Bonjour,
Pour la question 6 de Thivame : "A" est le sens normal de rotation pour moi.

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A propos du manuel de maintenance Hitachi cité, je découvre cette figure qui pourrait être utile ici : elle concerne le cas où la terre du réseau ne serait pas disponible.
Une idée à tenter en plus de votre fil vert/jaune actuel.

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Bonjour,
Bonne idée d'utiliser ce bracelet.
Marrant de penser que ce bracelet fait partie de l'équipement recommandé aux électroniciens qui interviennent sur une carte électronique. Son but est alors de protéger les composants sensibles aux décharges électrostatiques (photo extraite du manuel d'une Hitachi).

Pour Playmo, je compte utiliser le humbucker dans les mêmes conditions qu'un guitariste (ampli, câble,...) quand bien même je n'ai pas de guitare, cela ne fait aucun doute pour moi. Votre chaine d'amplification part de ce capteur particulier, il m'est indispensable pour analyser votre gêne à distance.

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Bonjour Playmo,
Tant mieux si cette solution limite déjà votre gêne. De mon côté je vais attendre de recevoir le humbucker pour être dans des conditions proches de celle d'un guitariste et pouvoir tester des solutions aux bruits rencontrés.
Bonne musique en attendant !

Pas pu avoir l'analyseur de réseau mais un analyseur de spectre.

Ch1 juste relié à un fil entouré autour du neutre, masse en l'air.

Conclusion : ma clim bave jusqu'à 3 carreaux soit 37,5 KHz, bien plus que le spectre audio. Ne jouant pas à la guitare, je ne m'étais rendu compte de rien.

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Bonjour,
Un mois déjà, vous allez bien par les temps qui courent ?

Des nouvelles de votre problème ? La réactivité et l'efficacité d'un support technique étant importantes à mes yeux, je reste dans l’expectative concernant le diagnostic que m'a fait MITSUBISHI France sur ce cas.
Cordialement.

@JIMA, faute d'avoir l'analyseur, une mesure à la pince RMS chinoise.

I(neutre) = 6,0 A RMS (d'après mes relevés passés, il devrait y avoir une IH3 entre 1 et 2 A)
I(PE) = 12 mA RMS (validité ?)

N. B. : sans avoir modifié ma résistance de terre qui devrait être inférieure ou égale à 30 Ohms.
Bonne soirée.

Bonsoir,
Après avoir changé de fournisseur, mon module PSWMOZ3 vient d'être livré en 1 jour à New York.
Reste à attendre la reprise des vols avec l'Europe, donc pas pour demain, suite aux annonces de nos présidents respectifs...
A suivre.
Bonne soirée.

Pour info, un cas pratique donné par ABB dans un guide d'application "Radio frequency interference in HVAC applications" (Heating, Ventilation and Air Conditioning)
Je note qu'en matière de terre, ABB ne peut que conseiller de respecter les exigences (sans aller au delà).

Citation :
Cas 2 : Dans un immeuble de bureaux récemment rénové, il y eu un problème avec des lampes fluorescentes qui scintillaient de temps en temps. Cela semblait se produire principalement lorsque les variateurs tournaient à pleine vitesse et à pleine charge.
L’analyse a montré que la cause première était le nouveau câblage des variateurs. Les câbles utilisés pour les moteurs et pour l’alimentation des variateurs étaient tout deux non blindés et avaient été posés dans le même chemin de câbles. De ce fait la RFI des câbles du moteur pouvait se propager sur le réseau électrique du bâtiment. En plus, la section des fils de terre des variateurs était trop petit pour assurer une mise à la terre correcte. La solution était de remplacer les câbles moteurs existant par des câbles blindés et passer un câble PE supplémentaire pour respecter la section minimale pour la mise à la terre.
La recommandation d'ABB est de toujours suivre section minimale exigée pour le conducteur de terre et d'utiliser uniquement le câble recommandé pour la connexion du moteur. De plus, le moteur et les câbles d'alimentation ne doivent jamais être placés juste à côté dans le même chemin de câbles.

Bonjour.

Citation :
il faudrait mettre le neutre de votre installation à la terre en amont du disjoncteur différentiel, parlez en à l'électricien.

L'habitation d'un particulier est en TT, je ne pense pas qu'un électricien mettre un neutre à la terre.

