Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
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Question Forum Climatisation : Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour à tous.
J'ai une "grosse" unité extérieure de 6 split Atlantic/Fujitsu AOYG45LBLA6 installée "proprement" depuis un peu plus de 3 ans.
Il y a 5 unités intérieures connectées dessus.
Depuis hier, elle me fait sauter le différentiel 63A/30mA type AC.
J'ai effectué différents tests simples :
- Sans la terre sur les unités intérieures, mais avec la terre sur l'unité extérieure, cela disjoncte.
- Sans la terre sur l'unité extérieure (et donc sans la terre sur les unités intérieures), cela ne disjoncte pas et la climatisation fonctionne.
Le rail de mon disjoncteur différentiel comporte d'autres appareils, mais rien de bien puissant (éclairage, ordinateur, télévision, chaîne hi-fi, etc.). Aucun autre appareil énergivore n'est branché dessus.
J'ai essayé d'inverser la phase et le neutre sur la ligne de l'unité extérieure, ce qui a légèrement amélioré le problème : avec seulement l'unité extérieure connectée et aucun autre appareil sur le même rail (ordinateur, télévision, éclairages) et avec la terre connectée à l'unité extérieure, le différentiel ne saute plus.
Cependant, dès que je branche un autre appareil (de manière totalement aléatoire, cela peut être la télévision ou un ordinateur avec une chaîne hi-fi), cela fait sauter le différentiel. Je suppose donc que l'unité extérieure a un léger défaut d'isolement à la "limite" du différentiel.
Qu'en pensez-vous ?
Dois-je continuer à investiguer ou faire appel à un centre de service après-vente (mon installateur a fermé ses portes l'année dernière) ?
Merci pour vos conseils.
J'ai une "grosse" unité extérieure de 6 split Atlantic/Fujitsu AOYG45LBLA6 installée "proprement" depuis un peu plus de 3 ans.
Il y a 5 unités intérieures connectées dessus.
Depuis hier, elle me fait sauter le différentiel 63A/30mA type AC.
J'ai effectué différents tests simples :
- Sans la terre sur les unités intérieures, mais avec la terre sur l'unité extérieure, cela disjoncte.
- Sans la terre sur l'unité extérieure (et donc sans la terre sur les unités intérieures), cela ne disjoncte pas et la climatisation fonctionne.
Le rail de mon disjoncteur différentiel comporte d'autres appareils, mais rien de bien puissant (éclairage, ordinateur, télévision, chaîne hi-fi, etc.). Aucun autre appareil énergivore n'est branché dessus.
J'ai essayé d'inverser la phase et le neutre sur la ligne de l'unité extérieure, ce qui a légèrement amélioré le problème : avec seulement l'unité extérieure connectée et aucun autre appareil sur le même rail (ordinateur, télévision, éclairages) et avec la terre connectée à l'unité extérieure, le différentiel ne saute plus.
Cependant, dès que je branche un autre appareil (de manière totalement aléatoire, cela peut être la télévision ou un ordinateur avec une chaîne hi-fi), cela fait sauter le différentiel. Je suppose donc que l'unité extérieure a un léger défaut d'isolement à la "limite" du différentiel.
Qu'en pensez-vous ?
Dois-je continuer à investiguer ou faire appel à un centre de service après-vente (mon installateur a fermé ses portes l'année dernière) ?
Merci pour vos conseils.
11 août 2024 à 11:44
Réponse 1 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
Si le différentiel tombe, défaut d'isolement ou fuite à la terre, le plus fréquent est le compresseur, il se peut que ce soit aussi le ou les ventilos condenseur, ou encore EV, résistances de carter.
Il faut débrancher un par un ces éléments, afin de déterminer la cause.
La possession d'un mégohmmètre est l’Idéal, car ces test peuvent être dangereux (risques d'électrocution ou d'électrisation) pour vous et votre entourage.
Si le différentiel tombe, défaut d'isolement ou fuite à la terre, le plus fréquent est le compresseur, il se peut que ce soit aussi le ou les ventilos condenseur, ou encore EV, résistances de carter.
Il faut débrancher un par un ces éléments, afin de déterminer la cause.
La possession d'un mégohmmètre est l’Idéal, car ces test peuvent être dangereux (risques d'électrocution ou d'électrisation) pour vous et votre entourage.
11 août 2024 à 17:17
Réponse 2 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci beaucoup pour votre réponse.
Certaines personnes de mon entourage me conseillent de mettre en place un différentiel dédié uniquement pour l'unité extérieure. En testant avec uniquement l'UE en fonction sur le rail du différentiel actuel de 30mA de type AC, cela fonctionne (mais avec la phase et le neutre inversés, ce qui est étonnant).
Un ancien professionnel, qui ne connaît pas mon installation, me dit que sur les grosses UE avec de gros compresseurs et 5 ou 6 UI, le 30mA peut être un peu limite avec l'usure du temps, sans forcément qu'il y ait une vraie panne. Il me conseille donc un différentiel dédié, mais supérieur à 30mA (100 ou même 300). Je suis dubitatif.
Selon vous, faut-il explorer la voie d'un différentiel dédié avec l'option du 100 ou du 300mA, ou bien prioriser la recherche des courants de fuite/défaut d'isolement ?
Certaines personnes de mon entourage me conseillent de mettre en place un différentiel dédié uniquement pour l'unité extérieure. En testant avec uniquement l'UE en fonction sur le rail du différentiel actuel de 30mA de type AC, cela fonctionne (mais avec la phase et le neutre inversés, ce qui est étonnant).
Un ancien professionnel, qui ne connaît pas mon installation, me dit que sur les grosses UE avec de gros compresseurs et 5 ou 6 UI, le 30mA peut être un peu limite avec l'usure du temps, sans forcément qu'il y ait une vraie panne. Il me conseille donc un différentiel dédié, mais supérieur à 30mA (100 ou même 300). Je suis dubitatif.
Selon vous, faut-il explorer la voie d'un différentiel dédié avec l'option du 100 ou du 300mA, ou bien prioriser la recherche des courants de fuite/défaut d'isolement ?
11 août 2024 à 20:27
Réponse 3 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour, quelle idée d'inverser une phase et un neutre ?
Si vous avez un défaut d'isolement sur un disjoncteur général, il est possible que cela ne provienne pas de la climatisation.
Il est donc conseillé de différencier chaque appareil, notamment la climatisation.
Comme votre "ami" l'a mentionné, il est préférable d'avoir un disjoncteur dédié.
Veuillez vérifier sur la notice d'installation la puissance nécessaire, soit 15 ou 20 A avec un différentiel adapté.
Je vous recommande de faire appel à un bon électricien pour résoudre ce problème et veiller à ce que tout soit aux normes.
Il est important de prendre en compte le risque d'incendie dans votre maison.
Si vous avez un défaut d'isolement sur un disjoncteur général, il est possible que cela ne provienne pas de la climatisation.
Il est donc conseillé de différencier chaque appareil, notamment la climatisation.
Comme votre "ami" l'a mentionné, il est préférable d'avoir un disjoncteur dédié.
Veuillez vérifier sur la notice d'installation la puissance nécessaire, soit 15 ou 20 A avec un différentiel adapté.
Je vous recommande de faire appel à un bon électricien pour résoudre ce problème et veiller à ce que tout soit aux normes.
Il est important de prendre en compte le risque d'incendie dans votre maison.
13 août 2024 à 18:11
Réponse 4 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci pour votre réponse.
L'idée de l'inversion de la phase et du neutre ne vient pas de moi, mais je crois qu'elle a été proposée par l'un de vos "collègues", Dom-Aom, sur ce forum. Il a déjà conseillé de faire ce test sur une unité d'équipement qui présentait un léger défaut d'isolement. Pour ma part, ce test a effectivement réduit le nombre de déclenchements du différentiel, sans pour autant les résoudre complètement.
La notice d'installation indique qu'il faut utiliser un disjoncteur de 32A avec une ligne de 3x6mm², ce qui est déjà installé. Il me reste donc à installer un "nouveau" différentiel dédié en amont de ce disjoncteur. Celui-ci sera donc de 40A. Il me reste à déterminer si je dois le régler sur un seuil de déclenchement de 30mA, ou si je dois le passer à 100mA ou 300mA, comme cela m'a été "conseillé" par un ancien professionnel (cf. mon message précédent).
À ce stade, il n'est pas établi si, en plus de l'installation d'un différentiel dédié, l'unité d'équipement présente effectivement un défaut d'isolement.
