LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
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Question Dépannage Climatisation : LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
Bonjour à tous.
Cher Dom, à votre clavier.
J'interviens sur un LG VRF de marque multi V plus 2.
J'ai deux groupes. L'un avait un problème avec sa carte de puissance, je l'ai réparé mais le problème qui se pose.
Le 380V passe par diode via L1 L2 et L3 à la sortie nous retrouvons borne négative qui alimente la carte de puissance et borne positive qui passe avant par un self ou reator et puis elle alimente la carte de puissance.
Le fameux reator ou self (voir image) n'existe pas (on dirait que l'équipe qui est passée pour réparation l'a pris).
J'ai essayé le groupe avec le reator du groupe voisin il marche très bien.
Maintenant et dans l'urgence je dois démarrer la climatisation, la commande de cette pièce prend du temps (environs 20 jours).
Ma question :
C'est important la borne + passe par un self avant d'alimenter la carte de puissance.
Peut-on la remplacer avec un condensateur de 600V ? si oui de quel uF ?
Si on la supprime et on connecte la borne + directement à la carte, que passe t'il ?
Merci mes amis.
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Cher Dom, à votre clavier.
J'interviens sur un LG VRF de marque multi V plus 2.
J'ai deux groupes. L'un avait un problème avec sa carte de puissance, je l'ai réparé mais le problème qui se pose.
Le 380V passe par diode via L1 L2 et L3 à la sortie nous retrouvons borne négative qui alimente la carte de puissance et borne positive qui passe avant par un self ou reator et puis elle alimente la carte de puissance.
Le fameux reator ou self (voir image) n'existe pas (on dirait que l'équipe qui est passée pour réparation l'a pris).
J'ai essayé le groupe avec le reator du groupe voisin il marche très bien.
Maintenant et dans l'urgence je dois démarrer la climatisation, la commande de cette pièce prend du temps (environs 20 jours).
Ma question :
C'est important la borne + passe par un self avant d'alimenter la carte de puissance.
Peut-on la remplacer avec un condensateur de 600V ? si oui de quel uF ?
Si on la supprime et on connecte la borne + directement à la carte, que passe t'il ?
Merci mes amis.
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03 juillet 2021 à 21:04
Réponse 1 du forum-climatisation
LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
Bonjour.
Reactor, avec un "C" comme dans reactor.
Sur les clims inverter monophasées de particuliers, cette réactance (en français) sert à rendre les évolutions du courant lentes, loi de Lenz. Après elle on a un IGBT qui va la relier impulsionnellement au - de la haute tension pour lancer un courant dedans. Si vous mettez un strap à la place, dès que l'IGBT va être passant, le courant qui le traverse va être colossal et l'IGBT va exploser à la 1ère impulsion.
Maintenant, sur vos grosses machines triphasées (si j'ai bien compris), je ne peux pas dire avec certitude, il faudrait le schéma détaillé de la machine. En effet, un triphasé redressé est par nature moins perturbé qu'un monophasé redressé... La self pourrait être utilisée pour mieux lisser la HT, il se peut qu'il n'y ait pas d'IGBT derrière pour faire une fonction PFC (power factor correction).
Il faudrait savoir s'il y a bien une fonction PFC sur la carte de puissance. L'IGBT est soit sous forme d'un gros transistor de puissance, soit caché dans un module pouvant faire penser à un IPM.
Si vous êtes pressés, vous pouvez aussi chercher/acheter un transfo secteur de 500W, enlever ses enroulements, et bobiner dessus un nombre de spires correspondant à peu près à ce que vous voyez sur la réactance de l'autre groupe... L'idéal est d'avoir un mesureur d'inductance (pont RLC).
Reactor, avec un "C" comme dans reactor.
Sur les clims inverter monophasées de particuliers, cette réactance (en français) sert à rendre les évolutions du courant lentes, loi de Lenz. Après elle on a un IGBT qui va la relier impulsionnellement au - de la haute tension pour lancer un courant dedans. Si vous mettez un strap à la place, dès que l'IGBT va être passant, le courant qui le traverse va être colossal et l'IGBT va exploser à la 1ère impulsion.
Maintenant, sur vos grosses machines triphasées (si j'ai bien compris), je ne peux pas dire avec certitude, il faudrait le schéma détaillé de la machine. En effet, un triphasé redressé est par nature moins perturbé qu'un monophasé redressé... La self pourrait être utilisée pour mieux lisser la HT, il se peut qu'il n'y ait pas d'IGBT derrière pour faire une fonction PFC (power factor correction).
Il faudrait savoir s'il y a bien une fonction PFC sur la carte de puissance. L'IGBT est soit sous forme d'un gros transistor de puissance, soit caché dans un module pouvant faire penser à un IPM.
Si vous êtes pressés, vous pouvez aussi chercher/acheter un transfo secteur de 500W, enlever ses enroulements, et bobiner dessus un nombre de spires correspondant à peu près à ce que vous voyez sur la réactance de l'autre groupe... L'idéal est d'avoir un mesureur d'inductance (pont RLC).
