Disjonction différentiel climatisation Daikin
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Questions réponses dépannage climatisation : Disjonction différentiel climatisation Daikin
Bonjour à tous,
Nouvellement inscrit sur votre forum, j'ai besoin d'aide au sujet d'une panne électrique sur un système de climatisation réversible Daikin.
Ce système a été posé intégralement par mes soins (simple bricoleur amateur mais passionné et averti) puis mis en service par un technicien frigoriste pris au hasard dans l'annuaire.
Le système est composé par :
- un groupe 4MXS68F sur lequel sont branchés deux FLXS35B9,
- un premier groupe 2MXS50H sur lequel sont branchés deux FTXS20K,
- un second groupe 2MXS50H sur lequel sont branchés deux FTXS20K.
Chaque unité extérieure est reliée à son propre disjoncteur (Legrand), lequel est ensuite branché sur la sortie du disjoncteur différentiel 32A 30 mA (Legrand).
Chaque unité extérieure est branchée indépendamment à la terre, sur une barre en acier zinguée neuve, et enfoncée dans une terre argileuse et humide sur 1,5 mètre de profondeur.
Au moment de la mise en service il y a 2 mois, l'un des groupes 2MXS50H est tombé en panne le jour même, avec comme message d'erreur que le compresseur était hors service. Ce compresseur fut changé la semaine dernière par le frigoriste, ce qui a permis de mettre en marche l'unité extérieure, en notant toutefois qu'au moment de souder le compresseur à l'acétylène l'isolant de certains câbles de l'appareil a partiellement fondu, sans toutefois laisser apparaître de conducteur.
Problème : coupures systématiques du disjoncteur différentiel, les disjoncteurs protégeant les circuits en aval du différentiel ne sautent jamais.
Voici mes constatations issues des essais que j'ai réalisés jusqu'à ce jour :
- la mise sous tension simultanée des 3 groupes extérieurs est impossible, même si les groupes sont à l'arrêt, la disjonction est plus ou moins instantanée. Par mise sous tension j'entends la fermeture des petits disjoncteurs en aval du différentiel.
- chaque groupe extérieur fonctionne, chauffe ou refroidit, s'il est utilisé seul, les disjoncteurs des 2 autres étant ouverts,
- les groupes fonctionnent également lorsqu'ils sont appariés, sans disjonction, si le disjoncteur du troisième groupe est ouvert, ainsi il est possible de les mettre en marche sans déclencher de panne selon 3 combinaisons :
* groupe Nord allumé (2MXS50H) + groupe Sud allumé (2MXS50H) + groupe Ouest éteint (4MXS68F)
* groupe Nord allumé (2MXS50H) + groupe Sud éteint (2MXS50H) + groupe Ouest allumé (4MXS68F)
* groupe Nord éteint (2MXS50H) + groupe Sud allumé (2MXS50H) + groupe Ouest allumé (4MXS68F)
- les puissances électriques maximales absorbées par les groupes extérieurs sont, selon les caractéristiques techniques :
* groupe Nord (2MXS50H) : 1500 W.
* groupe Sud (2MXS50H) : 1500 W.
* groupe Ouest (4MXS68F) : 2600 W.
* ce qui fait une puissance électrique totale de 5600 W absorbée lorsque tous les appareils tournent à plein régime, soit 24,3 A pour un disjoncteur supportant 32 A.
Donc si je résume :
- chaque unité extérieure peut fonctionner seule sans provoquer de disjonction du différentiel lorsque les 2 autres sont hors-tension.
- chaque unité extérieure peut fonctionner simultanément avec l'une des 2 autres sans provoquer de disjonction du différentiel lorsque la troisième est hors-tension.
- la mise sous tension simultanée des 3 unités extérieures, même lorsqu'elles sont éteintes, provoque une coupure plus ou moins instantanée du disjoncteur différentiel.
- la puissance maximale absorbée par les 3 machines thermodynamiques ne dépasse ni n'atteint théoriquement l'intensité limite de 32 A du disjoncteur différentiel, bien entendu lorsque aucun autre appareil électrique annexe ne fonctionne simultanément.