L'idée de l'inversion de la phase et du neutre ne vient pas de moi, mais je crois qu'elle a été proposée par l'un de vos "collègues", Dom-Aom, sur ce forum. Il a déjà conseillé de faire ce test sur une unité d'équipement qui présentait un léger défaut d'isolement. Pour ma part, ce test a effectivement réduit le nombre de déclenchements du différentiel, sans pour autant les résoudre complètement.
La notice d'installation indique qu'il faut utiliser un disjoncteur de 32A avec une ligne de 3x6mm², ce qui est déjà installé. Il me reste donc à installer un "nouveau" différentiel dédié en amont de ce disjoncteur. Celui-ci sera donc de 40A. Il me reste à déterminer si je dois le régler sur un seuil de déclenchement de 30mA, ou si je dois le passer à 100mA ou 300mA, comme cela m'a été "conseillé" par un ancien professionnel (cf. mon message précédent).
À ce stade, il n'est pas établi si, en plus de l'installation d'un différentiel dédié, l'unité d'équipement présente effectivement un défaut d'isolement.
13 août 2024 à 19:08
Réponse 5 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
En principe pour les machines à alimentation électronique, c'est une disjoncteur différentiel de type "A" qu'il faut.
30mA est la valeur préconisée pour votre machine, ne la changez pas a priori (voir manuel de service de votre unité extérieure).
C'est une piste facile à creuser...
En principe pour les machines à alimentation électronique, c'est une disjoncteur différentiel de type "A" qu'il faut.
30mA est la valeur préconisée pour votre machine, ne la changez pas a priori (voir manuel de service de votre unité extérieure).
C'est une piste facile à creuser...
14 août 2024 à 07:13
Réponse 6 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Rebonjour.
En fait non c'est pas évident, pas sûr que le "A" soit nécessaire pour une clim en fait... et pas sûr que ça résolve votre problème.
En fait non c'est pas évident, pas sûr que le "A" soit nécessaire pour une clim en fait... et pas sûr que ça résolve votre problème.
14 août 2024 à 07:22
Réponse 7 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour,
Pour l'installation dédiée, un disjoncteur de 40A est trop puissant. Un disjoncteur de 32A, voire de 25A, serait moins cher. Il est important de faire le calcul de la puissance nécessaire. Pour un système inverter, il faut utiliser un disjoncteur de courbe C, avec un différentiel de 30 mA.
Ce qui m'interpelle, c'est que lorsque vous débranchez tous les appareils sur la même ligne, le différentiel ne tombe plus, ou presque plus. Il faudrait donc déclencher le disjoncteur, débrancher le compresseur et le rebrancher pour voir ce qui se passe.
Attention, si vous effectuez des travaux sous tension avec des cosses débranchées, veillez à bien les séparer et à éviter qu'elles ne se touchent ou ne touchent une ferraille ou une carcasse.
Pour l'installation dédiée, un disjoncteur de 40A est trop puissant. Un disjoncteur de 32A, voire de 25A, serait moins cher. Il est important de faire le calcul de la puissance nécessaire. Pour un système inverter, il faut utiliser un disjoncteur de courbe C, avec un différentiel de 30 mA.
Ce qui m'interpelle, c'est que lorsque vous débranchez tous les appareils sur la même ligne, le différentiel ne tombe plus, ou presque plus. Il faudrait donc déclencher le disjoncteur, débrancher le compresseur et le rebrancher pour voir ce qui se passe.
Attention, si vous effectuez des travaux sous tension avec des cosses débranchées, veillez à bien les séparer et à éviter qu'elles ne se touchent ou ne touchent une ferraille ou une carcasse.
14 août 2024 à 11:58
Réponse 8 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
Je vous remercie pour votre réponse. Je pense que je me suis mal expliqué. La ligne électrique du système est actuellement connectée à un disjoncteur divisionnaire de 32A courbe C, conformément à la notice. Ce disjoncteur sert à protéger la ligne en cas de court-circuit franc ou de surtension, etc. En aval, sur le même rail, il y a d'autres disjoncteurs divisionnaires de courbe C pour d'autres circuits domestiques, le tout étant protégé par un différentiel de 63A de 30mA.
Pour mettre en place un différentiel dédié, je vais donc récupérer le disjoncteur divisionnaire de 32A de courbe C qui est déjà dédié et lui adjoindre en aval un disjoncteur différentiel dédié. Il faut donc qu'il soit, au minimum, lui aussi de 32A. Cependant, il est "mieux", je crois, en général, de prendre une valeur supérieure à celle du circuit qu'il protège. Un 40A serait, à mon sens, le plus opportun. Il me reste cependant à définir si je reste sur une valeur de déclenchement du différentiel de 30mA ou si, comme on me le conseille, j'opte pour une valeur légèrement supérieure.
Une fois cela fait, je vais effectuer une recherche des courants de fuite sur l'UE, en testant très probablement en premier le compresseur. Ce que je ne m'explique pas, c'est que le compresseur ne démarre jamais immédiatement à la remise sous tension. Il y a une tempo, mais quand le différentiel coupe, il redéclenche souvent immédiatement à la remise sous tension, puis au bout de quelques minutes, il tient, pour recouper quelques heures ou minutes plus tard. Un défaut d'isolement sur un compresseur peut-il apparaître et "disparaître" ? Je pensais que celui-ci était constant, voire en aggravation, mais il ne pouvait pas disparaître.
Je vous remercie pour votre réponse. Je pense que je me suis mal expliqué. La ligne électrique du système est actuellement connectée à un disjoncteur divisionnaire de 32A courbe C, conformément à la notice. Ce disjoncteur sert à protéger la ligne en cas de court-circuit franc ou de surtension, etc. En aval, sur le même rail, il y a d'autres disjoncteurs divisionnaires de courbe C pour d'autres circuits domestiques, le tout étant protégé par un différentiel de 63A de 30mA.
Pour mettre en place un différentiel dédié, je vais donc récupérer le disjoncteur divisionnaire de 32A de courbe C qui est déjà dédié et lui adjoindre en aval un disjoncteur différentiel dédié. Il faut donc qu'il soit, au minimum, lui aussi de 32A. Cependant, il est "mieux", je crois, en général, de prendre une valeur supérieure à celle du circuit qu'il protège. Un 40A serait, à mon sens, le plus opportun. Il me reste cependant à définir si je reste sur une valeur de déclenchement du différentiel de 30mA ou si, comme on me le conseille, j'opte pour une valeur légèrement supérieure.
Une fois cela fait, je vais effectuer une recherche des courants de fuite sur l'UE, en testant très probablement en premier le compresseur. Ce que je ne m'explique pas, c'est que le compresseur ne démarre jamais immédiatement à la remise sous tension. Il y a une tempo, mais quand le différentiel coupe, il redéclenche souvent immédiatement à la remise sous tension, puis au bout de quelques minutes, il tient, pour recouper quelques heures ou minutes plus tard. Un défaut d'isolement sur un compresseur peut-il apparaître et "disparaître" ? Je pensais que celui-ci était constant, voire en aggravation, mais il ne pouvait pas disparaître.
15 août 2024 à 11:35
Réponse 9 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
Votre clim doit être raccordée la phase du réseau sur L, le neutre sur N et la terre vert/jaune sur la carcasse.
Votre installation électrique était bien au départ.
Vous avez un détendeur de fluide frigorigène qui est en défaut.
En coupant l'alimentation de votre clim à chaque fois, vous devez débrancher les détendeurs un par un pour savoir lequel est en défaut.
Ou mieux : Coupez l'alimentation de votre clim.
Débranchez les connecteurs des détendeurs puis avec un multimètre en calibre résistance, mesurez les résistances des bobines de chaque détendeur.
Puis mesurez la résistance entre chaque borne des connecteurs et la carcasse de votre UE (unité extérieure).
Cordialement, Jima
Votre clim doit être raccordée la phase du réseau sur L, le neutre sur N et la terre vert/jaune sur la carcasse.
Votre installation électrique était bien au départ.
Vous avez un détendeur de fluide frigorigène qui est en défaut.
En coupant l'alimentation de votre clim à chaque fois, vous devez débrancher les détendeurs un par un pour savoir lequel est en défaut.
Ou mieux : Coupez l'alimentation de votre clim.
Débranchez les connecteurs des détendeurs puis avec un multimètre en calibre résistance, mesurez les résistances des bobines de chaque détendeur.
Puis mesurez la résistance entre chaque borne des connecteurs et la carcasse de votre UE (unité extérieure).
