui ont, ouf! l'avantage de pouvoir être achetées au poids et pas cher.

Par contre je serais heureux de profiter de vos compétences pour échanger sur les différences ?? de caractéristiques entre les compresseurs Daikin et Mitsubishi et autres.

Je recherche également les schémas, précis, de câblage et raccordement des différentes cartes et périphériques cités en référence, pas trouvé, auriez-vous vu quelque chose ?
Cordialement.

Bonsoir,

Tellement de choses à dire par rapport à votre dernier message que je ne sais pas par où commencer
Le marché des PAC est vaste. Il existe beaucoup de types différents, la géothermie, l'aquathermie et l'aérothermie et la climatisation réversible.
Si les deux premières gardent des technologies assez "simplistes", relais de démarrage compresseur, circulateur on/off voire 0/10V pour les plus abouties, je ne doute pas qu'on puisse trouver beaucoup de choses pour les faire réguler à notre guise.
La difficulté arrive avec nos chères climatisations et PAC aérothermiques (dérivées de la clim à la base).
De plus en plus (voir quasiment toutes) sont en technologie "inverter" et peu d'assembleurs se lancent dans le projet.
Car en plus de devoir être des ingénieurs en électronique hors-pair, il faut aussi des ingénieurs froid, des ingénieurs mécaniques et surtout une logistique, bref beaucoup de corps de métiers différents pour réussir à faire fonctionner nos petites machines bourrées de technologie, qui utiliseront des techniques bien différentes les unes des autres.
Nous avons eu sur le marché, bien avant que les constructeurs japonais s'y intéressent et autres bien sûr, des entreprises qui essayaient de faire fonctionner des groupes extérieurs inverter avec une régulation plus ou moins fine mais peu arrivaient à les faire fonctionner correctement.
La plupart faisaient tourner les groupes sans la fonction inverter, donnaient des consignes de 52°C à l'eau et ensuite utilisaient des vannes trois voies pour réguler une eau déjà trop chaude, bref la loi d'eau n'était jamais gérée sur la production mais sur les émissions (économies ???) ou alors faisaient fonctionner les groupes par paliers de puissance...
Tout cela pour dire que les OEM n'ont que très rarement réussi à avoir des bons rendements par rapport à celles d'aujourd'hui.
Quasiment toutes les PAC aujourd'hui intègrent les lois d'eau avec compensation thermostatique et régulation inverter du compresseur, difficile de faire mieux.

Quant à la différence aujourd'hui entre telle ou telle marque, c'est difficile de dire.
Certains vont préférer des échangeurs tubulaires pour leur souplesse, d'autres des échangeurs à plaques pour leur performance, chacun ayant ses avantages et inconvénients...
Certains vont adopter le maintien de puissance d'autres des résistances électriques...
Qui est le meilleur ?
C'est à nous installateurs de déterminer ce qui sera le mieux pour nos clients,
il faudrait mieux privilégier une PAC avec résistance pour un plancher chauffant que du maintien de puissance par exemple et peut-être pas si c'est des radiateurs.

Bon, désolé si mon post est long mais il y avait beaucoup et encore beaucoup à dire.
Cordialement.

Bonjour.

Décidément, nous devrions nous installer dans un salon, ou, mieux, à la terrasse d'un bar, au soleil et... débattre.

Je partage complètement votre approche, j'ai participé à une multitude de projets dans le domaine de la géothermie, l'aquathermie et l'aérothermie (de grandes envergures) dans les années 80, y compris dans des applications industrielles avec quelques constructeurs (exemple Sagem, département froid industriel, seuls les old man's ont connu).
Ce qui a fait de moi un petit bricoleur en froid, complètement autodidacte, puisque je devais, avec mes machins électroniques (souvent adaptés au cas par cas) dompter un peu la machine.

En ce qui concerne les échangeurs, ceux que je préfère sont ceux à tube twisté Non, non, ce n'est pas une blague, c'est sérieux. Ce que j'évoquais précédemment, c'est que les professionnels de tous bords, à majorité sans compétences autres que de coller au marché, vont reproduire les mêmes erreurs qu'à l'avènement des PAC (résidentielles) dans les années au début des 80, c'est-à-dire tuer la poule.

Encore une fois, merci.
Cordialement.

PS : Bon, je bavarde et je n'ai pas avancé dans la résolution du problème de ma PAC

Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.

Information à cet emplacement du forum climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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Paris préparation de la décoration pour les jeux olympiques 2024. Poubelle la vie c'est à Paris. Photo Patrice Faro. Appareil photo Sony Alpha 7 IV. Zoom Sony 24-105. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum climatisation.

Bonjour.

Pour avancer sur votre PAC, relisez mon post 4 il vous décrit comment faire pour contrôler la com.
Et surtout donnez nous le code erreur pour être sûr.

Cordialement.

Bonjour.