Une dernière précision qui peut être importante : il me semble qu'au moment de mettre sous tension les 3 machines, lorsque la disjonction n'est pas instantanée elle survient 1 à 3 secondes après le démarrage des ventilateurs, et ce quel que soit la machine qui démarre.
Bien évidemment, je n'y comprends plus rien, et a priori l'installateur non plus, raison pour laquelle je me permets de confier la problématique à votre expertise, en espérant que l'un d'entre vous puisse avoir une idée d'où chercher.
En attendant vos réponses, tous mes remerciements, et bonne journée à tous.
Nouvellement inscrit sur votre forum, j'ai besoin d'aide au sujet d'une panne électrique sur un système de climatisation réversible Daikin.
Ce système a été posé intégralement par mes soins (simple bricoleur amateur mais passionné et averti) puis mis en service par un technicien frigoriste pris au hasard dans l'annuaire.
Le système est composé par :
- un groupe 4MXS68F sur lequel sont branchés deux FLXS35B9,
- un premier groupe 2MXS50H sur lequel sont branchés deux FTXS20K,
- un second groupe 2MXS50H sur lequel sont branchés deux FTXS20K.
Chaque unité extérieure est reliée à son propre disjoncteur (Legrand), lequel est ensuite branché sur la sortie du disjoncteur différentiel 32A 30 mA (Legrand).
Chaque unité extérieure est branchée indépendamment à la terre, sur une barre en acier zinguée neuve, et enfoncée dans une terre argileuse et humide sur 1,5 mètre de profondeur.
Au moment de la mise en service il y a 2 mois, l'un des groupes 2MXS50H est tombé en panne le jour même, avec comme message d'erreur que le compresseur était hors service. Ce compresseur fut changé la semaine dernière par le frigoriste, ce qui a permis de mettre en marche l'unité extérieure, en notant toutefois qu'au moment de souder le compresseur à l'acétylène l'isolant de certains câbles de l'appareil a partiellement fondu, sans toutefois laisser apparaître de conducteur.
Problème : coupures systématiques du disjoncteur différentiel, les disjoncteurs protégeant les circuits en aval du différentiel ne sautent jamais.
Voici mes constatations issues des essais que j'ai réalisés jusqu'à ce jour :
- la mise sous tension simultanée des 3 groupes extérieurs est impossible, même si les groupes sont à l'arrêt, la disjonction est plus ou moins instantanée. Par mise sous tension j'entends la fermeture des petits disjoncteurs en aval du différentiel.
- chaque groupe extérieur fonctionne, chauffe ou refroidit, s'il est utilisé seul, les disjoncteurs des 2 autres étant ouverts,
- les groupes fonctionnent également lorsqu'ils sont appariés, sans disjonction, si le disjoncteur du troisième groupe est ouvert, ainsi il est possible de les mettre en marche sans déclencher de panne selon 3 combinaisons :
* groupe Nord allumé (2MXS50H) + groupe Sud allumé (2MXS50H) + groupe Ouest éteint (4MXS68F)
* groupe Nord allumé (2MXS50H) + groupe Sud éteint (2MXS50H) + groupe Ouest allumé (4MXS68F)
* groupe Nord éteint (2MXS50H) + groupe Sud allumé (2MXS50H) + groupe Ouest allumé (4MXS68F)
- les puissances électriques maximales absorbées par les groupes extérieurs sont, selon les caractéristiques techniques :
* groupe Nord (2MXS50H) : 1500 W.
* groupe Sud (2MXS50H) : 1500 W.
* groupe Ouest (4MXS68F) : 2600 W.
* ce qui fait une puissance électrique totale de 5600 W absorbée lorsque tous les appareils tournent à plein régime, soit 24,3 A pour un disjoncteur supportant 32 A.
Donc si je résume :
- chaque unité extérieure peut fonctionner seule sans provoquer de disjonction du différentiel lorsque les 2 autres sont hors-tension.
- chaque unité extérieure peut fonctionner simultanément avec l'une des 2 autres sans provoquer de disjonction du différentiel lorsque la troisième est hors-tension.