03 juillet 2021 à 23:59
Réponse 2 du forum-climatisation
LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
Cher Dom bonjour,
Lois, méthodes, solutions, leçons...
On s'incline devant ce Grand Monsieur.
Ci-joint la photo de la carte où se connecte le réaCtor.
En premier temps une seule phase passe par la diode triphasée et alimente la borne N et P de la carte de puissance. La borne + passe par réactance puis borne P.
Une fois la carte s'informe de la régularité du courant (si je me trompe, prière corrigez-moi) sa régularité en terme de Voltage et Ampérage (je dis ça car j'ai remarqué l'existence des current sensor type acs 756 à l'entrée des deux phases restantes) une fois l'information est bonne, la carte ouvre le gros relai en noir pour permettre à la diode triphasée de s'alimenter avec L2 et L3. A ce moment la borne P passe par 6 condo de 1000uf chacun et alimente directement un gros IPM du compresseur et envoie le même DC à une carte voisine. Cette dernière a deux IPM. Leur rôle est de faire tourner deux Fan inverter.
J'espère que j'ai bien relater le boulot du courant qui passe par réactance.
A ce stade, peut-on supprimer ce reactor ? Si je le remplace par un gos reactor déjà disponible chez moi, et fabriqué par le même diamètre du fil (4mm) ?.
Une réponse avec une leçon sera très agréable.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Lois, méthodes, solutions, leçons...
On s'incline devant ce Grand Monsieur.
Ci-joint la photo de la carte où se connecte le réaCtor.
En premier temps une seule phase passe par la diode triphasée et alimente la borne N et P de la carte de puissance. La borne + passe par réactance puis borne P.
Une fois la carte s'informe de la régularité du courant (si je me trompe, prière corrigez-moi) sa régularité en terme de Voltage et Ampérage (je dis ça car j'ai remarqué l'existence des current sensor type acs 756 à l'entrée des deux phases restantes) une fois l'information est bonne, la carte ouvre le gros relai en noir pour permettre à la diode triphasée de s'alimenter avec L2 et L3. A ce moment la borne P passe par 6 condo de 1000uf chacun et alimente directement un gros IPM du compresseur et envoie le même DC à une carte voisine. Cette dernière a deux IPM. Leur rôle est de faire tourner deux Fan inverter.
J'espère que j'ai bien relater le boulot du courant qui passe par réactance.
A ce stade, peut-on supprimer ce reactor ? Si je le remplace par un gos reactor déjà disponible chez moi, et fabriqué par le même diamètre du fil (4mm) ?.
Une réponse avec une leçon sera très agréable.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
04 juillet 2021 à 11:07
Réponse 3 du forum-climatisation
LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
Bonjour.
Bon, n'en faites pas trop quand même, un cirage de pompes outrancier peut avoir des effets contre-productifs... :-)
Si le fil retour de la réactance arrive DIRECTEMENT sur les condos chimiques, alors je pense qu'on peut ne pas la mettre, mais dans ce cas la HT sera moins lisse. En revanche, s'il y a une (grosse) diode entre le fil et les condos, alors c'est l'indice qu'il y a un IGBT et une fonction PFC. Dans ce cas, la réactance est obligatoire, la remplacer par un fil va claquer l'IGBT.
Cordialement, Dom.
Bon, n'en faites pas trop quand même, un cirage de pompes outrancier peut avoir des effets contre-productifs... :-)
Si le fil retour de la réactance arrive DIRECTEMENT sur les condos chimiques, alors je pense qu'on peut ne pas la mettre, mais dans ce cas la HT sera moins lisse. En revanche, s'il y a une (grosse) diode entre le fil et les condos, alors c'est l'indice qu'il y a un IGBT et une fonction PFC. Dans ce cas, la réactance est obligatoire, la remplacer par un fil va claquer l'IGBT.
Cordialement, Dom.
04 juillet 2021 à 17:39
Réponse 4 du forum-climatisation
LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
Merci Cher Dom.
Possible une autre question ? dans le même sujet mais pour un autre composant.
Je demande votre autorisation avant de poser ma question.
Possible une autre question ? dans le même sujet mais pour un autre composant.
Je demande votre autorisation avant de poser ma question.
04 juillet 2021 à 17:48
Réponse 5 du forum-climatisation
LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
...?... Vous êtes bien le 1er à demander l'autorisation de poser une question! Allons-y.
04 juillet 2021 à 18:45
Réponse 6 du forum-climatisation
Car je bascule vers un autre problème.
Dans le même groupe que j’interviens LG multi v plus 2. J’ai trouvé un sans réactance et sans une sonde de 10K à 25c. Elle doit être connectée avec la PCB responsable de la gestion des ventilo FAN extérieurs ; sont deux Fan qui sont gérés par deux IPM.
Cette plaque a une fiche de deux fils là où on connecte une sonde de tête cuivre. Cette sonde est placée contre le disperseur de chaleur là ou sont plaqués les deux IPM.
Il me semble que cette sonde donne l’information de l’état du refroidissement des IPM.
