Défaut compresseur sur PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E

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Question dépannage clim : Défaut compresseur sur PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E

coudouble78
Membre inscrit

3 messages

Bonjour,

Je suis l'heureux possesseur d'une PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E / RPI 2HGV7E depuis 2004 suite à réhausse charpente et aménagement de combles.

Néanmoins depuis quelques mois, en mode froid j'ai eu plusieurs fois le code défaut 08 (Haute T° anormale sur compresseur).
J'ai fait venir un dépanneur qui dans un premier temps n'a rien vu d'anormal puisque le défaut n'est pas apparu... (charge R407 OK, pressions OK).
En se renseignant chez Hitachi, le dépanneur m'a répondu que le compresseur avait vécu et qu'une solution pour, peut-être atténuer la récurrence défaut et soulager le compresseur, était d'enlever un peu de fluide dans le compresseur.
Il en a été retiré 375 gr sur les 2,5kg initiaux.
Après retrait du fluide, BP 38°/13bars, mode chaud HP 56°/22,5 bars.
J'ai évidemment perdu en perf clim, et malheureusement l'efficacité de la modif n'aura duré que quelques semaines, j'ai de nouveau le même défaut de plus en plus rapidement 1 à 2h maxi de fonctionnement.

Selon vous, le compresseur est-il vraiment fatigué ?
Autre(s) cause(s) possible(s) ?
Le compresseur seul vaut entre 2100 et 2500 Euros environ (réf E00243).
Le jeu en vaut-il la chandelle sachant qu'une nouvelle installation plus récente et moderne technologiquement serait un billet de 5000...?

Je signale aussi avoir eu 2 ou 3 le défaut EE, j'ai fait un reset tension via le disjoncteur et c'est reparti.
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement.
Christophe

08 septembre 2016 à 14:38

Réponse 1 d'un contributeur du forum

Défaut compresseur sur PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E

Bricovidéo
Administrateur

12 983 messages

Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 470 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.

08 septembre 2016 à 15:04

Réponse 2 d'un contributeur du forum

Défaut compresseur sur PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Bonjour.

Citation :
j'ai eu plusieurs fois le code défaut 08 (Haute T° anormale sur compresseur).
J'ai fait venir un dépanneur qui dans un premier n'a rien vu d'anormal puisque le défaut n'est pas apparu... (charge R407 OK, pressions OK).

Comment cela a-t-il été vérifié seulement avec les manomètres ?

Citation :
En se renseignant chez Hitachi, le dépanneur m'a répondu que le compresseur avait vécu et qu'une solution pour, peut être atténuer la récurrence défaut et soulager le compresseur, était d'enlever un peu de fluide dans le compresseur.

Ça c'est impossible un constructeur quel qu'il soit ne retire jamais du fluide, une machine est prévue pour un métré de tube min/maxi et un complément de charge si nécessaire, et surtout avec du R407C on ne retire jamais du gaz comme ça au petit bonheur la chance, que ce soit avec n'importe quel gaz d'ailleurs.
C'est quoi cette société ?

Citation :
Il en a été retiré 375 gr sur les 2,5 kg initiaux. Après retrait du fluide, BP 38°/13bars, mode chaud HP 56°/22,5 bars.

Et comment ce gaz a-t-il été retiré ? Impossible pour la donnée BP 13 b= 28°C mais normalement on évapore à 0°C = 5.8 b env pas 13 bars, donc déjà signe de manque de gaz (HP 22.5 b = 50°C).
Son diagnostic est faux, il faut normalement si un doute sur les températures de soufflage récupérer le gaz, le peser, voir si la charge correspond à la préconisation constructeur en l’occurrence ici 2.5 kg, si manque certainement une fuite ou micro fuite ce qui est particulier avec ce gaz si micro fuite éventuelle le gaz se dénature, on peut très bien avoir des pressions pratiquement correctes surtout avec un compresseur inverter car il va chercher à remédier par une montée en puissance la compensation du manque de gaz.
Donc recherche de fuite, avec azote ou CO2 à 28 bars mini, réparation si c'est possible sur place ou devis pour remplacement pièce éventuellement, test azote à 28 b mini pendant 2/3 h, tirage au vide, remplissage gaz neuf puis test température et fonctionnement.

08 septembre 2016 à 16:26

Réponse 3 d'un contributeur du forum

Défaut compresseur sur PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E

Invité

Bonne journée à toutes et à tous.

Je suis en accord avec l'ami PL pour dire que le constructeur ne préconisera jamais une telle démarche.
Et combien même celui-ci la préconiserait, le bon sens doit prévaloir.
C'est comme si les pneus de votre véhicule surchauffaient et que l'on vous préconise de les dégonfler. funk
Que pensez-vous qu’il va se passer ? Oui, tout à fait, ils vont surchauffer de plus belle.
C'est exactement ce qui se passe avec votre compresseur.
C'est pourquoi maintenant le défaut apparaît encore plus rapidement.
Moi, je pense plutôt que le gars soupçonnait une surcharge en fluide et a décidé d'en retirer un peu.
De même qu’ils y en a qui rajoutent du fluide sans savoir s'il en manque réellement, ils y en a qui en retirent sans s'assurer qu’il y en a de trop.
Ce sont des PANNEURS et non pas des dépanneurs.
Un compresseur qui surchauffe "réellement" a 3 causes probables :
1) Cause fluidique. Un mauvais débit du fluide frigorigène (cela ne veut pas forcément dire manque de gaz).
2) Cause électrique. Sur/sous tension, phases non équilibrées, manque de phase, un des enroulements défaillant etc.
3) Cause mécanique. Le compresseur rencontre des contraintes mécaniques qui le font monter en intensité.