Cordialement, Jima
15 août 2024 à 16:04
Réponse 10 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci pour votre réponse. J'ai ajouté en pièce jointe le "wiring diagram".
Nous sommes d'accord que nous parlons des "expansion valves" A, B, C, D, E, F qui se trouvent à droite (de CN111 à CN116).
Il y aurait donc les couleurs de fil suivantes :
- ROUGE
- BLEU
- ORANGE
- JAUNE
- BLANC
Pouvez-vous me dire quelles mesures prendre ?
Sur cette vidéo Atlantic (https://www.youtube.com/watch?v=uS_fgcLK-y4&list=PLdOva3J-yN3iC1JRZZPl8T89ylbo-SMVH&index=2), il y a 6 fils alors que dans mon cas, il n'y en a que 5 (le marron n'existe pas).
Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Nous sommes d'accord que nous parlons des "expansion valves" A, B, C, D, E, F qui se trouvent à droite (de CN111 à CN116).
Il y aurait donc les couleurs de fil suivantes :
- ROUGE
- BLEU
- ORANGE
- JAUNE
- BLANC
Pouvez-vous me dire quelles mesures prendre ?
Sur cette vidéo Atlantic (https://www.youtube.com/watch?v=uS_fgcLK-y4&list=PLdOva3J-yN3iC1JRZZPl8T89ylbo-SMVH&index=2), il y a 6 fils alors que dans mon cas, il n'y en a que 5 (le marron n'existe pas).
Merci.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
16 août 2024 à 00:38
Réponse 11 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour,
Ce matin, j'ai effectué les tests suivants :
- Déconnexion de toutes les bobines détendeurs (sans mesurer les valeurs ohmiques)
- Déconnexion de la vanne 4 voies
- Déconnexion du moteur de ventilateur
- Déconnexion de la résistance de chauffe de la ceinture du compresseur
- Déconnexion de toutes les unités intérieures
J'ai également aspiré les toiles d'araignée et autres saletés accessibles.
Malheureusement, dès que j'ai remis le courant, le différentiel a sauté.
Je n'ai pas pu tester la déconnexion du compresseur car le départ de puissance n'est pas facilement accessible, tout comme le pot de connexion.
J'ai également effectué un nouveau test sans la terre, et tout fonctionne correctement.
Ce matin, j'ai effectué les tests suivants :
- Déconnexion de toutes les bobines détendeurs (sans mesurer les valeurs ohmiques)
- Déconnexion de la vanne 4 voies
- Déconnexion du moteur de ventilateur
- Déconnexion de la résistance de chauffe de la ceinture du compresseur
- Déconnexion de toutes les unités intérieures
J'ai également aspiré les toiles d'araignée et autres saletés accessibles.
Malheureusement, dès que j'ai remis le courant, le différentiel a sauté.
Je n'ai pas pu tester la déconnexion du compresseur car le départ de puissance n'est pas facilement accessible, tout comme le pot de connexion.
J'ai également effectué un nouveau test sans la terre, et tout fonctionne correctement.
16 août 2024 à 11:07
Réponse 12 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonsoir,
Nettoyer les toiles d'araignée c'est bien, mais tout déconnecter peut vous provoquer une nouvelle panne:-)
Hors tension, multimètre en calibre "résistance" mesurez entre le fil rouge et la carcasse la valeur de la résistance de tous les détendeurs un par un.
Donnez les valeurs mesurées svp.
Puis,
Débranchez les détendeurs et mesurez la résistance des bobinages entre le fil rouge et chacun des autres fils un à un soit 6x4 mesures. Vous devez trouver la même valeur pour chaque mesure.
Cordialement, Jima
Nettoyer les toiles d'araignée c'est bien, mais tout déconnecter peut vous provoquer une nouvelle panne:-)
Hors tension, multimètre en calibre "résistance" mesurez entre le fil rouge et la carcasse la valeur de la résistance de tous les détendeurs un par un.
Donnez les valeurs mesurées svp.
Puis,
Débranchez les détendeurs et mesurez la résistance des bobinages entre le fil rouge et chacun des autres fils un à un soit 6x4 mesures. Vous devez trouver la même valeur pour chaque mesure.
Cordialement, Jima
16 août 2024 à 22:33
Réponse 13 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
Jima, en réponse 11, les EV sont déconnectées, donc la fuite ne vient pas de l'une d'elles.
Stef, quand vous remettez le jus après une coupure, la disjonction intervient dans le quart de seconde qui suit, quelques secondes plus tard, ou lors d'une demande de chaud ou de froid?
Jima, en réponse 11, les EV sont déconnectées, donc la fuite ne vient pas de l'une d'elles.
Stef, quand vous remettez le jus après une coupure, la disjonction intervient dans le quart de seconde qui suit, quelques secondes plus tard, ou lors d'une demande de chaud ou de froid?
19 août 2024 à 11:09
Réponse 14 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonsoir JIMA.
Comment est-il possible de vous poser une question, sur un sujet qui a été traité merveilleusement par vous en 2018, sur "Dépannage carte électronique climatisation Mitsubishi" question 4730.
Je sais que ce n'est pas le topic ici même, mais je ne sais pas comment faire pour poser cette question sur une carte UE qui me pose des problèmes ?
Merci d'avance.
Bonne soirée.
mecmars.
Comment est-il possible de vous poser une question, sur un sujet qui a été traité merveilleusement par vous en 2018, sur "Dépannage carte électronique climatisation Mitsubishi" question 4730.
Je sais que ce n'est pas le topic ici même, mais je ne sais pas comment faire pour poser cette question sur une carte UE qui me pose des problèmes ?
Merci d'avance.
Bonne soirée.
mecmars.
22 août 2024 à 21:19
Réponse 15 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
En réponse à Dom-Aom, quand je remet le jus après coupure la disjonction est absolument immédiate.
24 août 2024 à 17:07
Réponse 16 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
A l'arrivée du secteur sur la carte "noise filter", vous avez probablement des varistances (qui ressemblent à des condensateurs en forme de disque). Il y en a (au moins) une entre phase et terre, et pareil entre neutre et terre. Supposez que celle de la phase ait une fuite, la permutation neutre/phase va mettre la varistance foireuse entre neutre et terre, et il n'y aura plus de souci si le neutre est à peu près à 0V. S'il est à 5-10V, ce qui n'est pas rare, alors vous pourrez avoir de temps en temps des problèmes car la fuite pourra éventuellement atteindre les 30 mA fatidiques, alors que si la varistance foireuse est à la phase, ce sera plutôt 1A... Le raisonnement s'applique aussi aux condensateurs rectangulaires qui font partie du filtrage.
1ère manip à faire : hors tension, mettez-vous dans la configuration neutre/phase la pire, et débranchez TOUT ce qui arrive ou part de cette carte excepté le secteur et la terre, et voyez ce qui se passe.Si ça continue à disjoncter, ce sera très facile de trouver le composant foireux en les dessoudant l'un après l'autre. Un ohmmètre ne verra pas forcément de défaut si le défaut a une tension de seuil.
Une photo de cette carte, et une autre de la "transistor" seule et voyez si le problème persiste.
Si avec la carte seule ça ne disjoncte plus, coupez le jus et connectez la carte.
A l'arrivée du secteur sur la carte "noise filter", vous avez probablement des varistances (qui ressemblent à des condensateurs en forme de disque). Il y en a (au moins) une entre phase et terre, et pareil entre neutre et terre. Supposez que celle de la phase ait une fuite, la permutation neutre/phase va mettre la varistance foireuse entre neutre et terre, et il n'y aura plus de souci si le neutre est à peu près à 0V. S'il est à 5-10V, ce qui n'est pas rare, alors vous pourrez avoir de temps en temps des problèmes car la fuite pourra éventuellement atteindre les 30 mA fatidiques, alors que si la varistance foireuse est à la phase, ce sera plutôt 1A... Le raisonnement s'applique aussi aux condensateurs rectangulaires qui font partie du filtrage.
1ère manip à faire : hors tension, mettez-vous dans la configuration neutre/phase la pire, et débranchez TOUT ce qui arrive ou part de cette carte excepté le secteur et la terre, et voyez ce qui se passe.Si ça continue à disjoncter, ce sera très facile de trouver le composant foireux en les dessoudant l'un après l'autre. Un ohmmètre ne verra pas forcément de défaut si le défaut a une tension de seuil.
Une photo de cette carte, et une autre de la "transistor" seule et voyez si le problème persiste.
Si avec la carte seule ça ne disjoncte plus, coupez le jus et connectez la carte.