- la mise sous tension simultanée des 3 unités extérieures, même lorsqu'elles sont éteintes, provoque une coupure plus ou moins instantanée du disjoncteur différentiel.
- la puissance maximale absorbée par les 3 machines thermodynamiques ne dépasse ni n'atteint théoriquement l'intensité limite de 32 A du disjoncteur différentiel, bien entendu lorsque aucun autre appareil électrique annexe ne fonctionne simultanément.
Une dernière précision qui peut être importante : il me semble qu'au moment de mettre sous tension les 3 machines, lorsque la disjonction n'est pas instantanée elle survient 1 à 3 secondes après le démarrage des ventilateurs, et ce quel que soit la machine qui démarre.
Bien évidemment, je n'y comprends plus rien, et a priori l'installateur non plus, raison pour laquelle je me permets de confier la problématique à votre expertise, en espérant que l'un d'entre vous puisse avoir une idée d'où chercher.
En attendant vos réponses, tous mes remerciements, et bonne journée à tous.
02 décembre 2016 à 07:51
Réponse 1 d'un contributeur du forum clim
Disjonction différentiel climatisation Daikin
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum dépannage climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Questions réponses dépannage climatisation.
Voici la façade de l'agence nationale de santé italienne ! Assez surréaliste le nombre de climatiseurs installés, cette solution me parait peu écologique, mais "sûrement bonne pour la santé".
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
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Questions réponses dépannage climatisation.
Voici la façade de l'agence nationale de santé italienne ! Assez surréaliste le nombre de climatiseurs installés, cette solution me parait peu écologique, mais "sûrement bonne pour la santé".
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
02 décembre 2016 à 10:44
Réponse 2 d'un contributeur du forum clim
Disjonction différentiel climatisation Daikin
Bonjour.
Questions préliminaires : qu'est-ce qui vous a incité à mettre un piquet de terre par machine? Pourquoi ne pas avoir utilisé la ligne de terre de la maison? Avez-vous essayé de mettre les 3 machines sur la terre de la maison? Les fils de terre des UI sont-ils reliés à l'UE dont elles dépendent?
Également, et uniquement à titre de manip ponctuelle (et donc à ne pas laisser perdurer) : avez-vous tenté une mise en marche en déconnectant les 3 terres?
Cordialement, Dom.
Questions préliminaires : qu'est-ce qui vous a incité à mettre un piquet de terre par machine? Pourquoi ne pas avoir utilisé la ligne de terre de la maison? Avez-vous essayé de mettre les 3 machines sur la terre de la maison? Les fils de terre des UI sont-ils reliés à l'UE dont elles dépendent?
Également, et uniquement à titre de manip ponctuelle (et donc à ne pas laisser perdurer) : avez-vous tenté une mise en marche en déconnectant les 3 terres?
Cordialement, Dom.
02 décembre 2016 à 11:39
Réponse 3 d'un contributeur du forum clim
Disjonction différentiel climatisation Daikin
Bonjour à tous.
Vous pouvez essayer de relier toutes les terres de la maison et des trois UE.
Autre solution un différentiel 30 mA pour chaque UE.
Bon courage.
Vous pouvez essayer de relier toutes les terres de la maison et des trois UE.
Autre solution un différentiel 30 mA pour chaque UE.
Bon courage.
02 décembre 2016 à 12:04
Réponse 4 d'un contributeur du forum clim
Disjonction différentiel climatisation Daikin
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.
Pour répondre à Dom :
De mon côté, j'avais lu sur le web à de nombreuses reprises que des pannes électriques sur ce genre de système pouvaient se produire lorsque les liaisons à la terre n'étaient pas de bonne qualité. Or la maison dans laquelle j'ai installé tout ce matériel est ancienne (1950s, jamais mise aux normes), et je suis en train de la rénover totalement. Absolument tout a été rénové en matière d'électricité, sauf la barre de terre. Et comme je sais que cette maison a été bâtie à l'époque à moindre frais et de mains de bricoleurs, j'ai craint que cette mise à la terre, que je ne sais ni ne peux tester, ne soit défaillante.
Résultats des courses, pour faire le test, j'ai branché chaque unité extérieure sur sa propre terre toute neuve. Malheureusement rien ne change, que les machines soient branchées ensembles sur la même terre, ou que les terres soient indépendantes.
