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Branchement électrique compresseur 3 fils mono

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Question Forum Climatisation : Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Le_Bagnard
Membre inscrit
Le_Bagnard
3 messages
Bonjour,

Je cherche à faire fonctionner une clim Technibel sans sa carte électronique qui a grillé.
J'ai :
. un compresseur 3 fils Rouge/Jaune/Bleu
. une bobine
. un condensateur 60 uf

J'ai essayé tous les branchements possibles, rien ne fonctionne correctement.
Pourtant, le moteur n'est pas grillé.

Auriez-vous un tuyau, s'il vous plait ?
Merci.
26 février 2021 à 22:19
Réponse 1 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Bonjour.

Bon, on est dans le flou total avec votre histoire. Le condo et la bobine, ils viennent de vos tiroirs pour faire des manips, ou ils étaient dans la clim?
Si le condo y était, il est probable que le compresseur est biphasé, donc clim non inverter. Mais dans ce cas, à quoi sert la bobine? il y a une bobine dans la partie alim des inverters...

Donc, votre clim était inverter ou pas?

Des cartes, ça peut souvent se réparer. Une photo?...
27 février 2021 à 00:56
Réponse 2 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Le_Bagnard
Membre inscrit
Le_Bagnard
3 messages
Bonjour et merci de vous intéresser à mon souci.

La clim n'est pas inverter.
Je pense que ma clim a un double enroulement (principal et auxiliaire) : lorsque je branche 1circuit avec phase + condensateur et l'autre avec la phase, ça fonctionne 30 secondes (ça pompe) mais le câble d'alimentation chauffe et le disjoncteur de mon logement saute.

Je me demande s'il ne faudrait pas une config comme dans le schéma en pièce jointe...
Car sur la carte électronique (que j'ai enlevée) je vois des condensateurs. Ce sont des condensateurs de démarrage ?
Merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
moteurs 2 enroulements clim Technibelcompresseur 3 fils clim Technibelcarte clim Technibelbranchement condo condensateurs clim Technibel

28 février 2021 à 14:55
Réponse 3 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Ben si, votre clim EST une inverter! La photo 4 est une carte typique d'inverter, avec entre autres l'IPM qui pilote le compresseur en triphasé variable. Les gros condos stockent une haute tension continue utilisée par l'IPM.

A moins que vous ayez une clim bi-techno, autrement dit avec un compresseur inverter et un autre tout-ou-rien (mais si, ça existe!), alors le condensateur et la bobine font partie de ce que j'appelle le PFC du pauvre, autrement dit une amélioration du lissage de la haute tension continue. (Power Factor Correction)

Le compresseur est donc un triphasé A TENSION MODÉRÉE, donc il est "criminel" de vouloir l'alimenter comme un compresseur 230V 50Hz.
28 février 2021 à 19:08
Réponse 4 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Le_Bagnard
Membre inscrit
Le_Bagnard
3 messages
Ah, c'est une clim inverter ? ... OK, merci (c'est écrit nulle part).

Oui je comprends bien qu'avoir une inverter et la passer en tout-ou-rien est dommageable. Mais, je suis en Guyane où tous les prix d'achats + transport et de réparations sont exorbitants.
Alors je pensais adapter cette clim qui a 10 ans en "tout-ou-rien" comme je l'avais déjà fait avec d'autres très anciennes. C'est toujours mieux que de la jeter...

Donc si les 3 fils de sortie sont 3 pour 3 phases, je vais tenter le coup.
Si jamais vous avez un conseil à me donner, je suis preneur car mes connaissances moteurs sont quasi nulles.

Amicales salutations.
02 mars 2021 à 23:39
Réponse 5 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Tenter le coup, tenter le coup... quel coup?...

Il vous faut un triphasé bien régulier (120° entre phases) et ajusté en fréquence et en amplitude. Imaginez que vous ayez votre maison en triphasé, eh bien n'allez surtout pas mettre le compresseur dessus. Beaucoup trop violent en amplitude. D'autre part le fait de lui appliquer du 50Hz va lui imposer une puissance frigo non réglable.

Une clim inverter démarre doucement : fréquence basse genre 20Hz et amplitude des phases de quelques dizaines de volts (30/50). Suivant les besoins et les modèles, elle pourra monter jusqu'à 100Hz, avec une amplitude de 100/130V. Mais surtout pas 230, encore moins 380. Une possibilité serait dans ce cas d'utiliser 3 transfos 230/xxx, sachant que je ne peux pas vous donner xxx avec précision. Le top serait un variac triphasé, mais ce n'est pas donné. Reste aussi la solution d'un moteur extérieur entraînant un alternateur triphasé, cher également, et difficile à réguler...