Citation :
Vous avez un contrôleur de réseau, si vous avez un multimètre à aiguille ou analogique.
Débranchez la prise de terre de votre clim et branchez le multimètre en ampèremètre ac pour mesurer le courant de fuite de la clim en fonctionnement et mesures également le signal h3 dans les mêmes conditions que vous aviez lors de la première mesure.

Désolé j'ai malheureusement rendu le contrôleur de réseau et je n'ai plus de multi à aiguille.

Citation :
Merci pour les informations, je vais écouter vos conseils contacter un électricien demain, en espérant qu'il soit plus compétent que le dernier.

Tout dépend des compétences que vous attendez de lui.

Citation :
A votre connaissance, n'y a-t-il pas un moyen d'isoler complètement l'UE pour que ces ondes ne se diffusent pas ? Eric

Oui techniquement possible, il suffit de mettre les moyens :

1) Vérifier que l'UE est dans les normes CEM (des fois que...)
2) Si oui et que vous souhaitez aller au delà, câbles blindés entre UE/UI + filtres à N étages en entrée d'UE + câble blindé jusqu'au tableau électrique.

Citation :
L'important n'est pas de connaître les harmoniques mais d'éviter ou réduire au maximum leur rayonnement

Quelque chose m'échappe : comment réduire une nuisance sans la connaitre ?
Bonne soirée.

Citation :
comment puis je être sur de régler le problème avec un nouveau puits de terre ?

A part essayer de planter un piquet dans le jardin un jour bien pluvieux, je ne vois pas...
Pour info, j'ai lu en diagonal les manuels techniques d'un fabricant renommé de filtres identiques à celui qui est dans nos UE. Pas trouvé de contrainte à propos d'une résistance min de terre pour l'usage de ses filtres.

Petite vérification concernant les normes :
Extrait de l'IEC 61000-3-2:03/2019 (pour les appareils < 16 A par phase) :

Citation :
courant maximale autorisé pour l'harmonique 3 : 2,3 A

Pas si facile à tenir... ma clim tire une h3 de 1,7A pour une h1 de 4,4A et une conso de 1010 W.

Pour info voici la gamme de fréquences avec les solutions d'un fabricant de filtre.

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Pour Playmo

Citation :
Je n'ai pas essayé, de couper le général, seulement celui où les prises sont branchées mais je pourrais essayer. Juste pour dire que la clim rayonne dans les câbles même sans électricité.

Oui la clim rayonne dans tous les câbles sur lesquels elle est raccordée. Et comme toutes les pièces métalliques - potentiellement dangereuses à cause du secteur - sont reliées à la terre, toute cette ferraille et ce cuivre peut rayonner les parasites du réseau, donc ceux de la clim.
Quand on coupe un disjoncteur, on sépare ce départ mais jamais sa terre, d'où votre constat.

Vous captez le sifflement quand votre disjoncteur général est coupé ?

Bonjour Cam,
Si vous pensez à des microcoupures, vous les voyez sans doute parfois via vos lampes ?

Pour faciliter le diagnostic, peut-être pouvez-vous disposer d'une appli disponible comme sur la mienne ?

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Bonjour, @Playmo

Citation :
Le bruit vient des câbles et est augmenté par les micros. Encore une fois j'arrive à capter le même sifflement avec un amplug (même non branché dans la guitare) et aussi avec le jack débranché (plus je me rapproche de mes amplis plus le sifflement est fort).

Pour confirmer : vos amplis débranchés de leur prise murale, branchez une rallonge électrique sur cette prise murale et alimentant une lampe par exemple.
Captez-vous encore le même sifflement près de la rallonge avec votre ampli à piles ?

Bonsoir,
En fait, sur le manuel d'installation, Daikin parle de l'outil de Hydronic Piping Calculation qui fait partie du Heating Solutions Nasvigator pour le calcul ci-dessus ainsi que pour dimensionner l'isolant de cette canalisation.
Merci à ceux qui pratiquent de confirmer ou pas.

Bonjour et merci Dom pour ces oscillogrammes.
Une forme d'onde bien basique dont j'imagine bien le spectre donc la sonorité.
Pour les guitaristes, plus proche du buzz que du sifflement d'une UE.

Pour Playmo, je pense qu'un "HUM eliminator" devrait pas mal marcher avec ce genre de signal, mais avec ceux plus complexes d'une UE, faudrait un "A/C hum eliminator", auto-adaptatif de surcroit. Sans doute que ça existe ?

Message 66.

