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PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

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Question Forum Climatisation : PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Dano
Membre inscrit
Dano
24 messages
Bonjour.

J'ai précédemment posté un message sur l’efficacité de mon installation qui s'avère insuffisante lorsqu'il fait des températures négatives.

J'ai donc complété mon chauffage par un poêle à bois, l'ensemble me donne satisfaction.
Je me pose cependant quelques autres questions avec l'hiver qui arrive :

Y a t'il des précautions particulières à prendre si cette PAC Air/Air Daikin reste en partie inutilisée par grand froid, genre -10°, -15° ?
Peut-on la laisser sans alimentation électrique par grand froid (disjonctée en absence) ?
Doit-on prendre certaines précautions lors des remises en fonctionnement par grand froid après absence ou arrêt prolongé ?

L'unité extérieure est bien abritée sous un balcon, pas à la pluie, ni à la neige (montagne)
Elle pourrait aussi être bâchée/protégée si nécessaire en cas d'inutilisation temporaire ?

Pour rappel mon installation est composée d'une pompe à chaleur Air/Air Daikin 4MXM80N9 + 4 splits 2,5kW
Merci par avance de toutes suggestions et réponses.
26 novembre 2023 à 20:30
Réponse 1 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Climatisation76
Membre inscrit
Climatisation76
701 messages
Bonjour.

Si vous ne l'utilisez pas vous pouvez la disjoncter mais si vous compter la remettre en service prévoir de l'alimenter 12 h avant utilisation afin que l'huile du compresseur ce réchauffe.
Et si c'est un groupe extérieur pas nécessairement obligatoire de le bâcher.
27 novembre 2023 à 08:04
Réponse 2 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Dano
Membre inscrit
Dano
24 messages
Bonjour.
Merci pour votre réponse.

J'avais remarqué que la PAC mettait un quinzaine de minutes environ à produire de la chaleur, et était précédé d'une montée régulière de consommation électrique avec la mise en rotation lente du ventilateur extérieur.
J'en avais déduit que c'était une mise en température des différents circuits.

Je vais donc attendre plus longtemps après réenchantement du disjoncteur électrique et son exploitation pour ne pas risquer d'endommagement.

La consommation en état de veille (disjoncteur enclenché) est d'environ une cinquantaine de Watts pour infos.
27 novembre 2023 à 11:02
Réponse 3 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

casimir_isere
Membre inscrit
casimir_isere
340 messages
Les 50W en veille par temps froid servent à maintenir le compresseur un peu chaud afin que le fluide frigo ne se condense pas sous forme liquide dans le carter avec l'huile du compresseur.
Si ça arrive et que vous redémarrez (par exemple sans attendre 12 heures après avoir remis le courant), la dépression dans le carter au démarrage va faire violemment bouillir le fluide et un mélange huile/fluide partiellement liquide aspiré par le compresseur => risque de casse du compresseur.
Enfin si j'ai bien compris...
D'un autre côté, certaines marques font maintenant sans réchauffe carter, je ne sais pas comment elles traitent le problème...

28 novembre 2023 à 00:08
Réponse 4 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Climatisation76
Membre inscrit
Climatisation76
701 messages
Bonjour casimir pour les groupes sans résistance chauffante visible autour du compresseur, le groupe envoie toujours une tension sur les bornes du compresseur avec une fréquence très très basse si je ne me trompe pas , ce qui fait que le bobinage chauffe sans pour autant faire tourner le compresseur et donc réchauffe l'huile.
28 novembre 2023 à 04:44
Réponse 5 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Dano
Membre inscrit
Dano
24 messages
Bonjour.

Lorsque je reconnecte la PAC Daikin au secteur (après absence), il y a visiblement un cycle de démarrage qui s'enclenche et que ce soit en été (chaud) ou hiver (froid) :
Quelques minutes après la demande de chauffage au niveau des splits, le ventilateur de l'unité extérieure se met en rotation, mais avec une sonorité ou une vitesse différente, cette phase dure une dizaine de minutes pendant laquelle on entend une circulation comme de liquide au niveau des tuyauteries et des splits.
Cette phase passée ou la consommation passe de 50W environ à quelques centaines de Watts (800 à 900 W), tout s'arrête ensuite quelques dizaines de secondes, puis le compresseur redémarre et la chaleur apparait progressivement en augmentation.

J'en avais conclu que ce cycle de démarrage correspondait à un cycle de préchauffage du compresseur / de la PAC.
Je n'ai pas trouvé une quelconque recommandation du fabriquant concernant la remise en service après une période d'arrêt, et j'en suis un peu surpris.