Pour vous en tirer, il vous faudrait être un as de l'électrotech, ce que je ne suis d'ailleurs pas, je le précise! :-)
03 mars 2021 à 09:09
Réponse 6 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

tam
Membre inscrit
tam
2 249 messages
Bonjour, pour LeBagnard, si votre clim est alimentée en 230V, vous pouvez faire tourner votre compresseur triphasé avec un variateur de fréquence.
Par exemple : https://fr.aliexpress.com/item/4000149205472.html (je n'ai pas testé).
03 mars 2021 à 09:51
Réponse 7 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Bonjour Tam.

Ben heureusement que vous ne l'avez pas testé (sur votre clim). Comme je l'ai dit plus haut, les compresseurs inverter demandent un triphasé d'amplitude modérée, voire faible. Votre variateur en lien donne 3 x 230, donc à proscrire.

Faut-il le rappeler, les 3 phases moyennées U/V/W d'un IPM se baladent entre 0V DC et 350V DC, avec un point de repos à 175V DC. Donc les phases peuvent au maximum avoir une amplitude de 175/racine2, soit 123V AC efficaces.

Ce n'est pas pour rien non plus que les résistances d'enroulements sont très faibles, autour de l'ohm, alors que c'est plutôt 4 à 8 ohms pour les compresseurs TOR. Cela prouve que les tensions appliquées doivent être bien plus faibles que le secteur.
03 mars 2021 à 11:47
Réponse 8 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

tam
Membre inscrit
tam
2 249 messages
Bonsoir Dom,
Effectivement j'aurais essayé sans précaution particulière, hormis celle de démarrer à fréquence nulle et en écoutant le compresseur pour éviter toute maltraitance.

Pour moi, la structure à 6 IGBT va pouvoir appliquer à 2 bornes du compresseur (U-V par ex) une tension instantanée variant de -230*racine2 à +230*racine2. Ces 2 bornes devrait donc pouvoir recevoir jusqu'à 230eff.

Je ne comprends pas la limitation à 123Veff. Certes la commande pourrait limiter la tension appliquée à cette valeur mais pour quelle raison ?

En parallèle j'aurais bien aimé retrouver les spécifications d'un compresseur mais les étiquettes trouvées en ligne sont peu lisibles. Quant au manuel (ici Hitachi), il ne spécifie que la tension du rail DC, alors je tourne en rond.

Merci d’éclairer ma lanterne.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
compresseur ju1013d2

06 mars 2021 à 20:30
Réponse 9 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

tam
Membre inscrit
tam
2 249 messages
Sur le site abc clim, je viens de réaliser que les moteurs des compresseurs sont le plus souvent des "DC brushless motor" et non des asynchrones. D'où le "single phase" et "DC 280-330V" du premier moteur venu ci-dessus ?

Ce serait une explication de la différence de résistance statorique entre un compresseur TOR et inverter ?
06 mars 2021 à 22:07
Réponse 10 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Bonjour Tam.

Je réalise que j'aurais pu m'exprimer de manière un peu plus claire. Quand je dis ci-dessus "les 3 phases se baladent entre 0V DC et 350V DC", j'aurais dû dire "entre 0V et +350V, les tensions n'allant jamais dans le négatif".

Un IPM ne sait pas faire d'analogique, ses IGBT ne savent qu'être passants ou fermés. Du coup les 3 sorties d'IPM sont des signaux rectangulaires qui vont de 0V à +350V en moins d'une microseconde, et inversement, de +350V à 0V. Mais les inductances que sont les enroulements ne peuvent réagir à de tels signaux, par contre elles réagissent à leur valeur moyenne. Ce qui fait qu'une phase qui sera cycliquement à 0 pendant 200µs et à 350V pendant 200µs (période de 400µs) apparaîtra comme une tension stable de +175V.

Toute l'astuce du système consiste à varier à basse fréquence le rapport cyclique de ces signaux pour qu'au niveau de leur moyenne (j'insiste) cela reflète une sinusoïde. Par exemple, 170µs à 0V et 230µs à 350V vont donner 350x230/400 = 201V, soit en fait +26V par rapport au point de repos. En inversant les durées haut/bas, on obtient -26V. Ceci pour une fréquence de hachage à 2.5 kHz (400µs).

On voit qu'avec ce fonctionnement, l'IPM pourra donner de TRES FAIBLES tensions sinusoïdales sur ses 3 phases en considérant le point de repos à 175V. Les 3 phases excursionnent autour de ce point avec des décalages relatifs de 120° et 240°, comme sur un triphasé classique.