Citation :
"sifflement est encore plus fort avec les humbuckers"
"l'orientation de la guitare dans la pièce ne change rien"

Le bruit semble ne pas provenir des pickups... ni d'une boucle de terre car sur pile. Selon moi, pas de remède tant que la porte d'entrée du buzz n'est pas identifiée.

Serait-ce l'association ampli/guitare ? Le câble guitare ampli ? Le câblage interne de la guitare ?...
P. S. : pour tester un vrai pickup près de ma clim, j'en ai commandé un double (4 fils).
Livraison prévue dans un mois ou plus selon le virus...

Étant musicien mais pas d'un instrument à corde, je n'ai pas ces problèmes.

Citation :
Comme je l’ai décrit chez moi les amplificateurs branchés sur la prise murale rayonnent (je capte le sifflement en rapprochant ma guitare branché sur un ampli à pile) c’est à cet endroit que j’aurais souhaité intervenir si possible.

Ce ne sont pas les amplis qui rayonnent mais leur câble. Solution donnée en réponse 37 (utiliser du câble secteur blindé). Possible aussi d'utiliser des ferrites pour bloquer les courants de surface (la verrue sur les câbles de moniteur vidéo) mais je crains que leur fréquence de coupure ne soit trop élevée vs celle du buzz.

Avant de sortir la grosse artillerie du blindage, qui s'arrêtera techniquement à la prise murale(!) il suffit sans doute d'alimenter les ampli avec des câbles les plus courts (sans rallonge) et de ne pas jouer à côté (la perturbation diminuant avec le carré de la distance).

Citation :
Le souci c'est que même en débranchant complètement la terre au tableau, j'ai toujours la terre au niveau des prises (sur l'indicateur de terre poste au dessus)... il doit donc y avoir un contact quelque part...

La réglementation impose de raccorder toutes les canalisations métalliques à la terre, /!\ débrancher la terre au tableau /!\ ne supprimera donc pas complétement la liaison électrique au sol.

Citation :
- Est-ce que le filtrage EMI/RFI présent dans l'onduleur réduit ou règle le problème ?
- Est ce que le problème persiste sur batterie ?

Testez avant d'acheter... Le vrai secteur est fabriqué par une machine tournante, une belle sinusoïde (en musique un fondamental bien pur :). Un onduleur crée un secteur avec de l'électronique modulante ADIEU la belle sinusoïde. le filtrage de l'onduleur sert justement à "nettoyer" toute cette cochonnerie. JIMA vous a dit qu'il y avait la même chose dans l'UE d'une clim et c'est bien pour ça que vous êtes sur ce forum... Un onduleur peut techniquement être "silencieux", il doit pour cela opérer à des fréquences inaudibles.
A vérifier sur les spec du modèle visé.

Bonjour,

Citation :
micro de guitare électroacoustique est de type “piezo”

OK, un piezzo capte du son (insensible au rayonnement secteur) alors que la bobine du pickup capte un champ magnétique, ce dernier étant modifié par la vibration de la corde ET par le rayonnement secteur (Un type Hambucker devrait "tuer" le bruit secteur) ;)

Pour comparer finement il faudrait utiliser le même câble avec les 2 et le même niveau d'amplification finale (donc régler le préampli piezzo en conséquence).
Quid du buzz dans ces conditions ? Est-il bien lié à l'orientation de la guitare dans la pièce ?

Citation :
Non je n’ai effectivement pas essayé mais je n’ai pas d'input jack sur mon ampli hi-fi.
Quelle est votre hypothèse ?

Pas d'hypothèse encore, simple analyse croisée.

Citation :
- guitare électrique -> sifflement
- guitare électroacoustique -> pas de sifflement

Quelle est la différence entre elles du point de vue prise de son ?

Heu, j'ai du mal à suivre si vous vous appelez tous "invité", pourriez-vous vous identifier afin de faciliter la discussion ?

Empêcher le rayonnement d'une clim ? Encore faudrait-il caractériser ce rayonnement, déjà en mesurant le taux de distorsion harmonique de son courant comme je l'ai fait chez moi sur une clim neuve (J'ai également montré une évaluation de la résistance de terre) afin de donner des points de comparaison à chacun et d'avoir des billes si vous faites venir un électricien.
Bref, empêcher le rayonnement me parait illusoire, d'autant plus si la clim est celle du voisin.