24 août 2024 à 19:46
Réponse 17 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Oups... A la fin, lire ceci :
Une photo de cette carte, et une autre de la "transistor" seraient intéressantes.
Si avec la carte ("noise") seule ça ne disjoncte plus, coupez le jus et connectez-y la carte "transistor" uniquement, et voyez si le problème persiste..
Une photo de cette carte, et une autre de la "transistor" seraient intéressantes.
Si avec la carte ("noise") seule ça ne disjoncte plus, coupez le jus et connectez-y la carte "transistor" uniquement, et voyez si le problème persiste..
25 août 2024 à 08:39
Réponse 18 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
@Dom : à la réponse 8, le déclenchement se fait soit de suite ou après quelques minutes, c'est cela qui m'a conduit vers une EV en défaut. :-)
@ Stef: Les discutions avec les différentiels me font intervenir lorsque les climaticiens proposent de modifier les protections alors qu'elles fonctionnent correctement.
Une clim doit être protégée par un disjoncteur de classe C, en général , et dans le circuit amont ou aval un différentiel de classe AC parce que ce type de disjoncteur est insensible aux courants transitoires provoqués par le correcteur du facteur de puissance.
Je vous laisse en bonne compagnie avec Dom car le mec de mars me sollicite :-)
Cordialement, Jima
@Dom : à la réponse 8, le déclenchement se fait soit de suite ou après quelques minutes, c'est cela qui m'a conduit vers une EV en défaut. :-)
@ Stef: Les discutions avec les différentiels me font intervenir lorsque les climaticiens proposent de modifier les protections alors qu'elles fonctionnent correctement.
Une clim doit être protégée par un disjoncteur de classe C, en général , et dans le circuit amont ou aval un différentiel de classe AC parce que ce type de disjoncteur est insensible aux courants transitoires provoqués par le correcteur du facteur de puissance.
Je vous laisse en bonne compagnie avec Dom car le mec de mars me sollicite :-)
Cordialement, Jima
25 août 2024 à 11:59
Réponse 19 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci Dom-Aom.
Si j'en crois mes recherches, voici à quoi ressemblerait la carte filtre réf 897452 située derrière la carte principale,
Je vois qu'il y aurait 2 potentiomètres et je ne suis pas certain de comprendre ou serait les varistances, la suite quand j'aurais démonté et/ou accédé à aux cartes.
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Si j'en crois mes recherches, voici à quoi ressemblerait la carte filtre réf 897452 située derrière la carte principale,
Je vois qu'il y aurait 2 potentiomètres et je ne suis pas certain de comprendre ou serait les varistances, la suite quand j'aurais démonté et/ou accédé à aux cartes.
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25 août 2024 à 23:26
Réponse 20 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Et voici à quoi ressemblerait la carte transistor.
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25 août 2024 à 23:30
Réponse 21 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Je ne vois pas de potentiomètres sur cette carte filtre. Les 2 petits carrés blancs sont des borniers de puissance (avec trou pour vis centrale), et les 2 bobines verticales sont des selfs de filtrage. Je crois voir 3 varistances (= la résistance varie brutalement quand la tension appliquée dépasse une certaine valeur), un peu comme une diode zener, près du gros fusible.
La carte "transistor", oui c'est elle, on y voit les soudures de l'IPM, qui est au dessous.
La carte "transistor", oui c'est elle, on y voit les soudures de l'IPM, qui est au dessous.
26 août 2024 à 07:55
Réponse 22 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci,
Oui, effectivement, la photo m'a induit en erreur.
Donc, les varistances seraient situées en haut à gauche (voir image).
Si j'ai bien compris la méthode de test proposée, il s'agirait de déconnecter tout ce qui entre ou sort de cette carte, sauf l'alimentation (et la terre sur le fil vert, je suppose), afin de voir si cela disjoncte toujours ou pas.
Ce que je n'ai pas encore compris, c'est comment accéder à la carte.
Les cartes sont montées sur un support à charnière, celle-ci étant derrière. Mais pour y accéder, il semble qu'il faille déconnecter beaucoup de choses, dont l'alimentation. Je dis cela de mémoire, lorsque j'avais fait mes premiers tests.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Oui, effectivement, la photo m'a induit en erreur.
Donc, les varistances seraient situées en haut à gauche (voir image).
Si j'ai bien compris la méthode de test proposée, il s'agirait de déconnecter tout ce qui entre ou sort de cette carte, sauf l'alimentation (et la terre sur le fil vert, je suppose), afin de voir si cela disjoncte toujours ou pas.
Ce que je n'ai pas encore compris, c'est comment accéder à la carte.
Les cartes sont montées sur un support à charnière, celle-ci étant derrière. Mais pour y accéder, il semble qu'il faille déconnecter beaucoup de choses, dont l'alimentation. Je dis cela de mémoire, lorsque j'avais fait mes premiers tests.
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26 août 2024 à 09:21
Réponse 23 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Les varistances : oui c'est bien elles.
Je ne peux guère vous aider pour l'accès à la carte, je n'ai jamais eu devant moi une clim de ce modèle. Je travaille essentiellement à distance sur photos et avec documentations (quand il y en a).
La carte "transistor" porte au moins l'IPM, et celui-ci est vissé sur un dissipateur thermique, le cas échéant, il faudra le dévisser lui aussi. Pareil pour la carte "ACTPM" qui a aussi des composants vissés.
Je ne peux guère vous aider pour l'accès à la carte, je n'ai jamais eu devant moi une clim de ce modèle. Je travaille essentiellement à distance sur photos et avec documentations (quand il y en a).
La carte "transistor" porte au moins l'IPM, et celui-ci est vissé sur un dissipateur thermique, le cas échéant, il faudra le dévisser lui aussi. Pareil pour la carte "ACTPM" qui a aussi des composants vissés.
26 août 2024 à 11:43
Réponse 24 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci.
Afin d'être certain de bien vous avoir compris, sommes-nous d'accord pour dire que le premier test consiste à alimenter la carte filtre sur le secteur, mais sans aucune sortie connectée ?
Cela correspondrait à ce qui est entouré en vert sur l'image, c'est-à-dire connecté, et tout ce qui est en rouge serait déconnecté. La terre devra bien évidemment rester connectée à cette carte.
Cela aurait pour but de valider ou d'invalider un défaut d'isolement provenant d'une varistance et/ou d'un autre composant de cette carte filtre.
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Afin d'être certain de bien vous avoir compris, sommes-nous d'accord pour dire que le premier test consiste à alimenter la carte filtre sur le secteur, mais sans aucune sortie connectée ?
Cela correspondrait à ce qui est entouré en vert sur l'image, c'est-à-dire connecté, et tout ce qui est en rouge serait déconnecté. La terre devra bien évidemment rester connectée à cette carte.
Cela aurait pour but de valider ou d'invalider un défaut d'isolement provenant d'une varistance et/ou d'un autre composant de cette carte filtre.
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26 août 2024 à 14:07
Réponse 25 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Oui, c'est ce que je disais en réponse 16. Mais dans votre extrait ci-dessus, la connexion W503 aurait dû être entourée en vert. D'ailleurs vous le disiez en milieu de la réponse 22. Je chipote...
26 août 2024 à 15:39
Réponse 26 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Encore merci !
Je pense que nous avons trouvé la coupable, toutes sorties de la carte filtre déconnectée, le différentiel disjoncte encore immédiatement... D'après le schéma, rien d'autre ne peut être connecté et donc être responsable (les fiches / câbles de puissance allant vers la carte transistor et l'alimentation de la carte contrôleur étaient bien déconnectés).
J'ai remarqué qu'il y a une petite ampoule collée au mastic blanc sur l'une des varistances. Je ne sais pas à quoi sert cette ampoule dans ce type de carte filtre (On peut la voir sur la photo de la réponse 11, dans le cercle rouge).
Quoi qu'il en soit, pour le moment, je n'ai pas encore démonté la carte pour tenter une réparation. Une fois démontée, je changerai probablement toutes les varistances. Cela ira plus vite que de les démonter une par une et de reconnecter la carte à chaque fois. (Je vais voir si je peux trouver une carte d'occasion au cas où...).
Je ne sais pas s'il y aurait autre chose à faire sur cette carte pour tenter une réparation "définitive".
Je pense que nous avons trouvé la coupable, toutes sorties de la carte filtre déconnectée, le différentiel disjoncte encore immédiatement... D'après le schéma, rien d'autre ne peut être connecté et donc être responsable (les fiches / câbles de puissance allant vers la carte transistor et l'alimentation de la carte contrôleur étaient bien déconnectés).