Après avoir fait le tour et le détour, je pense qu'il est nécessaire que je m'assure de la fonctionnalité de la carte remplacée, car il est impossible de lire quoi que ce soit. Dès que j'aurai avancé, si j'ai les réponses, je vous en informerai.
Quant au tube twisté pour échangeur réfrigérant/autre fluide, très certainement le meilleur rendement mais certainement trop onéreux à mettre en œuvre pour du matériel grand public, je vais regarder et si je peux je vous joindrai une photo.

Cordialement.

Bonsoir.

Oublié, dans mon précédent message, la question : Auriez-vous ou bien savez-vous où je pourrais trouver les spécifications techniques précises du compresseur équipant cette PAC ? Toujours dans le but de m'affranchir du firmware verrouillé.
Merci.
Cordialement.

Bonjour,
Toujours dans le même but, comme il me semblait que vous connaissiez bien le matériel Mitsubishi, auriez-vous les spécifications techniques (paramètres) des compresseurs scroll de cette marque montés sur PAC 11 kW ? Ou bien une adresse que je pourrais interroger ?
Pas évident à trouver.
Cordialement.

Bonjour.

Les seules choses techniques que vous trouverez sont dans ces liens.
Difficiles de trouver plus précis.

Datebook Mitsubishi
https://www.futesem.hu/wp-content/uploads/2020/06/SWH230_databook.pdf

Daikin
https://www.manualslib.com/products/Daikin-Altherma-Epga11dav3-10329099.html

Celui-ci aussi : https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/201803_ATW_DATABOOK.pdf

Bonsoir,

Je vous remercie pour votre aide, je vais consulter ces documents. Ceux concernant Mitsubihi me semblent un peu plus techniques et peut-être plus intéressants que ceux de Daikin que j'avais téléchargés et qui sont des documents de mise en service, au mieux.

Dans ce contexte pas évident de configuration d'un firmware cohérent, j'ai découvert qu'il y avait au moins 8 ou 10 platines électroniques (UE +UI).

Je vous remercie encore une fois.
Cordialement.

Bonjour.

Pouvez-vous me confirmer, Frath37 (ou autres) le type de moteur des ventilateurs de cette PAC ? Je pense BLDC?
Connaissez-vous les tensions ?

Merci.
Bonne journée.

Bonjour

Pour les tensions sur ce genre de ventilateur
320 Vdc pour la puissance
15vdc pour commande
5 volts pour réguler la vitesse
Sans oublier le tachymètre

Et oui bien sûr moteur brushless

Bonjour.

Merci de votre confirmation, j'avais examiné en fonction du nombre de conducteurs( R, Blu, M, Or, Blc).

J'ai pas mal progressé dans ma recherche d'affranchissement, mais qu'il est difficile d'avoir des infos depuis les fabricants.!!!
Même en faisant jouer une ancienne relation pro de chez Daikin (mais plus dans le circuit), impossible d'avoir les spécifications techniques du compresseur (qui bien évidemment sont à prendre en compte dans le soft).

Conclusion de mes recherches et investigations: si plus jeune et encore en activité j'aurais tenté et proposé des solutions de remplacement plus rationnelles et moins onéreuses.

Imaginez 10 cartes de la plus grosse, inverter, à la plus petite entre l'UE et l'UI, coût achat + entretien + pannes et prix des composants = rentabilité négative.

Bon, je ne vais pas assassiner le marché.
Merci en tous cas, nos échanges sont très enrichissants.
Cordialement.

Bonjour.

Toujours dans mes adaptations, qui peut me renseigner (bien évidemment je pense à Frath37, merci à luismile) au sujet des caractéristiques des moteurs ventilateurs de cette machine:

- Borne 1: Entrée impulsion 0/5V , analogique ou par impulsion (comme nommé) ? je pense, dans ce cas nombre d'impulsion/rpm?
- Borne 3: sortie 15 V, je suppose retour information vitesse moteur ventilateur. (boucle fermée) ?, dans ce cas quelle évolution de ce signal 15 v suivant vitesse?

Cordialement.
René-Pierre

Bonsoir ppl15.

Pour ce qui concerne les caractéristiques du moteur :

Borne 3: 15 Vdc, est l’alimentation du circuit électronique, il sert à piloter les transistors de puissance et d’autre composant interne du ventilateur.
La borne 2 qui est comprise entre 0 et 5 Vdc indique au ventilo la vitesse à laquelle il doit tourner en fonction de sa tension (délivré par le microprocesseur de la carte principale qui est calculé à l’aide de plusieurs éléments (capteur pression, sonde échangeur et température extérieure).

Borne 1 retourne sur un optocoupleur de la carte électronique principale, qui "comprendra" si le ventilateur tourne ou pas.
Je sais plus trop sa tension, je crois qu’elle est fixe (peut être 2ou 3 volts en retour) mais plus trop sur, faudrait que je regarde la prochaine fois.
Le signal passe par un capteur qui agit en fonction de la position du rotor du ventilo.
Donc plus le ventilo tourne vite, plus le signal sera rapide, et le photocoupleur de la carte principale reverra les infos au microprocesseur qui saura s’il tourne à la bonne vitesse.
Voilà j’espère avoir été assez clair

Cordialement.
Frath