Pour répondre à ElectronLibre :
Je pensais trouver une autre solution avant d'en arriver à cette extrémité. Malheureusement cette possibilité n'est pas exclue à moyen terme si personne ne parvient à trouver la cause de cette panne "étrange".
Avec tous mes remerciements,
Bien à vous,
Mathieu.
Merci pour vos réponses.
Pour répondre à Dom :
Citation :-> Initialement, les terres des 3 machines étaient branchées sur la terre de la maison, le problème était identique. L'installateur a prétendu à mon épouse, en mon absence, lors d'un de ses passages qu'il y avait un "défaut de masse", je ne sais pas ce que cela veut dire exactement.
1. Qu'est-ce qui vous a incité à mettre un piquet de terre par machine ? Pourquoi ne pas avoir utilisé la ligne de terre de la maison ? Avez-vous essayé de mettre les 3 machines sur la terre de la maison ?
De mon côté, j'avais lu sur le web à de nombreuses reprises que des pannes électriques sur ce genre de système pouvaient se produire lorsque les liaisons à la terre n'étaient pas de bonne qualité. Or la maison dans laquelle j'ai installé tout ce matériel est ancienne (1950s, jamais mise aux normes), et je suis en train de la rénover totalement. Absolument tout a été rénové en matière d'électricité, sauf la barre de terre. Et comme je sais que cette maison a été bâtie à l'époque à moindre frais et de mains de bricoleurs, j'ai craint que cette mise à la terre, que je ne sais ni ne peux tester, ne soit défaillante.
Résultats des courses, pour faire le test, j'ai branché chaque unité extérieure sur sa propre terre toute neuve. Malheureusement rien ne change, que les machines soient branchées ensembles sur la même terre, ou que les terres soient indépendantes.
Citation :-> Oui, chaque unité intérieure est raccordée électriquement à son unité extérieure, terre comprise, et sans intervertir l'ordre des liaisons.
2. Les fils de terre des UI sont-ils reliés à l'UE dont elles dépendent ?
Citation :-> Non, je n'ai pas essayé, mais si vous me le demandez je peux faire le test dès demain matin.
3. Avez-vous tenté une mise en marche en déconnectant temporairement les 3 terres ?
Pour répondre à ElectronLibre :
Je pensais trouver une autre solution avant d'en arriver à cette extrémité. Malheureusement cette possibilité n'est pas exclue à moyen terme si personne ne parvient à trouver la cause de cette panne "étrange".
Avec tous mes remerciements,
Bien à vous,
Mathieu.
02 décembre 2016 à 12:48
Réponse 5 d'un contributeur du forum clim
Disjonction différentiel climatisation Daikin
Bon, je crois savoir ce qui se passe chez vous. Votre diff 40 mA est trop sensible!
Toutes les clims ont des petits condos antiparasites entre phase et terre et entre neutre et terre. Je vous mets ci-dessous le "front-end" d'une clim Hitachi, mais vous pouvez extrapoler aux autres marques. Vous pouvez voir sur la phase la bagatelle de 9 condos, chacun faisant 10 nF. On peut raisonnablement supposer qu'il y en a au moins 3 dans chacune de vos UI, ce qui nous donne 150 nF de capa par clim complète.
L'impédance que représente cette capa à la fréquence du secteur vaut 1/(capax314), soit 21000 ohms. Le courant global qui les traverse vaut 230/21000 = 11 mA.
Avec 3 clims, vous arrivez donc à 33 mA de fuites ; pour peu que votre différentiel ait un peu de marge conservatrice, il va déclencher à 35, voire moins...
Vous pouvez éventuellement enlever 3 ou 4 condos par UE, cela ne devrait pas trop se voir. Ou alors vous investissez dans un disjoncteur supplémentaire...
Cordialement, Dom.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Toutes les clims ont des petits condos antiparasites entre phase et terre et entre neutre et terre. Je vous mets ci-dessous le "front-end" d'une clim Hitachi, mais vous pouvez extrapoler aux autres marques. Vous pouvez voir sur la phase la bagatelle de 9 condos, chacun faisant 10 nF. On peut raisonnablement supposer qu'il y en a au moins 3 dans chacune de vos UI, ce qui nous donne 150 nF de capa par clim complète.