J'ai remarqué qu'il y a une petite ampoule collée au mastic blanc sur l'une des varistances. Je ne sais pas à quoi sert cette ampoule dans ce type de carte filtre (On peut la voir sur la photo de la réponse 11, dans le cercle rouge).
Quoi qu'il en soit, pour le moment, je n'ai pas encore démonté la carte pour tenter une réparation. Une fois démontée, je changerai probablement toutes les varistances. Cela ira plus vite que de les démonter une par une et de reconnecter la carte à chaque fois. (Je vais voir si je peux trouver une carte d'occasion au cas où...).
Je ne sais pas s'il y aurait autre chose à faire sur cette carte pour tenter une réparation "définitive".
31 août 2024 à 19:44
Réponse 27 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
Une photo de la carte dans son environnement serait intéressante, prise avant que vous ne la déposiez.
Une fois sur table, il sera très facile d'alimenter neutre, phase et terre via une allonge. Vous confirmez la disjonction dans une des 2 affectations possibles de la phase. Puis vous enlevez une varistance et retestez sur table. Ça devrait être très facile et rapide, il n'y a pas 500 composants qui rejoignent la terre, peut-être 2 varistances et 2 condos rectangulaires... Et ce nombre est à diviser par 2 à priori, puisque c'est le côté relié à la phase qui est suspect. Vous repérez la phase en mesurant la tension AC entre terre et chacun des fils : c'est celui qui porte le 230V.
La petite ampoule est probablement un "éclateur à gaz" (voir des photos dans un moteur de recherche). Ça marche un peu comme une varistance, les 2 ont une tension de seuil, mais la varistance fonctionne comme un trop-plein (elle absorbe le courant en trop), alors que l'éclateur va continuer à siphonner la charge excédentaire jusqu'à atteindre un niveau assez bas (par ex 100V).
Une photo de la carte dans son environnement serait intéressante, prise avant que vous ne la déposiez.
Une fois sur table, il sera très facile d'alimenter neutre, phase et terre via une allonge. Vous confirmez la disjonction dans une des 2 affectations possibles de la phase. Puis vous enlevez une varistance et retestez sur table. Ça devrait être très facile et rapide, il n'y a pas 500 composants qui rejoignent la terre, peut-être 2 varistances et 2 condos rectangulaires... Et ce nombre est à diviser par 2 à priori, puisque c'est le côté relié à la phase qui est suspect. Vous repérez la phase en mesurant la tension AC entre terre et chacun des fils : c'est celui qui porte le 230V.
La petite ampoule est probablement un "éclateur à gaz" (voir des photos dans un moteur de recherche). Ça marche un peu comme une varistance, les 2 ont une tension de seuil, mais la varistance fonctionne comme un trop-plein (elle absorbe le courant en trop), alors que l'éclateur va continuer à siphonner la charge excédentaire jusqu'à atteindre un niveau assez bas (par ex 100V).
01 septembre 2024 à 08:47
Réponse 28 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci !
Oui, pour rappel, lorsque la phase et le neutre sont inversés, elle fonctionne, mais le différentiel reste extrêmement sensible. On ne peut pas rebrancher tous les autres disjoncteurs divisionnaires (PC, TV, etc.) du même rail, mais elle fonctionne. Ce qui n'est pas le cas lorsque la phase et le neutre sont correctement branchés. Je pensais donc changer l'ensemble de ce qui pourrait poser problème entre la terre et la phase, ainsi qu'entre la terre et le neutre.
La photo dans son environnement sera prise plus tard, car l'accès à la carte n'est pas évident. Pour le moment, j'ai simplement pivoté le panneau sur charnière d'environ 45°, ce qui m'a permis de faire les déconnexions/connexions pour le test.
Oui, pour rappel, lorsque la phase et le neutre sont inversés, elle fonctionne, mais le différentiel reste extrêmement sensible. On ne peut pas rebrancher tous les autres disjoncteurs divisionnaires (PC, TV, etc.) du même rail, mais elle fonctionne. Ce qui n'est pas le cas lorsque la phase et le neutre sont correctement branchés. Je pensais donc changer l'ensemble de ce qui pourrait poser problème entre la terre et la phase, ainsi qu'entre la terre et le neutre.
La photo dans son environnement sera prise plus tard, car l'accès à la carte n'est pas évident. Pour le moment, j'ai simplement pivoté le panneau sur charnière d'environ 45°, ce qui m'a permis de faire les déconnexions/connexions pour le test.
01 septembre 2024 à 12:27
Réponse 29 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour,
J'ai démonté hier la carte Filtre et effectué des essais sur "table". Cependant, le disjoncteur différentiel ne saute pas, quelle que soit l'inversion de la phase et du neutre (les tests ont bien été effectués avec la carte reliée à la terre).
En réfléchissant, je me suis rendu compte que le circuit de courant "PC" utilisé pour les tests n'était pas sur le même différentiel.
En observant le PCB, j'ai remarqué que les varistances VA501 et VA502 (TNR10V471K) ne sont pas directement reliées à la Terre. Il y a l'éclateur à gaz SA501 (la seule indication dessus est RA 302V) entre la terre et ces deux varistances.
Je n'ai pas les moyens de tester les valeurs des condensateurs pour le moment, mais je vous enverrai les valeurs et les photos dans un prochain message.
Je suis hésitant à changer les varistances, ne sachant pas pourquoi les tests sur table sont concluants. Est-ce que les varistances ou les condensateurs pourraient avoir un comportement différent en charge ? (avec un appel de courant via les sorties).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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J'ai démonté hier la carte Filtre et effectué des essais sur "table". Cependant, le disjoncteur différentiel ne saute pas, quelle que soit l'inversion de la phase et du neutre (les tests ont bien été effectués avec la carte reliée à la terre).
En réfléchissant, je me suis rendu compte que le circuit de courant "PC" utilisé pour les tests n'était pas sur le même différentiel.
En observant le PCB, j'ai remarqué que les varistances VA501 et VA502 (TNR10V471K) ne sont pas directement reliées à la Terre. Il y a l'éclateur à gaz SA501 (la seule indication dessus est RA 302V) entre la terre et ces deux varistances.
Je n'ai pas les moyens de tester les valeurs des condensateurs pour le moment, mais je vous enverrai les valeurs et les photos dans un prochain message.
Je suis hésitant à changer les varistances, ne sachant pas pourquoi les tests sur table sont concluants. Est-ce que les varistances ou les condensateurs pourraient avoir un comportement différent en charge ? (avec un appel de courant via les sorties).
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08 septembre 2024 à 11:40
Réponse 30 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Les quatre condensateurs reliés à la terre sont C507, C508, C509 et C510.
Ils ont tous la même valeur de 0.033 uF / 300 Vac, avec une distance de 15 mm entre les "pins" et une longueur de 18 mm.
https://www.elektronik.ropla.eu/fr/magazyn/magazyn/?ic=OKA0040
Ils semblent introuvables en France. Voici la meilleure alternative que j'ai trouvée en remplacement, mais une validation par un œil extérieur ne serait pas de refus.
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/R413I233050D0K?qs=dbcCsuKDzFWTHm%252BszW1pKQ%3D%3D
Ils ont tous la même valeur de 0.033 uF / 300 Vac, avec une distance de 15 mm entre les "pins" et une longueur de 18 mm.
https://www.elektronik.ropla.eu/fr/magazyn/magazyn/?ic=OKA0040
Ils semblent introuvables en France. Voici la meilleure alternative que j'ai trouvée en remplacement, mais une validation par un œil extérieur ne serait pas de refus.
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/R413I233050D0K?qs=dbcCsuKDzFWTHm%252BszW1pKQ%3D%3D
08 septembre 2024 à 13:34
Réponse 31 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
Pour les varistances en série avec l'éclateur, ça me surprend aussi ; il va en falloir, des volts, pour faire déclencher l'ensemble... Vos varistances conduisent à 470V (le secteur culmine à 340V en haut de la sinusoïde), et il faut ajouter la tension de seuil de l'éclateur...
Concernant les différentiels différents, eh bien réalimentez la carte avec l'arrivée secteur de l'UE, sans la fixer, et voyez si le phénomène réapparaît. Peur-être un problème sur le différentiel affecté à la clim?
Dommage, votre photo 3 ne montre qu'une partie de la face arrière, et on ne voit pas vers quoi part la piste de terre qui aboutit à l'éclateur.