Attention, tout ce que je viens de raconter est simplifié, le but étant de vous faire comprendre le mode d'excitation du compresseur. En fait, les signaux U/V/W sont bien plus complexes car ils incluent de brefs moments où les 2 IGBT d'une phase sont OFF pour permettre à la carte de savoir le positionnement du rotor du compresseur, celui-ci se transformant ponctuellement en dynamo... Mais bon, là ça commence à devenir très technique! :-)

En espérant ne pas avoir été trop nébuleux!
Cordialement, Dom.
07 mars 2021 à 09:24
Réponse 11 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

tam
Membre inscrit
tam
2 249 messages
Bonjour Dom, merci pour ces explications chiffrées et pas nébuleuses du tout. Il me reste à démonter et essayer de mesurer pour mieux imprimer.
Bien cordialement.
07 mars 2021 à 10:49
Réponse 12 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

tam
Membre inscrit
tam
2 249 messages
Résultat de la mesure après dépose du capot, fabrication d'un câble de mesure avec des embouts glissés dans le connecteur du compresseur => http://www.forum-climatisation.com/monitorer-fonctionnement-clim.html#msg519180

La tension RMS mesurée sur U-V dépasse les 200V (l'analyseur de réseau refuse de mesurer un taux de distorsion harmonique sur cette tension)
07 mars 2021 à 12:44
Réponse 13 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Bonjour Tam.

Votre mesure n'est pas valide. Revenons au principe d'un moteur ; ce qui le fait tourner c'est un champ magnétique, crée par UN COURANT. Avec votre true RMS, vous mesurez UNE TENSION, et les moteurs se fichent (quasiment) des tensions, ils ne réagissent qu'aux courants, sachant toutefois que la plupart du temps il y a une relation entre les deux, en particulier en régime établi sinusoïdal. Mais là ce n'est pas le cas.

Avec les tensions telles que je les décris en post 10, le courant augmente un peu quand la sortie de l'IPM donne 350V, et baisse un peu quand elle donne 0V. Du coup, la courbe de courant dans chaque phase ressemble à une sorte de lame de scie égoïne qui ondule. C'est elle qui compte, et non la tension très tourmentée qui est appliquée entre 2 phases.

Si vous voulez avoir une image du courant dans chaque phase, par l'intermédiaire de la tension sinusoïdale pure équivalente, alors sur vos 2 fils câblés sur U et V, il faut installer une cellule RCR pour filtrer la tension, avec une coupure à 200Hz, soit 5ms. Par ce moyen, vous allez extraire la sinusoïde de tension appliquée "réellement" sur U/V. Au fil venant de U, vous soudez une patte d'une résistance de 22k. Sur l'autre patte vous soudez une patte d'un condo 0.1µF 250V. Sur l'autre patte du condo, une patte d'une autre résistance de 22k, et vous reliez finalement l'autre patte de celle-ci à V. Vous pourrez alors mesurer la tension aux bornes du condo avec un voltmètre classique. Je serais vraiment surpris qu'elle puisse dépasser 123V.

Je suis très intéressé par vos mesures, en particulier la tension au démarrage du compresseur, que j'imagine assez faible, 30 à 50V, comme dit plus haut en post 5.
08 mars 2021 à 10:13
Réponse 14 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
7 958 messages
Au fait... mes posts précédents parlaient principalement des tensions U/V/W en sortie d'IPM ; dans ce cas, sauf preuve du contraire, on ne doit pas pouvoir dépasser 123V RMS. Oui, mais votre mesure est prise entre 2 phases, donc là cette valeur théorique doit être multipliée par racine de 3. Donc mes 123V et vos 200V ne sont pas en contradiction : 123x1.732=213!

De même qu'un moteur triphasé 230V voit 400V entre 2 phases.

Du coup, votre RMSmètre fonctionne peut-être correctement, ce qui serait une prouesse vu les formes d'onde que vous lui mettez en entrée! :-) Une mesure avec filtrage serait tout de même souhaitable ; désolé de ne pas le faire moi-même, je n'ai pas d'inverter.
08 mars 2021 à 17:00
Réponse 15 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

tam
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tam
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Bonjour Dom,
Effectivement, je voulais faire une mesure "vue du moteur", donc tension entre 2 phases (et courant avec une pince sur l'un des 3 fils). Mesure assez simple ici, car le câble du compresseur est pourvu d'un connecteur intermédiaire accessible juste en déposant le capot de l'UE.

Pour info, le "RMSmètre" utilisé est plus cher que ma clim, mais oui, il faut rester prudent face à un affichage.

Cette mesure lève juste la crainte que j'avais suite à votre remarque de ne pas brancher un variateur de fréquence. Pour pouvoir essayer (bien envie) il me faudrait un connecteur 1806 D/L pour le brancher le variateur à la place de la carte.
Bon, jusqu'ici j'arrive pas à trouver cette référence en faible quantité en Chine...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 571269 carte ue lg

10 mars 2021 à 11:42
Réponse 16 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

tam
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tam
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Après recherche voici l'inverter qu'il faudrait à mon compresseur :
220V 1.5KW 7A PMSM motor driver frequency inverter for permanent magnet synchronous motor

https://fr.aliexpress.com/item/32844786053.html
11 mars 2021 à 18:58
Réponse 17 du forum-climatisation

Branchement électrique compresseur 3 fils mono

tam
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tam
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J'ai récupéré un variateur de fréquence basique pour faire un test (sans doute avec le ventilateur de l'UE pour commencer). http://www.forum-climatisation.com/monitorer-fonctionnement-clim.html#msg519698
13 mars 2021 à 13:45
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