Fujitsu Atlantic AOYG30 / ARXG30 conso chauffage annuelle 2 797 kWh
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Question Forum Climatisation : Fujitsu Atlantic AOYG30 / ARXG30 conso chauffage annuelle 2 797 kWh
Bonjour.
Dans ma recherche de devis de climatisation gainable par zone, j'ai pour l'instant eu en gros deux propositions techniques :
- Daikin RZAG71NV1 + FBA71A9 + Airzone
- Fujistu AOYG30KBTB + ARXG30KMLA + Airzone
J'ai donc voulu comparer les performances de ces unités extérieures + unités intérieures Daikin vs Fujitsu (vu que pour l'airzone, c'est kif-kif) et je suis tombé sur le site Eurovent-Certification qui, si j'ai bien compris, est l'organisme certificateur des caractéristiques des appareils.
Et là, il y a un truc que je ne comprends pas :
- Les SEER, classe énergétique et consommation kWh/an "froid" sont comparables entre Daikin et Fujitsu : 6,22 vs 6,23, A++ pour les deux, et 382 vs 477 kWh/an (OK, ça fait 25%, mais passons)
- Pareil pour SCOP et classe énergétique "chaud" : 4,2 vs 4,0 et A+ pour les deux.
- Mais par contre, la consommation annuelle "chaud" est pour l'un de 1566 (Daikin) et pour l'autre 2797 kWh/an (Fujitsu), soit carrément +80% !
Et là je ne comprends pas comment deux machines qui ont un SCOP assez similaire, leur permettant d'être dans la même étiquette énergie A+, peuvent avoir une consommation allant presque du simple au double !!!!
Si quelqu'un peut m'aider à comprendre, je suis preneur.
Merci d'avance.
P.S : j'ai bien vu que la puissance a l'air supérieure du côté Fujitsu (je suppose que c'est à ça que correspondent les données pDesignC (6,8 vs 8,5) et pDesignH (4,7 vs 8)), mais quand même...
Dans ma recherche de devis de climatisation gainable par zone, j'ai pour l'instant eu en gros deux propositions techniques :
- Daikin RZAG71NV1 + FBA71A9 + Airzone
- Fujistu AOYG30KBTB + ARXG30KMLA + Airzone
J'ai donc voulu comparer les performances de ces unités extérieures + unités intérieures Daikin vs Fujitsu (vu que pour l'airzone, c'est kif-kif) et je suis tombé sur le site Eurovent-Certification qui, si j'ai bien compris, est l'organisme certificateur des caractéristiques des appareils.
Et là, il y a un truc que je ne comprends pas :
- Les SEER, classe énergétique et consommation kWh/an "froid" sont comparables entre Daikin et Fujitsu : 6,22 vs 6,23, A++ pour les deux, et 382 vs 477 kWh/an (OK, ça fait 25%, mais passons)
- Pareil pour SCOP et classe énergétique "chaud" : 4,2 vs 4,0 et A+ pour les deux.
- Mais par contre, la consommation annuelle "chaud" est pour l'un de 1566 (Daikin) et pour l'autre 2797 kWh/an (Fujitsu), soit carrément +80% !
Et là je ne comprends pas comment deux machines qui ont un SCOP assez similaire, leur permettant d'être dans la même étiquette énergie A+, peuvent avoir une consommation allant presque du simple au double !!!!
Si quelqu'un peut m'aider à comprendre, je suis preneur.
Merci d'avance.
P.S : j'ai bien vu que la puissance a l'air supérieure du côté Fujitsu (je suppose que c'est à ça que correspondent les données pDesignC (6,8 vs 8,5) et pDesignH (4,7 vs 8)), mais quand même...
20 février 2023 à 21:31
Réponse 1 du forum climatisation climatiseur
Fujitsu Atlantic AOYG30 / ARXG30 conso chauffage annuelle 2 797 kWh
Bonjour.
Les deux machines ont des PDesign assez différentes, la Daikin est une taille en dessous.
Pdesign plus bas et SCOP plus élevé => conso annuelle annoncée plus faible mais pour une quantité de chaleur produite plus faible. Les chiffres sont logiques:
(4,8/4.2)/(8/4)=0,57
1566/2797=0,56
La Daikin a seulement 57% de la puissance de design de la Fujitsu.