Vérifiez que les fixations de la carte (les vis rejoignent probablement la carcasse) ne présentent pas une anomalie.
Pour les varistances en série avec l'éclateur, ça me surprend aussi ; il va en falloir, des volts, pour faire déclencher l'ensemble... Vos varistances conduisent à 470V (le secteur culmine à 340V en haut de la sinusoïde), et il faut ajouter la tension de seuil de l'éclateur...
Concernant les différentiels différents, eh bien réalimentez la carte avec l'arrivée secteur de l'UE, sans la fixer, et voyez si le phénomène réapparaît. Peur-être un problème sur le différentiel affecté à la clim?
Dommage, votre photo 3 ne montre qu'une partie de la face arrière, et on ne voit pas vers quoi part la piste de terre qui aboutit à l'éclateur.
Vérifiez que les fixations de la carte (les vis rejoignent probablement la carcasse) ne présentent pas une anomalie.
08 septembre 2024 à 13:39
Réponse 32 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Votre 13:34 n'était pas là quand j'ai commencé ma rédaction.
Retournez sur l'UE comme je l'ai suggéré "réalimentez la carte avec l'arrivée secteur de l'UE, sans la fixer, et voyez si le phénomène réapparaît." Si ça réapparaît, dessoudez les 2 condos affectés à la phase et vous aurez la preuve que c'est l'un d'eux... A priori.
Retournez sur l'UE comme je l'ai suggéré "réalimentez la carte avec l'arrivée secteur de l'UE, sans la fixer, et voyez si le phénomène réapparaît." Si ça réapparaît, dessoudez les 2 condos affectés à la phase et vous aurez la preuve que c'est l'un d'eux... A priori.
08 septembre 2024 à 13:43
Réponse 33 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci !
Voici la photo de l'arrière du PCB.
À noter que les composants C502, C503, C504 et C505 ne sont pas présents sur la carte.
Seuls les composants C507, C508, C509 et C510 sont présents.
Des tests sur le même différentiel vont suivre.
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Voici la photo de l'arrière du PCB.
À noter que les composants C502, C503, C504 et C505 ne sont pas présents sur la carte.
Seuls les composants C507, C508, C509 et C510 sont présents.
Des tests sur le même différentiel vont suivre.
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08 septembre 2024 à 14:55
Réponse 34 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Je viens également d'effectuer un nouveau test sur table de la carte, toujours sur une PC qui est sur le même rail que celui de la ligne de l'UE. Le disjoncteur ne s'est pas déclenché au différentiel ! J'en ai profité pour vérifier que la terre est bien reliée sur cette PC, sait-on jamais. J'avoue que je suis perplexe.
La carte est montée sur des entretoises en nylon dans l'UE, et leur nombre et épaisseur me font douter d'une possibilité de contact direct avec la carcasse métallique.
Pour lever tout doute, je pourrais également effectuer un test sur la ligne de l'UE, mais il pleut actuellement.
La carte est montée sur des entretoises en nylon dans l'UE, et leur nombre et épaisseur me font douter d'une possibilité de contact direct avec la carcasse métallique.
Pour lever tout doute, je pourrais également effectuer un test sur la ligne de l'UE, mais il pleut actuellement.
08 septembre 2024 à 17:12
Réponse 35 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Il me vient une idée : les splits rattachés à l'UE ont peut-être aussi des condos et/ou des varistances vers la masse. Est-ce que la somme des petites fuites à la terre (normales) qu'occasionnent ces condos ne serait pas capable de déclencher le 30 mA si un des condos est un peu marginal, avec une fuite propre plus conséquente?...
Quand vous avez fait votre essai sur l'UE avec beaucoup de fils enlevés (réponse 27), est-ce que les UI étaient toujours alimentées, en l'occurrence par le bornier en sortie d'UE, je suppose? Si oui, alors votre installation avec 5 splits pourrait titiller les 20/30mA naturellement, et il ne faudrait pas grand chose pour les dépasser...
Si oui, alors mettez-vous dans la configuration la pire et enlevez un par un les fils de phase qui partent aux UI, en remettant le jus entre chaque. En fait le problème est peut-être sur une UI.
Un condo de 1µF se comporte vu de loin comme une résistance de 3 kOhms pour son courant de fuite à 50 Hz. Un de 0.033 se comporte donc comme une résistance de 100 kOhms, et va donc dévier 2.3 mA vers la terre, et comme il y en a 2 sur cette carte, cela fait déjà 4.6 mA de fuite...
Attention aux conclusions "vicieuses". Tout en haut vous avez dit " Sans la terre sur les unités intérieures, mais avec la terre sur l'unité extérieure, cela disjoncte."... PIEGE!! la terre arrive quand même sur les UI par les tuyaux...
Quand vous avez fait votre essai sur l'UE avec beaucoup de fils enlevés (réponse 27), est-ce que les UI étaient toujours alimentées, en l'occurrence par le bornier en sortie d'UE, je suppose? Si oui, alors votre installation avec 5 splits pourrait titiller les 20/30mA naturellement, et il ne faudrait pas grand chose pour les dépasser...
Si oui, alors mettez-vous dans la configuration la pire et enlevez un par un les fils de phase qui partent aux UI, en remettant le jus entre chaque. En fait le problème est peut-être sur une UI.
Un condo de 1µF se comporte vu de loin comme une résistance de 3 kOhms pour son courant de fuite à 50 Hz. Un de 0.033 se comporte donc comme une résistance de 100 kOhms, et va donc dévier 2.3 mA vers la terre, et comme il y en a 2 sur cette carte, cela fait déjà 4.6 mA de fuite...
Attention aux conclusions "vicieuses". Tout en haut vous avez dit " Sans la terre sur les unités intérieures, mais avec la terre sur l'unité extérieure, cela disjoncte."... PIEGE!! la terre arrive quand même sur les UI par les tuyaux...
08 septembre 2024 à 23:34
Réponse 36 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci.
En fait sans l'avoir je crois précisé dans un post, j'ai déjà réalisé un test sans aucune UI connectée (terre, phase, neutre & com débranchés) et cela disjonctait immédiatement à la remise sous tension de l'UE.
De fait je pense que les UI sont hors de cause, ou alors c'est un facteur "aggravant"
La carte filtre alimente aussi les UI (si j'ai bien compris le schéma) par W504 et W505 (voir schéma plus haut).
En fait sans l'avoir je crois précisé dans un post, j'ai déjà réalisé un test sans aucune UI connectée (terre, phase, neutre & com débranchés) et cela disjonctait immédiatement à la remise sous tension de l'UE.
De fait je pense que les UI sont hors de cause, ou alors c'est un facteur "aggravant"
La carte filtre alimente aussi les UI (si j'ai bien compris le schéma) par W504 et W505 (voir schéma plus haut).
09 septembre 2024 à 00:40
Réponse 37 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
OK, la balle est dans votre camp pour élucider le phénomène (remise en place partielle de la carte).
09 septembre 2024 à 16:51
Réponse 38 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
En voulant faire le dernier test (carte filtre alimentée par la ligne de l'EU en "standalone" je crois que j'ai trouvé quelque chose, j'ai mesuré avec mon multimètre la ligne afin de voir si c’était OK.
J'ai donc 237volts A/C entre phase et neutre, donc pas de soucis, mais 330v (oui 330v) entre neutre et terre !!! (je suis en monophasé), j'ai ensuite coupé tout les disjoncteur divisionnaire de mon domicile sauf la ligne clim et je suis retombé sur la même mesure (!)
J'appelle Enedis demain, mais je me demande comment réagi ce type de carte filtre avec 330v ac entre le neutre et la terre...
En voulant faire le dernier test (carte filtre alimentée par la ligne de l'EU en "standalone" je crois que j'ai trouvé quelque chose, j'ai mesuré avec mon multimètre la ligne afin de voir si c’était OK.
J'ai donc 237volts A/C entre phase et neutre, donc pas de soucis, mais 330v (oui 330v) entre neutre et terre !!! (je suis en monophasé), j'ai ensuite coupé tout les disjoncteur divisionnaire de mon domicile sauf la ligne clim et je suis retombé sur la même mesure (!)
J'appelle Enedis demain, mais je me demande comment réagi ce type de carte filtre avec 330v ac entre le neutre et la terre...
13 septembre 2024 à 20:26
Réponse 39 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
Ouh là!... Votre maison est dangereuse! Si vos mesures sont réelles (sans problème de mesure lié à je ne sais quoi), alors je n'ai jamais vu un tel phénomène...