L'impédance que représente cette capa à la fréquence du secteur vaut 1/(capax314), soit 21000 ohms. Le courant global qui les traverse vaut 230/21000 = 11 mA.
Avec 3 clims, vous arrivez donc à 33 mA de fuites ; pour peu que votre différentiel ait un peu de marge conservatrice, il va déclencher à 35, voire moins...
Vous pouvez éventuellement enlever 3 ou 4 condos par UE, cela ne devrait pas trop se voir. Ou alors vous investissez dans un disjoncteur supplémentaire...
Cordialement, Dom.
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02 décembre 2016 à 15:42
Réponse 6 d'un contributeur du forum clim
Disjonction différentiel climatisation Daikin
Bonsoir à tous,
Merci infiniment à Dom pour sa démonstration, laquelle s'est avérée juste sur le terrain.
A cette heure, tout problème est résolu.
Les 2 groupes bi-splits sont alimentés via le disjoncteur différentiel initial.
Le groupe quadri-split est alimenté via un interrupteur différentiel supplémentaire.
Avec tous mes remerciements,
Bien Cordialement,
Mathieu.
Merci infiniment à Dom pour sa démonstration, laquelle s'est avérée juste sur le terrain.
A cette heure, tout problème est résolu.
Les 2 groupes bi-splits sont alimentés via le disjoncteur différentiel initial.
Le groupe quadri-split est alimenté via un interrupteur différentiel supplémentaire.
Avec tous mes remerciements,
Bien Cordialement,
Mathieu.
04 décembre 2016 à 19:05
Réponse 7 d'un contributeur du forum clim
Disjonction différentiel climatisation Daikin
Merci pour le retour, qui pourra "faire jurisprudence" pour d'autres internautes!
J'étais parti sur un différentiel 40 mA, mais le vôtre est bien un 30 mA, donc l'erreur est juste!
Cordialement, Dom.
J'étais parti sur un différentiel 40 mA, mais le vôtre est bien un 30 mA, donc l'erreur est juste!
Cordialement, Dom.
04 décembre 2016 à 19:34
Réponse 8 d'un contributeur du forum clim
Disjonction différentiel climatisation Daikin
Bonjour,
Je donne succinctement suite à ce présent sujet, pour qu'effectivement cette expérience puisse servir à quiconque.
Après environ 10 jours de stabilité, les disjonctions ont recommencé, beaucoup moins nombreuses certes, mais tout aussi gênantes.
Elles semblent avoir fait suite à un épisode climatique d'assez forte gelée (-6,6°C) et d'humidité extrême (99%).
J'ai de ce fait été contraint d'installer deux interrupteurs différentiels supplémentaires.
Donc actuellement un interrupteur différentiel 30 mA indépendant siège en amont de chacune de mes trois unités extérieures.
A ce jour, je n'ai plus aucun problème.
Cette installation ne date toutefois que de 21 jours environ, mais si d'autres problèmes devaient survenir je ne manquerai pas de donner suite au fil de cette discussion.
Bien Cordialement.
Mathieu.
Je donne succinctement suite à ce présent sujet, pour qu'effectivement cette expérience puisse servir à quiconque.
Après environ 10 jours de stabilité, les disjonctions ont recommencé, beaucoup moins nombreuses certes, mais tout aussi gênantes.
Elles semblent avoir fait suite à un épisode climatique d'assez forte gelée (-6,6°C) et d'humidité extrême (99%).
J'ai de ce fait été contraint d'installer deux interrupteurs différentiels supplémentaires.
Donc actuellement un interrupteur différentiel 30 mA indépendant siège en amont de chacune de mes trois unités extérieures.
A ce jour, je n'ai plus aucun problème.
Cette installation ne date toutefois que de 21 jours environ, mais si d'autres problèmes devaient survenir je ne manquerai pas de donner suite au fil de cette discussion.
Bien Cordialement.
Mathieu.
26 décembre 2016 à 11:39
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