En principe vous devriez présélectionner des machines de Pdesign similaires en fonction du besoin de votre logement, et prendre au plus près du besoin réel.
Benoit.
Les deux machines ont des PDesign assez différentes, la Daikin est une taille en dessous.
Pdesign plus bas et SCOP plus élevé => conso annuelle annoncée plus faible mais pour une quantité de chaleur produite plus faible. Les chiffres sont logiques:
(4,8/4.2)/(8/4)=0,57
1566/2797=0,56
La Daikin a seulement 57% de la puissance de design de la Fujitsu.
En principe vous devriez présélectionner des machines de Pdesign similaires en fonction du besoin de votre logement, et prendre au plus près du besoin réel.
Benoit.
21 février 2023 à 07:59
Réponse 2 du forum climatisation climatiseur
Fujitsu Atlantic AOYG30 / ARXG30 conso chauffage annuelle 2 797 kWh
Bonjour.
Merci Casimir pour la réponse.
Il y a donc bien une logique derrière tout ça. Je préfère ça.
Quant au choix des machines à comparer, ce n'est pas moi qui le fait... mais les installateurs qui me proposent des devis.
Le but étant de chauffer (et accessoirement rafraichir un peu l'été) 100 m² dans une maison du côté de Lyon qui après ITE+Fenêtres aura selon l'audit énergétique des déperditions thermiques de 7,2 kW (calculées à la température de -10° selon norme EN 12831). Sachant qu'à -10° ça fait longtemps qu'on aura mis en route le poêle (6kW) qui avant isolation (donc à 12,7 kW de pertes) permet de bien chauffer la surface complète.
Je pense donc que je vais demander à l'artisan de me faire (si ça lui parait cohérent) une proposition pour un AOYG24KBTB + ARXG24KMLA pour être dans les puissances plus comparables (pDesignC 6,8 / pDesignH 6) à ses confrères qui chiffrent en Daikin RZAG71NV1/FBA71A9 (6,8 / 4,7). La conso en chauffage descend alors à 2045 kWh (sachant que le pDesign 6 est toujours largement supérieur à celui du Daikin (4,7) : Mais maintenant au moins je sais pourquoi.
Bonne fin de journée.
Merci Casimir pour la réponse.
Il y a donc bien une logique derrière tout ça. Je préfère ça.
Quant au choix des machines à comparer, ce n'est pas moi qui le fait... mais les installateurs qui me proposent des devis.
Le but étant de chauffer (et accessoirement rafraichir un peu l'été) 100 m² dans une maison du côté de Lyon qui après ITE+Fenêtres aura selon l'audit énergétique des déperditions thermiques de 7,2 kW (calculées à la température de -10° selon norme EN 12831). Sachant qu'à -10° ça fait longtemps qu'on aura mis en route le poêle (6kW) qui avant isolation (donc à 12,7 kW de pertes) permet de bien chauffer la surface complète.
Je pense donc que je vais demander à l'artisan de me faire (si ça lui parait cohérent) une proposition pour un AOYG24KBTB + ARXG24KMLA pour être dans les puissances plus comparables (pDesignC 6,8 / pDesignH 6) à ses confrères qui chiffrent en Daikin RZAG71NV1/FBA71A9 (6,8 / 4,7). La conso en chauffage descend alors à 2045 kWh (sachant que le pDesign 6 est toujours largement supérieur à celui du Daikin (4,7) : Mais maintenant au moins je sais pourquoi.
Bonne fin de journée.
21 février 2023 à 15:40
Réponse 3 du forum climatisation climatiseur
Fujitsu Atlantic AOYG30 / ARXG30 conso chauffage annuelle 2 797 kWh
Je me permets de compléter ma question précédente pour être certain d'avoir bien compris.
Est-ce que on peut bien considérer que le seul critère à prendre en compte au niveau consommation est donc le SEER ou le SCOP (selon qu'on se place côté chaud ou froid) ?
Une PAC surdimensionnée ne consommera donc au final à l'année dans la vraie vie ni plus ni moins qu'une PAC correctement dimensionnée ? (je ne parle pas d'une PAC sous-dimensionnée, je suppose que c'est comme une voiture : ce n'est pas en étant toujours à fond qu'on fait des économies).
Merci d'avance à ceux qui voudront bien me répondre.
Est-ce que on peut bien considérer que le seul critère à prendre en compte au niveau consommation est donc le SEER ou le SCOP (selon qu'on se place côté chaud ou froid) ?