Je me suis peu servi de ce chauffage pour le moment (cause travaux et absence), je respecterai vos recommandations d'attente d'une douzaine d'heures avant exploitation à l'avenir, bien que ce soit une contrainte supplémentaire.
28 novembre 2023 à 08:31
Réponse 6 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

casimir_isere
Membre inscrit
casimir_isere
340 messages
Bonjour.
J'avais un monosplit Mitsubishi Hyperheating dans mon logement précédent, et il était muni d'un système de réchauffe carter par les bobinages du compresseur (comme décrit par clim76), mais cette réchauffe était désactivée par défaut :
Pour l'activer il faut couper un dip switch sur la carte de l'unité extérieure.
D'autre part je sais que les normes récentes d'économie d'énergie, notamment aux états unis, comptabilisent cette consommation ce qui incite les constructeurs à essayer de s'en passer.
Donc il est fort possible que chez Daikin aussi la phase de préchauffage ait pu disparaître.
Beaucoup de documentations préconisent de brancher plusieurs heures avant de commencer à utiliser.
Si ce n'est pas demandé dans la doc, peut-être que ce n'est pas nécessaire...??
29 novembre 2023 à 07:23
Réponse 7 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

casimir_isere
Membre inscrit
casimir_isere
340 messages
Ceci dit, si votre split consomme 50W en veille, c'est à coup sûr la signature d'un réchauffeur carter...
29 novembre 2023 à 07:26
Réponse 8 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Dano
Membre inscrit
Dano
24 messages
Bonjour.

J'ai refait quelques mesures de consommation avec la PAC en veille :
Avec le froid qui est arrivé, en dessous de 0 (plutôt -5 a -8°), la consommation électrique en veille est de 180 Watts dés le basculement du disjoncteur et sans demande de chauffage (en veille).
A priori la consommation fluctue entre 180W et 40W par périodes.
Il semble donc bien y avoir une résistance de chauffage pour le compresseur.

Je suis tout de même très étonné de ne pas trouver de protocole de mise en fonctionnement en cas d'arrêt et de froid persistant, surtout si cela peut porter préjudice à la fiabilité de la PAC et du compresseur ... (risque de casse par temps froid, sans donc aucune protection de démarrage)
Si je devais louer cet appartement, j'aurais probablement de gros soucis de casse, n'étant pas maître du fonctionnement.
Je regrette d'avoir choisi ce système de PAC couteux à l'achat, énergivore et bruyant, d'une efficacité médiocre et inverse (plus il fait froid et moins ça chauffe, l'inverse en été étant aussi le cas), à la complexité avérée et fiabilité des plus aléatoire (à mon ressenti).
30 novembre 2023 à 08:51
Réponse 9 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

casimir_isere
Membre inscrit
casimir_isere
340 messages
Bonjour,
Phrase trouvée au chapitre 12 "mise en service" du Guide de Référence Installateur Série Split R32 (notamment modèle 4MXM80A2V1B9) :
"REMARQUE
Effectuez la mise sous tension 6 heures avant le fonctionnement afin que l'alimentation arrive au chauffage de carter et à protéger le compresseur."

Vous avez raison sur un point, ces PACS sont des machines pointues et quand on paye un prix premium pour une grande marque plus une pose qui n'est souvent pas donnée, on peut trouver que ça devrait être plus costaud et marcher mieux... Il y a pourtant beaucoup de gens pour qui ça fonctionne: un appartement ou maison habitée, dès qu'il fait en-dessous de zéro, la machine tourne quasiment en permanence et cette réchauffe carter ne s'active normalement pas beaucoup. Bien dimensionnée et utilisée d'une manière adéquate, c'est très économique mais il est vrai qu'on peut facilement se retrouver dans des situations ou le rendement est mauvais.
30 novembre 2023 à 22:09
Réponse 10 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Dano
Membre inscrit
Dano
24 messages
Bonjour Casimir et Climatisation76.

Merci encore pour toutes ces infos.
J'ai pu télécharger les manuels d'installation (je n'avais jusqu'à présent que la version mode d emploi utilisateur en version papier et aussi pdf)

Ces manuels de services sont intéressants :
Il y un synoptique (ci-joint) avec les principaux composants de l'UE mais je ne localise pas cette résistance de réchauffage du compresseur à priori (protection en cas de température basse) et trouve tout de même dommageable le fait qu'il n'y ait donc probablement pas de protection anti démarrage en cas de température basse lors de la remise en circuit (il y a pourtant de nombreuses thermistances sur le schéma fourni)

Pour rappel ma PAC peut être mise en fonctionnement seulement 15 minutes après avoir été raccordée au réseau électrique, même en cas de gel extérieur pour l'unité extérieure.
Il faudra donc bien que je veille au respect de cette mise en préchauffage de quelques heures pour éviter toute casse du compresseur donc ...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
4mxm80 synoptique