Maintenant le groupe me donne erreur 194 : Disconnection or short circuit of outdoor unit
fan heatsink temperature sensor.
C’est exactement le problème de la sonde qui n’existe pas.
Nous sommes d’accord ?
Mon expérience à valider par Dom.
Le groupe voisin à 1m de distance est fonctionnel et la sonde de PCB fan existe.
Mes Questions :
Est-ce que la PCB envoi un courant DC pour lire la valeur de la sonde et la traduire après par MicP ? ou la valeur de la sonde est transmise sans faire recours un tension DC…
Mon projet de diabolisme :
Je veux faire sortir deux fils de cette sonde (groupe voisin) et les connecter au PCB fan du groupe qui a besion de cette sonde. Comme ça la PCb de ce groupe va lire la valeur de la sonde du groupe voisin et comme PCB n’a pas d’œil, elle ne va pas faire de problème.
Est-ce que ma logique est bonne ou je suis un fou ?
Et si les deux cartes envoient une tension au même temps à la sonde ? que se passe-t-il. ?
Je cherche la solution la plus rapide car la commande des pièces tarde et on est face à une canicule.
Cordialement.
LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
Car je bascule vers un autre problème.Dans le même groupe que j’interviens LG multi v plus 2. J’ai trouvé un sans réactance et sans une sonde de 10K à 25c. Elle doit être connectée avec la PCB responsable de la gestion des ventilo FAN extérieurs ; sont deux Fan qui sont gérés par deux IPM.
Cette plaque a une fiche de deux fils là où on connecte une sonde de tête cuivre. Cette sonde est placée contre le disperseur de chaleur là ou sont plaqués les deux IPM.
Il me semble que cette sonde donne l’information de l’état du refroidissement des IPM.
Maintenant le groupe me donne erreur 194 : Disconnection or short circuit of outdoor unit
fan heatsink temperature sensor.
C’est exactement le problème de la sonde qui n’existe pas.
Nous sommes d’accord ?
Mon expérience à valider par Dom.
Le groupe voisin à 1m de distance est fonctionnel et la sonde de PCB fan existe.
Mes Questions :
Est-ce que la PCB envoi un courant DC pour lire la valeur de la sonde et la traduire après par MicP ? ou la valeur de la sonde est transmise sans faire recours un tension DC…
Mon projet de diabolisme :
Je veux faire sortir deux fils de cette sonde (groupe voisin) et les connecter au PCB fan du groupe qui a besion de cette sonde. Comme ça la PCb de ce groupe va lire la valeur de la sonde du groupe voisin et comme PCB n’a pas d’œil, elle ne va pas faire de problème.
Est-ce que ma logique est bonne ou je suis un fou ?
Et si les deux cartes envoient une tension au même temps à la sonde ? que se passe-t-il. ?
Je cherche la solution la plus rapide car la commande des pièces tarde et on est face à une canicule.
Cordialement.
04 juillet 2021 à 19:23
Réponse 7 du forum-climatisation
LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
C'est à mi chemin entre idée diabolique et idée folle. A éviter!!
Les 2 groupes peuvent avoir leur potentiel de référence (leur 0V de la partie microP) qui diffère de plusieurs volts ou dizaines de volts ; les réunir va au mieux créer des problèmes, au pire faire griller les cartes.
Une sonde est classiquement alimentée en 5V à travers une résistance qui correspond en gros à la valeur de travail de la sonde. Pour contourner temporairement votre erreur, il suffit de brancher à la place de la sonde une résistance correspondant à la valeur ohmique de celle de l'autre groupe en fonctionnement, mais pour la mesurer, il faut l'arrêter et très vite débrancher la sonde et la mesurer (sinon elle va refroidir et augmenter en résistance). Mais attention, la résistance que vous allez mettre dira au microP "le radiateur est à xx degrés" quelque soit la température réelle, donc risque d'alerte non prise en compte si la température réelle augmente très fort...
Les 2 groupes peuvent avoir leur potentiel de référence (leur 0V de la partie microP) qui diffère de plusieurs volts ou dizaines de volts ; les réunir va au mieux créer des problèmes, au pire faire griller les cartes.
Une sonde est classiquement alimentée en 5V à travers une résistance qui correspond en gros à la valeur de travail de la sonde. Pour contourner temporairement votre erreur, il suffit de brancher à la place de la sonde une résistance correspondant à la valeur ohmique de celle de l'autre groupe en fonctionnement, mais pour la mesurer, il faut l'arrêter et très vite débrancher la sonde et la mesurer (sinon elle va refroidir et augmenter en résistance). Mais attention, la résistance que vous allez mettre dira au microP "le radiateur est à xx degrés" quelque soit la température réelle, donc risque d'alerte non prise en compte si la température réelle augmente très fort...
04 juillet 2021 à 20:06
Réponse 8 du forum-climatisation
LG multi V reator ou bobine solénoïde supprimer ou modifier
Il me reste qu'à remercier ce Grand Maître.
04 juillet 2021 à 23:46
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