Une PAC surdimensionnée ne consommera donc au final à l'année dans la vraie vie ni plus ni moins qu'une PAC correctement dimensionnée ? (je ne parle pas d'une PAC sous-dimensionnée, je suppose que c'est comme une voiture : ce n'est pas en étant toujours à fond qu'on fait des économies).
Merci d'avance à ceux qui voudront bien me répondre.
21 février 2023 à 18:27
Réponse 4 du forum climatisation climatiseur
Fujitsu Atlantic AOYG30 / ARXG30 conso chauffage annuelle 2 797 kWh
Bonjour.
C'est un peu plus compliqué que ça...
Une pac "bien dimensionnée" tourne à puissance maximale en permanence lorsque T extérieur=température de base = -10°C.
Le rendement est mauvais dans ce cas et on n'a plus aucune marge de puissance pour moduler, mais cela arrive très rarement.
Si on sur-dimensionne un peu, on améliore le rendement en période froide car les delta T échangeurs, les pertes de charge etc sont plus faibles avec des échangeurs surdimensionnés, et la machine garde de la marge pour remonter rapidement la température si le logement est froid, mais le confort est moins bon aux températures intermédiaires car la demande sera inférieure à la puissance minimale de la machine (le compresseur ne peut pas tourner arbitrairement lentement). La machine va alors cycler on/off ce qui détériore également un peu le rendement.
C'est surtout embêtant quand on a un multisplit ou un gainable qu'on veut utiliser pour chauffer une seule pièce, toute la puissance va se retrouver dans une seule pièce, la température va énormément varier entre on et off.
Donc surdimensionner un peu permet de gagner en COP et en réactivité quand il fait très froid mais le confort est moins bon à température intermédiaire.
En froid, idem sauf qu'en général une clim bien dimensionnée en chaud est surdimensionnée en froid.
Sur la consommation: la valeur de SCOP donnée est valable pour un logement dont le besoin correspond au Pdesign.
Si la machine est sur-dimensionnée, elle fonctionnera à une puissance moyenne plus faible que dans le scénario de référence du calcul et le rendement moyen SCOP obtenu sera en théorie plus élevé sauf cas d'usage particulier (chauffage d'une seule pièce).
Si vous avez un poêle, ne surdimensionnez pas la machine...
Cordialement.
Benoit
C'est un peu plus compliqué que ça...
Une pac "bien dimensionnée" tourne à puissance maximale en permanence lorsque T extérieur=température de base = -10°C.
Le rendement est mauvais dans ce cas et on n'a plus aucune marge de puissance pour moduler, mais cela arrive très rarement.
Si on sur-dimensionne un peu, on améliore le rendement en période froide car les delta T échangeurs, les pertes de charge etc sont plus faibles avec des échangeurs surdimensionnés, et la machine garde de la marge pour remonter rapidement la température si le logement est froid, mais le confort est moins bon aux températures intermédiaires car la demande sera inférieure à la puissance minimale de la machine (le compresseur ne peut pas tourner arbitrairement lentement). La machine va alors cycler on/off ce qui détériore également un peu le rendement.
C'est surtout embêtant quand on a un multisplit ou un gainable qu'on veut utiliser pour chauffer une seule pièce, toute la puissance va se retrouver dans une seule pièce, la température va énormément varier entre on et off.
Donc surdimensionner un peu permet de gagner en COP et en réactivité quand il fait très froid mais le confort est moins bon à température intermédiaire.
En froid, idem sauf qu'en général une clim bien dimensionnée en chaud est surdimensionnée en froid.
Sur la consommation: la valeur de SCOP donnée est valable pour un logement dont le besoin correspond au Pdesign.
Si la machine est sur-dimensionnée, elle fonctionnera à une puissance moyenne plus faible que dans le scénario de référence du calcul et le rendement moyen SCOP obtenu sera en théorie plus élevé sauf cas d'usage particulier (chauffage d'une seule pièce).
Si vous avez un poêle, ne surdimensionnez pas la machine...
Cordialement.
Benoit
22 février 2023 à 00:18
Réponse 5 du forum climatisation climatiseur
Fujitsu Atlantic AOYG30 / ARXG30 conso chauffage annuelle 2 797 kWh
Merci benoit pour cette réponse très claire et didactique.
22 février 2023 à 02:37
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