Si vous avez une maison avec un bout de jardin, amenez une allonge au voisinage de végétation (rosier, pelouse...) plantez un objet métallique dans la terre (couteau, tournevis...) et mesurez à nouveau phase et neutre par rapport à cette terre végétale.
Normalement une maison a une terre propre (=personnelle) déconnectable avec un système comme ci-dessous. Est-il en position fermée?
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Ouh là!... Votre maison est dangereuse! Si vos mesures sont réelles (sans problème de mesure lié à je ne sais quoi), alors je n'ai jamais vu un tel phénomène...
Si vous avez une maison avec un bout de jardin, amenez une allonge au voisinage de végétation (rosier, pelouse...) plantez un objet métallique dans la terre (couteau, tournevis...) et mesurez à nouveau phase et neutre par rapport à cette terre végétale.
Normalement une maison a une terre propre (=personnelle) déconnectable avec un système comme ci-dessous. Est-il en position fermée?
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14 septembre 2024 à 08:32
Réponse 40 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Merci.
Oui, ma terre est correcte (en tout cas elle l'était il y a 18 mois quand je l'ai fait contrôler par mon électricien de quartier)
Au téléphone Enedis m'a signalé qu'un voisin s'était plein de hausse/baisse de tension, cependant connecté sur un autre transfo de distribution que le miens et m'a demandé de continuer une recherche de panne chez moi...
J'ai donc rappelé mon électricien qui par "chance" est au courant de la panne de mon voisin et qui m'a dit que le transfo de distribution qui desservait celui-ci avait une phase qui fuyait a la terre et que c’était en cours de réparation avec Enedis (ce qui est étrange c'est que Enedis ne m'a pas tout a fait relaté cela, mais c'est peut être leur système informatique qui n'a pas les infos a jour) quoi qu'il en soit mon électricien est passé contrôler la terre, mais la mesure est impossible... bien évidement il m'a expliqué que ce n'était pas dangereux car car il n'y a aucune intensité mais qu'il fallait qu'Enedis fasse le nécessaire.
Par contre ce que je ne sais pas si ma "panne" de clim qui fait sauter le différentiel peut être expliquée par cela ou si c'est un facteur aggravant ou pas du tout.
Le transfo en question est a environ 300m de chez moi...
Très bonne idée cependant le test sur un terre de jardin, je vais voir si j'ai un piquet ou un tube en cuire qui pourrait aller...
Oui, ma terre est correcte (en tout cas elle l'était il y a 18 mois quand je l'ai fait contrôler par mon électricien de quartier)
Au téléphone Enedis m'a signalé qu'un voisin s'était plein de hausse/baisse de tension, cependant connecté sur un autre transfo de distribution que le miens et m'a demandé de continuer une recherche de panne chez moi...
J'ai donc rappelé mon électricien qui par "chance" est au courant de la panne de mon voisin et qui m'a dit que le transfo de distribution qui desservait celui-ci avait une phase qui fuyait a la terre et que c’était en cours de réparation avec Enedis (ce qui est étrange c'est que Enedis ne m'a pas tout a fait relaté cela, mais c'est peut être leur système informatique qui n'a pas les infos a jour) quoi qu'il en soit mon électricien est passé contrôler la terre, mais la mesure est impossible... bien évidement il m'a expliqué que ce n'était pas dangereux car car il n'y a aucune intensité mais qu'il fallait qu'Enedis fasse le nécessaire.
Par contre ce que je ne sais pas si ma "panne" de clim qui fait sauter le différentiel peut être expliquée par cela ou si c'est un facteur aggravant ou pas du tout.
Le transfo en question est a environ 300m de chez moi...
Très bonne idée cependant le test sur un terre de jardin, je vais voir si j'ai un piquet ou un tube en cuire qui pourrait aller...
14 septembre 2024 à 15:21
Réponse 41 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Test avec une terre de "jardin" toujours 237 volts en phase et neutre et 330 volts entre neutre et terre (intensité nul).
Alors la... c'est donc le transfo du coin qui fuit a la terre, par contre est-ce que cela peut expliquer mon soucis ?
Bref je vais attendre un éclaircissement avec Enedis (si j'y arrive).
Alors la... c'est donc le transfo du coin qui fuit a la terre, par contre est-ce que cela peut expliquer mon soucis ?
Bref je vais attendre un éclaircissement avec Enedis (si j'y arrive).
14 septembre 2024 à 17:34
Réponse 42 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Votre problème laisse rêveur, enfin le problème Enedis!...
Oui, ça peut être la cause de votre disjonction. Vous avez vu qu'il y a des varistances de type 471 donc qui commencent à conduire à 470V (47 suivi de 1 zéro). Imaginons qu'il n'y ait pas d'éclateur en série. Entre 2 phases vous avez 240 x racine 3 volts AC, donc 415VAC. La sinusoïde correspondante culmine à 588VDC, donc largement au delà de la conduction. Sauf qu'il y a l'éclateur à gaz qui normalement déclenche à très haute tension (302 = 3000V...).
Mais il y a la piste condensateurs qui sont donnés pour 300VAC, et là on monte à 415... Si ce sont des "X2", il y a des chances qu'ils soient autocicatrisants, autrement dit l'un d'eux claque et fait tomber le différentiel, tout en restant opérationnel pour la suite. J'ai déjà démonté dans le passé un tel condo, il est fait d'un grand nombre de cellules (500?) qui font 1 cm² chacune et qui sont reliées chacune à un commun par une petite piste d'alu qui se volatilise lors du claquage. Il en reste donc 499 pour la suite des événements.
Dessoudez une patte de chacun des 2 petits condos reliés à la phase, vous verrez s'il y a un mieux.
Oui, ça peut être la cause de votre disjonction. Vous avez vu qu'il y a des varistances de type 471 donc qui commencent à conduire à 470V (47 suivi de 1 zéro). Imaginons qu'il n'y ait pas d'éclateur en série. Entre 2 phases vous avez 240 x racine 3 volts AC, donc 415VAC. La sinusoïde correspondante culmine à 588VDC, donc largement au delà de la conduction. Sauf qu'il y a l'éclateur à gaz qui normalement déclenche à très haute tension (302 = 3000V...).
Mais il y a la piste condensateurs qui sont donnés pour 300VAC, et là on monte à 415... Si ce sont des "X2", il y a des chances qu'ils soient autocicatrisants, autrement dit l'un d'eux claque et fait tomber le différentiel, tout en restant opérationnel pour la suite. J'ai déjà démonté dans le passé un tel condo, il est fait d'un grand nombre de cellules (500?) qui font 1 cm² chacune et qui sont reliées chacune à un commun par une petite piste d'alu qui se volatilise lors du claquage. Il en reste donc 499 pour la suite des événements.
Dessoudez une patte de chacun des 2 petits condos reliés à la phase, vous verrez s'il y a un mieux.
15 septembre 2024 à 00:22
Réponse 43 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonsoir,
Pour le suivi, mon "problème" de terre n'est pas résolu. Toujours 340 volts entre le neutre et la terre, mais comme expliqué par mon électricien et Enedis, il n'y a aucune intensité. Nous sommes plusieurs du voisinage à avoir les mêmes mesures, ce qui, au passage, valide le fait que notre terre est bonne (dixit mon électricien !).
Enedis a cru à un problème de transformateur (fuite d'une phase à la terre), mais après vérification, cela ne vient pas de là. Ils recherchent donc un problème dans le voisinage (sans doute une installation triphasée défectueuse ou une machine) dans un rayon d'environ 500 mètres.
Une fois cela dit, mon électricien a émis des doutes sur le fait que mon problème sur l'EU venait de là. La seule piste sérieuse venait de Dom-Aom, pointant du doigt les varistances (cependant derrière un éclateur) et les 4 condensateurs en liaison avec la terre. Sans réussir, avec la carte démontée, à démontrer que le problème se reproduisait...
Cela dit, et aussi par amusement, j'ai donc démonté les 4 condensateurs affichés à 0,033 μF et mesurés à 0,023 μF, sans savoir si ces valeurs étaient encore OK pour leur travail. J'ai donc entrepris de les changer tous les 4 (les 4 petits condensateurs gris avec la lettre K dessus : C507/C508/C509/C510).
J'ai donc dû chercher des alternatives au condensateur d'origine non disponible :
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/R413I233050D0K?qs=dbcCsuKDzFWTHm%252BszW1pKQ%3D%3D
https://www.mouser.fr/datasheet/2/447/Kemet_2_4_2024_KEM_F3140_R41D_Y2_300__draft3___3_-3394862.pdf
Annoncé pour plus de 100000 heures, soit 11 ans de fonctionnement. Mesuré à la réception à 0,034 μF avant montage.