C'est pourquoi, faute de pouvoir s'attaquer à la source (une clim est par principe perturbatrice, tout comme - voire plus - que les néons et autres dimmers cités sur les sites de guitaristes), je pense qu'il faut déjà faire le maximum pour éviter d'être perturbés.
Une analyse fine est nécessaire par vous qui êtes sur place.

Bonjour,

Citation :
Une remarque cependant, aucun de mes équipements hifi n'est affecté (heureusement pour ma santé mentale...), du coup je me demande si les filtres d'alimentation de mes équipements règle le souci ?

Avez-vous essayé de brancher votre guitare sur votre ampli hifi uniquement ?

Bonjour,
@ Ludi, un split peut offrir 2 passages aux bestioles pour rentrer :
- le trou dans le mur pour les raccordements hydrauliques et électriques (souvent derrière le split). Il faut soigneusement obstruer tous les interstices depuis l'intérieur et aussi depuis l'extérieur.
- le tuyau des condensats (qui ne doit pas être bouché !)

http://www.forum-climatisation.com/tuyau-evacuation-condensats-et-bestioles.html

Bonjour,
@Remois, si vous avez relevé 1"x11 BSP, vous avez donc la réponse recherchée.

Les dimensions correspondent-elles au document joint ?
P. S. : Pour moi un constructeur qui ne répond pas à une demande écrite quand l'info n'est pas dans sa doc, s’exclue de lui-même...
Norme BSP

Bonsoir,
Pour Remois, je suis surpris que Daikin ne donne pas l'info...

Citation :
je ne peux donc pas faire intervenir l’entreprise agréée Daikin pour la mise en service.

Cette entreprise devrait répondre, non ?

... parce que les Telecaster semblent connus pour leur côté "noisy", non ?

Bonjour,
Après avoir découvert la clim, je dois me documenter sur les guitares

Des info utiles sur ce site je pense :
https://guitargearfinder.com/guides/faq-getting-rid-of-guitar-hum-buzz-and-noise-issues/

Donc, des pickup "simple bobine", des "double bobines" qui éliminent le bruit mais qui n'ont pas la tonalité des "simples",...
Qu'avez-vous comme pickup(s) ?

Bonjour Eric,
- Côté audio
Pourriez-vous donner les réf de l'ampli et du "micro" pour avoir éventuellement plus de précision sur leur caractéristiques électriques ?
- Côté clim
Une installation récente devrait avoir un petit disjoncteur uniquement pour la clim, à vérifier pour avoir une idée de son raccordement secteur.
Un électricien peut estimer la valeur de la résistance de terre (indispensable pour la sécurité, mais peut aussi donner une idée de son raccordement) (voir photo).
Vous pouvez déjà vérifier visuellement la présence d'un fil vert/jaune côté UE et côté disjoncteur et faire des mesures simples voire plus compliquées avec un multimètre.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,
@ Eric, pour poser un diagnostic, mieux vaut comprendre ce qu'il se passe.

Concernant les clim, oui l'unité extérieure (UE) est la principale source de perturbation, c'est une des raisons pour laquelle elle doit être raccordée au tableau électrique via son propre câble.

Pour avancer il faudrait aussi une description de votre matériel audio et de son câblage.

Voici une vidéo avec des schémas clairs pour expliquer les problèmes habituels de câblage audio (imaginons que la clim n'ait pas son câble propre et fasse partie d'une boucle de terre involontaire...)

https://www.youtube.com/watch?v=l4famaQmWnA

Bonjour,
Oui c'est mieux dit ainsi. Il est interdit de couper la terre d'un appareil classe 1 sous prétexte que cela supprime le bruit parasite, il faut revoir le câblage. (si le bruit est ainsi supprimé, il est probable qu'on vient d'ouvrir une boucle de terre créée par exemple en raccordant plusieurs appareils d'un même système audio sur plusieurs prises secteurs).

Bonsoir,

Citation :
les compresseurs ils ont l'air correct, le gros fait 1/2.3 /3.1 le petit fait 0.8/0.8/0.8.

Vos mesures sont en ohms ?
Si oui et si vous avez lu le manuel de service, qu'est-ce qui vous fait dire "qu'ils ont l'air corrects" ?
Cordialement.

Bonsoir,

Citation :
[...]qu’isoler la terre pourrait être une solution.

Que ne faut-il pas lire...
1) Interdit car fait courir un risque aux personnes.
2) Dégrade les performances du filtrage des harmoniques par l'UE.