Ensuite la surchauffe du compresseur peut être induit par la défaillance d'un capteur, c'est pourquoi je disais (surchauffe "réellement"...).
Une sonde en dérive, ipsotherme qui dysfonctionne, le contrôleur d'intensité etc.
Êtes-vous outillé pour faire quelques mesures ? Multimètre, thermomètre ?

Il nous faut aussi des précisions concernant les pressions que vous donnez.
Ont-elles toutes les deux été prises dans le mode chaud ? Sur la même valve ?
Donnez-nous le maximum d'info à ce sujet car déjà là il y a lieu de s’inquiéter si les deux pressions ont été prises en même temps.
Cordialement.
Adelclimatisation

09 septembre 2016 à 07:15

Réponse 4 d'un contributeur du forum

Défaut compresseur sur PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E

coudouble78
Membre inscrit

3 messages

Bonjour,

Pour répondre aux questions :
- Comment cela a-t-il été vérifié seulement avec les manomètres ? => Vérification avec des manos seulement, oui je crois, je ne souviens pas avoir vu autre chose.

- Et comment ce gaz a-t-il été retiré ? = > Il a été tiré au vide complet puis réinjecté avec 15% de moins. (375 kg).
Pas de fuite avant 1ere venue dépanneur et pas après réinjection -15%.
Ce n'est pas le problème à mon avis.

Ce n'est pas que je ne veuille trouver la solution au problème mais le souci est que chaque fois qu'un dépanneur vient c'est 100 euros et plus pour un contrôle ...

Je reviens à ma question initiale, 12 ans de service pour le compresseur est-il "dans la norme" et peut-il être normalement usé ?
Le compresseur seul vaut entre 2100 et 2500 Euros environ (réf E00243).
Savez-vous chez Hitachi sur quel(s) autre(s) modèle(s) il serait monté ?

Merci.
Christophe

09 septembre 2016 à 09:16

Réponse 5 d'un contributeur du forum

Défaut compresseur sur PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E

PL
Membre inscrit

13 462 messages

Bonjour.

Citation :
Et comment ce gaz a-t-il été retiré ? = > Il a été tiré au vide complet puis réinjecté avec 15% de moins. (375 kg).
Pas de fuite avant 1ere venue dépanneur et pas après réinjection -15%.
Ce n'est pas le problème à mon avis.

Vous voulez dire gaz récupéré dans une bouteille de transfert je dis bien de transfert pas une bouteille de récupération !!! avec groupe de transfert peser puis réinjecter ?
Pour commencer on ne réinjecte jamais du R407C je pense que le problème est récupérer/réinjection -375 gr = la clim fonctionne encore moins bien qu'avant.
Le gaz doit être dénaturé pour expliquer simplement ce gaz est composé de 3 molécules différentes qui s’évaporent à 3 températures différentes le fait de récupérer le gaz il est obligé qu'il manque une partie ou une molécule complète ne donnant plus les performances requises.
Donc rappeler votre dépanneur afin de refaire l’opération avec du gaz neuf.

10 septembre 2016 à 11:24

Réponse 6 d'un contributeur du forum

Défaut compresseur sur PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E

coudouble78
Membre inscrit

3 messages

Bonjour,
On s’était quitté en septembre sous le soleil, je reviens vers vous aujourd'hui par -8°C dans les Yvelines.

Je rappelle les faits : PAC Hitachi gainable RAS 2HGV7E / RPI 2HGV7E depuis 2004, défaut constaté régulier mode Froid code défaut 08 (Haute T° anormale sur compresseur), et aussi en mode Chaud en ce moment mais de façon épisodique, c'est à dire 1 fois en 8 jours de fonctionnement non stop par ces températures négatives par exemple, puis 1 fois par jour sur 2 jours puis RAS.
Quand elle fonctionne c'est une horloge, suit la consigne T°, pas de bruit, nickel.

Ce fonctionnement erratique surtout en mode Chaud me laisse à penser que le défaut ne doit pas être si grave, et qu'une simple pièce ou composant électrique/électronique vient perturber le fonctionnement normal.

Je n'ai pas de mesures de pression ou autre données techniques à vous donner, mais j'aimerais savoir selon vous d'après votre expérience ou votre flair dans le domaine des PACs quelles seraient les 3 (maxi) pièces plausibles qui engendreraient ce défaut ? (pressostat, tube capillaire, relais de démarrage...).
Je sais faire ce genre d'exercice dans l'automobile (même si cela se complique toujours un peu plus) mais moins dans les PACs...
Et comme vous je n'ai pas de boule de cristal malheureusement !!!
Je comprends que ma question soit un peu déroutante.

Cordialement.
Christophe

22 janvier 2017 à 09:41

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