Rebranché ce jour et tout fonctionne ! Ne me demandez pas si c'était ça, mais mes premiers tests sont OK. J'en referai demain !
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Pour le suivi, mon "problème" de terre n'est pas résolu. Toujours 340 volts entre le neutre et la terre, mais comme expliqué par mon électricien et Enedis, il n'y a aucune intensité. Nous sommes plusieurs du voisinage à avoir les mêmes mesures, ce qui, au passage, valide le fait que notre terre est bonne (dixit mon électricien !).
Enedis a cru à un problème de transformateur (fuite d'une phase à la terre), mais après vérification, cela ne vient pas de là. Ils recherchent donc un problème dans le voisinage (sans doute une installation triphasée défectueuse ou une machine) dans un rayon d'environ 500 mètres.
Une fois cela dit, mon électricien a émis des doutes sur le fait que mon problème sur l'EU venait de là. La seule piste sérieuse venait de Dom-Aom, pointant du doigt les varistances (cependant derrière un éclateur) et les 4 condensateurs en liaison avec la terre. Sans réussir, avec la carte démontée, à démontrer que le problème se reproduisait...
Cela dit, et aussi par amusement, j'ai donc démonté les 4 condensateurs affichés à 0,033 μF et mesurés à 0,023 μF, sans savoir si ces valeurs étaient encore OK pour leur travail. J'ai donc entrepris de les changer tous les 4 (les 4 petits condensateurs gris avec la lettre K dessus : C507/C508/C509/C510).
J'ai donc dû chercher des alternatives au condensateur d'origine non disponible :
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/R413I233050D0K?qs=dbcCsuKDzFWTHm%252BszW1pKQ%3D%3D
https://www.mouser.fr/datasheet/2/447/Kemet_2_4_2024_KEM_F3140_R41D_Y2_300__draft3___3_-3394862.pdf
Annoncé pour plus de 100000 heures, soit 11 ans de fonctionnement. Mesuré à la réception à 0,034 μF avant montage.
Rebranché ce jour et tout fonctionne ! Ne me demandez pas si c'était ça, mais mes premiers tests sont OK. J'en referai demain !
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19 septembre 2024 à 20:25
Réponse 44 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour.
Vous auriez gagné quelques jours sur la compréhension du problème en faisant la manip que je vous disais : dessouder une patte des 2 condos à la phase (ou des 4). Vous auriez vu que le problème venait d'eux.
Comme je vous l'ai dit plus haut, la structure d'un condo X2 consiste en une myriade de petites cellules en parallèle, comme illustré ci-dessous. La vue du haut montre le ruban déroulé, il est constitué de 2 feuilles de polyéthylène avec un dépôt ultra fin d'aluminium sur une face de chacune des feuilles. La "piste" horizontale du haut va être en contact vertical avec un amas de métal et une patte du condo. La piste horizontale du bas pareil vers l'autre patte. Vous voyez sur la vue centrale les connexions (relativement robustes) sur des rectangles d'alu de forme 4x3. Sur la vue du bas, on voit assez clairement que chaque zone 4x3 est faite sur l'autre face de 3 zones 4x1.
Quand un claquage du polyéthylène intervient, un courant relativement important circule entre dans la cellule 4x1 concernée, du coup le disjoncteur différentiel tombe, et la petite connexion en bas de la zone 4x1 se volatilise. Le condo a perdu disons 1/500ème de sa valeur vu cette déconnexion, mais c'est reparti pour un tour avec les 499 cellules 4x1 restantes. (500/499 : nombres à la louche, pour faire comprendre).
Vos nouveaux condos ont une tenue diélectrique un peu supérieure, apparemment, du coup ils résistent à ces conditions extraordinaires... mais sans doute pas de beaucoup. Sur mes photos, les petites connexions ont été abîmées par un démontage un peu agressif, les pistes ne sont normalement pas cassées.
J'espère avoir satisfait votre curiosité. Pour Enedis, c'est pas gagné pour trouver le fautif... Manifestement la maison fautive n'a pas de différentiel adapté, car celui-ci devrait normalement tomber...
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Vous auriez gagné quelques jours sur la compréhension du problème en faisant la manip que je vous disais : dessouder une patte des 2 condos à la phase (ou des 4). Vous auriez vu que le problème venait d'eux.
Comme je vous l'ai dit plus haut, la structure d'un condo X2 consiste en une myriade de petites cellules en parallèle, comme illustré ci-dessous. La vue du haut montre le ruban déroulé, il est constitué de 2 feuilles de polyéthylène avec un dépôt ultra fin d'aluminium sur une face de chacune des feuilles. La "piste" horizontale du haut va être en contact vertical avec un amas de métal et une patte du condo. La piste horizontale du bas pareil vers l'autre patte. Vous voyez sur la vue centrale les connexions (relativement robustes) sur des rectangles d'alu de forme 4x3. Sur la vue du bas, on voit assez clairement que chaque zone 4x3 est faite sur l'autre face de 3 zones 4x1.
Quand un claquage du polyéthylène intervient, un courant relativement important circule entre dans la cellule 4x1 concernée, du coup le disjoncteur différentiel tombe, et la petite connexion en bas de la zone 4x1 se volatilise. Le condo a perdu disons 1/500ème de sa valeur vu cette déconnexion, mais c'est reparti pour un tour avec les 499 cellules 4x1 restantes. (500/499 : nombres à la louche, pour faire comprendre).
Vos nouveaux condos ont une tenue diélectrique un peu supérieure, apparemment, du coup ils résistent à ces conditions extraordinaires... mais sans doute pas de beaucoup. Sur mes photos, les petites connexions ont été abîmées par un démontage un peu agressif, les pistes ne sont normalement pas cassées.
J'espère avoir satisfait votre curiosité. Pour Enedis, c'est pas gagné pour trouver le fautif... Manifestement la maison fautive n'a pas de différentiel adapté, car celui-ci devrait normalement tomber...
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20 septembre 2024 à 10:27
Réponse 45 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Oui, vous avez raison et je tiens encore à vous remercier pour tout l'accompagnement que vous avez fait sur ce sujet.
Le démontage d'une patte du condensateur n'était pas possible, il fallait les sortir totalement et le PCB + la soudure d'usine ont fait que j'ai dû chauffer très largement les condensateurs. J'avais de toute manière un doute sur le fait de pouvoir les remonter, c'est la raison pour laquelle j'ai préféré les mesurer au capacimètre. Les valeurs pour moi étaient trop éloignées de celles attendues, c'est pourquoi je les ai changées.
C'était une sorte de pari, mais un démontage/remontage complet prend environ 3 heures. Imaginer le double pour faire le test sans condensateur puis les changer ne m'a pas paru opportun, surtout que la carte en standalone ne faisait pas sauter le différentiel. C'était quand même à s'arracher les cheveux...
Mais est-ce que ma manipulation a corrigé le problème ou celui-ci rode-t-il toujours ? Je ne le saurai qu'à l'usage... Pour le moment, mon UE n'est pas sous tension. Je préfère qu'Enedis résolve le souci de courant à la terre avant.
Encore merci.
Le démontage d'une patte du condensateur n'était pas possible, il fallait les sortir totalement et le PCB + la soudure d'usine ont fait que j'ai dû chauffer très largement les condensateurs. J'avais de toute manière un doute sur le fait de pouvoir les remonter, c'est la raison pour laquelle j'ai préféré les mesurer au capacimètre. Les valeurs pour moi étaient trop éloignées de celles attendues, c'est pourquoi je les ai changées.
C'était une sorte de pari, mais un démontage/remontage complet prend environ 3 heures. Imaginer le double pour faire le test sans condensateur puis les changer ne m'a pas paru opportun, surtout que la carte en standalone ne faisait pas sauter le différentiel. C'était quand même à s'arracher les cheveux...
Mais est-ce que ma manipulation a corrigé le problème ou celui-ci rode-t-il toujours ? Je ne le saurai qu'à l'usage... Pour le moment, mon UE n'est pas sous tension. Je préfère qu'Enedis résolve le souci de courant à la terre avant.
Encore merci.
20 septembre 2024 à 11:04
Réponse 46 du forum-climatisation climatiseurs
Unité extérieure Fujitsu Atlantic fait sauter différentiel 30mA
Bonjour à toutes et à tous.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
Prochainement fermeture des Forums ?
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20 septembre 2024 à 14:06
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