Citation :
Créer une cage de faraday autour du moteur de clim

Le compresseur est déjà dans une cuve métallique donc une cage de faraday. Ce sont les câbles secteurs de la clim qui rayonnent.

Bonjour, quel diamètre l'axe ?

Petite expérience à venir (enregistrée en invité...)

Petite expérimentation de monitoring audio :
- Un micro de karaoké dont le jack est mal enfoncé dans sa prise ampli : grosse ronflette-secteur audible, normal l'entrée est en l'air et son blindage ?!...
- Démarrage de la PAC située à 5 m
- Le témoin de préchauffage s'allume => grosse ronflette, rien de plus (?)
- Le témoin s'éteint, le volet s'ouvre à fond, revient à sa position choisie et => magnifique bruit de cigale en plus de la ronflette.
Voici un bel appareil de "mesure" à adapter sur un smartphone

Bonjour "invité", le dernier message d'At62 date d’Août 2017... peu de chance qu'il repasse ici.
Probable qu'il ait tout changé.

Si vous avez la même erreur, je vous suggère de trouver le manuel de service (donné plus-haut ?) et de suivre la procédure pour poser un diagnostic. On pourra ici vous guider.
Bon courage.

Bonjour.
Oui, malgré ses filtres, la clim tire un courant plein d'harmoniques (les musiciens comprendront), et ces harmoniques sont rayonnées par les câbles secteurs.

Donc, déjà (faire) vérifier la prise de terre de la clim car elle fait partie du système de filtrage.
Un tel équipement en version industrielle devrait être pourvu d'un filtre extérieur et d'un câble secteur blindé pour limiter la propagation et le rayonnement.

Côté ampli, effectivement c'est pas simple car les micro sont sensés transformer le son en signal électrique de niveau très faible, donc très parasitable notamment par les harmoniques du spectre audible de la clim.

Ceci étant un câble micro est blindé pour ça. D'où mon conseil de vérifier le bon blindage des câbles audios, puisque c'est lui qui protège des parasites reçu par rayonnement électromagnétique.

Bonjour,
Sûrement possible de ne pas voir ce témoin M/A (et ALARME).
1) Pas vu de config sur la notice d'installation. Les pro confirmeront ou pas.
2) Scotch opaque sur la touche ou sur la led dedans ?...

Citation :
En fait, le sifflement existe même si je branche ma guitare Fender Telecaster sur un ampli à piles donc non branché sur le secteur.

Si un sifflement est audible dans un ampli non raccordé au secteur, c'est que la clim rayonne ces bruits.
Déjà vérifier les blindages de tous les câbles des matériels audio.
Ensuite essayer d'éloigner l'ampli de l'UE et de ses différents câbles (raccordement secteur, liaisons vers le.s split.s)

Le sifflement devrait varier selon les différents emplacements testés, non ?

Concernant les codes de défaut, les techniciens ont des procédures données par LG.

Chercher sur le net
"SVC MANUAL(General)" ou
"Room Air Conditioner SVC MANUAL(General)"

Bonjour, pour Seven, vous avez déjà démonté pour voir les fusibles, maintenant si vous voulez mettre en cause (ou pas) le compresseur par vous même, il suffit de :
- Disjoncter par sécurité
- Déconnecter les 3 fils (U, V, W) du compresseur, mesurer éventuellement la résistance de chacune de ses 3 bobines.
- Essayer de redémarrer, compresseur débranché.

Réponse enfin claire de LG concernant l'appli ThinQ :

Citation :
The energy monitoring feature was removed last August.
This is to prevent legal issues related to energy monitoring.
Please understand.

Bonjour Jbidul,
Voici une vidéo en ligne pour exemple. Il suffit de trouver celle qui vous faut.
https://www.youtube.com/watch?v=pWyf8U7OYFA

Citation :
Exactement le même phénomène visible et normal sur mon UE 3.5kW.
Sa hauteur est divisée en 3 bandes :
- 1 bande givrée en bas
- 1 bande non givrée au milieu
- 1 bande givrée en haut.

On voit bien le raccordement de 2 capillaires sur la photo de l'échangeur ci-dessus (le 3ième est caché derrière le compresseur, en bas).

Pourquoi la bande du milieu givre-t-elle moins vite ?
Son capillaire ne serait pas raccordé en parallèle avec les 2 autres ? (j'ai oublié de regarder ce point plus en détail).