01 décembre 2023 à 11:23
Réponse 11 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Dano
Membre inscrit
Dano
24 messages
Ceci dit vu la consommation électrique importante et le peu de chauffage produit lorsque la température extérieure devient négative, elle ne devrait pas beaucoup me servir en hiver ... Un peu au printemps et à l'automne (entre 5° et 10° extérieur)

C'est un système vraiment trop contraignant et le rendement n'est pas suffisant pour servir de chauffage principal (ou alors lorsqu'il ne fait pas froid, en demi saison ou sur le littoral où l'intérêt d'une clim peut être plus judicieux l'été)
01 décembre 2023 à 13:09
Réponse 12 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

casimir_isere
Membre inscrit
casimir_isere
340 messages
Bonjour.

Comme l'a dit Climatisation76, les machines inverter n'utilisent pas de résistance électrique dédiée, le module d'alimentation envoie un courant dans les bobines du compresseur à la place, sans le faire tourner...

01 décembre 2023 à 13:34
Réponse 13 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Climatisation76
Membre inscrit
Climatisation76
701 messages
Bonjour.
Il n'y a pas de protection de redémarrage après coupure car on est censé laisser l'appareil sous tension toute l'année, et imaginez que vous ayez une panne qui fasse tout le temps disjoncter l'appareil, le dépanneur ne vas pas venir et vous dire je repasse dans 6h par exemple.
En fonction de la région que l'on habite, il faut adapter le matériel vendu, Mitsubishi à une gamme HyperHeating qui a du maintien de chaleur jusqu'à-15 degrés ou -30 degrés ( je me rappelle plus exactement.
01 décembre 2023 à 14:04
Réponse 14 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Dano
Membre inscrit
Dano
24 messages
La plage de fonctionnement était tout de même censée être :
Mode refroidissement –10~46°C BS / Mode chauffage –15~24°C BS

mais ... on ne sait pas au final pour quelle efficacité, et j'ai au mieux un différentiel de 20°/25° soit donc +15° avec -10° en extérieur et 3kWh de consommation électrique
Difficile donc de se chauffer sans un autre système complémentaire en hiver
01 décembre 2023 à 14:52
Réponse 15 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

casimir_isere
Membre inscrit
casimir_isere
340 messages
Bonjour,
je reviens sur votre problème de manque de chaleur produite par la machine. J'ai un peu observé mon multi-split récemment posé et je peux vous dire ce qu'à mon avis vous devriez voir.
Votre machine peut produire autour de 8kW jusqu'à -5°C théoriquement.
Si vous allumez les 4 unités intérieures, cela fait 2kW par unité.
Si vous voulez que ces unités soufflent de l'air chaud (à 35°C), avec un air ambiant à 18°C, cela fait un deltaT de 17 degrés. La puissance produite est Débit[m3/h]/3600*deltaT*1,256 en kW.
Par conséquent, on trouve que le débit d'air correspondant est de 340m3/h, ce qui correspond à une vitesse un peu inférieure à "PV" petite vitesse, juste au-dessus de "silence".
Essayez donc de mettre vos quatre unités en "silence", l'air devrait alors sortir autour de 40°C, ça va vous sembler ridicule comme impression de débit d'air mais vous avez réellement ce que vous avez payé: 2kW de chaleur sur chaque UI... pour théoriquement 2kW électriques consommés.

Pesez le bois que vous passez dans le poêle : 1kg de bois produit entre 3 et 4kWh s'il est bien sec... 2kg par heure égale (à la louche) la chaleur produite par votre PAC (en théorie).
01 décembre 2023 à 18:07
Réponse 16 forum climatisation climatiseurs

PAC Air/Air Daikin en hiver précautions à prendre par grand froid ?

Dano
Membre inscrit
Dano
24 messages
Bonjour Casimir.

Je pense que vos calculs sont bons effectivement, avec un bémol sur l’efficacité théorique de 8kW à -5°C.

Cette Pac fonctionne correctement lorsque les températures sont encore positives, mais à -5°C je pense que j'ai à peine 4 à 5kW, et ça décroit encore quand la température baisse, pour perdre tout rendement vers -10 / -15°C, ce qui semble tout de même logique vu que ce procédé de pompe à chaleur "pompe" les calories présentent dans l'atmosphère, et hum dans un climat d'hiver à -15°C, ça me semble donc bien utopique. Le différentiel de 20/25°C n'est pas suffisant en dessous de -5°C extérieur.

Il aurait peut être fallut choisir une pac géothermique qui puise ses calories en profondeur dans le sol, peut être.
02 décembre 2023 à 08:52
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