Panne climatisation Sanyo 3144
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Question Forum Climatisation : Panne climatisation Sanyo 3144
Bonjour à tous,
Et plus particulièrement à Dom-Aom duquel je compte éveiller la curiosité avec une panne qui selon mes recherches, n'est jamais apparue ici.
Tout d'abord je dois préciser que je travailler au service SAV d'une entreprise de climatisation-chauffage, mais l'électronique n'est pas mon point fort.
Ma configuration est deux groupes extérieurs Sanyo 3144 avec chacun 3 et 4 muraux en intérieur.
J'ai également récupéré un 3eme groupe démonté par un collègue car "pas réparable" (n°3).
Mon groupe Rdc (n°1) fonctionne correctement.
Celui de l'étage (n°2) me pose problème.
Par le passé (mon installation a un peu plus de 10 ans), j'ai dû remplacer 2 ou 3 fois une carte de groupe, tantôt sur l'un ou sur l'autre. J'avais ces 2 ou 3 cartes neuves en stock. Le symptôme était toujours le même : pas de power lamp. Le remplacement de la carte à toujours résolu le problème.
En mars dernier, je trouve le groupe étage disjoncté.
Même symptôme que les autres fois, pas de power lamp.
Je mets donc en place ma dernière carte en stock et relance le groupe.
Le lendemain je le retrouve encore disjoncté.
Je le laisse comme ça une partie de l'été et me lance à fouiller ce site et à parcourir toutes les questions de pannes fréquentes sur ces groupes, notamment les IGBT.
Fin d'été je me mets donc à autopsier la première carte : IGBT HS, les 3 pattes en continuité, classique. La R15 est bonne et la zener aussi.
Commande sur RS de 2 IGBT avec feuilles isolantes.
Le temps qu'ils arrivent, j'autopsie la seconde carte, pensant faire le même constat. Et là non, c'est cet autre composant (TNY) qui a explosé.
IGBT reçus, je remplace donc celui qui était sur la première carte, recontrôle R15 et zener, remonte tout avec la feuille isolante, un peu de graisse thermique et remet le courant. Power lamp OK, pas de led de défaut allumée. Je démarre donc un mural, demande en chaud, consigne 25 pour 20 en ambiance. Le compresseur démarre, le ventilo aussi, le chaud arrive au mural qui commence à ventiler et clac ça disjoncte (environ 5 min après le démarrage du compresseur).
Autopsie : IGBT HS
Contrôle des enroulements compresseur : 0,9 ohm équilibrés.
Je me replonge dans la lecture des sujets, tombe sur celui de l'inductance qui me met le doute puisque aucun contrôle possible sans matériel très spécifique.
Je prends donc l'inductance du groupe stock (n°3) et la monte dans mon groupe étage.
Je contrôle une carte précédemment remplacée, IGBT HS, zener et r15 OK. Je remplace l'IGBT, mets la carte en place (feuille et pâte OK), et je remets sous tension. Power lamp OK, je démarre un autre mural, idem 25 pour 20. Ça démarre, et après 5 min environ, ça saute !
Les composants de la carte ne peuvent pas être en cause, ce n'est pas la même.
La deuxième inductance peut être HS aussi (peu probable mais pas impossible)
Le ventilo et le compresseur ont démarré donc peu probable qu'ils soient responsables.
Je n'ai pas démarré le même mural donc peu probable que lui ou son détendeur soit en cause.
La vanne 4 voies est restée en chaud donc n'a pas travaillé au bout de 5 min.
Bobine de vanne de régulation ?
Je recommande des IGBT, je le change sur ma carte, prends la bobine de la vanne de régulation du groupe n°3, l'inductance du groupe n°1, je remonte tout, relance avec le 3eme mural, et bim, au bout de 4min15 (j'ai chronométré cette fois), ça ressaute avec un nouvel IGBT HS.
Il reste donc comme hypothèses : la carte secondaire, les détendeurs, les sondes de température, la résistance de carter, le ventilateur et le compresseur.
Je peux changer tout cela (les valeurs des enroulements de mon compresseur n°3 sont bonnes), mais lequel de ces éléments pourrait "tuer" mon IGBT comme ça ?
Est-ce que l'autre éléments "cramé" sur la deuxième carte peut avoir un rapport ?
Je suis preneur de tout conseil.
Merci.
Et plus particulièrement à Dom-Aom duquel je compte éveiller la curiosité avec une panne qui selon mes recherches, n'est jamais apparue ici.
Tout d'abord je dois préciser que je travailler au service SAV d'une entreprise de climatisation-chauffage, mais l'électronique n'est pas mon point fort.
Ma configuration est deux groupes extérieurs Sanyo 3144 avec chacun 3 et 4 muraux en intérieur.
J'ai également récupéré un 3eme groupe démonté par un collègue car "pas réparable" (n°3).
Mon groupe Rdc (n°1) fonctionne correctement.
Celui de l'étage (n°2) me pose problème.
Par le passé (mon installation a un peu plus de 10 ans), j'ai dû remplacer 2 ou 3 fois une carte de groupe, tantôt sur l'un ou sur l'autre. J'avais ces 2 ou 3 cartes neuves en stock. Le symptôme était toujours le même : pas de power lamp. Le remplacement de la carte à toujours résolu le problème.
En mars dernier, je trouve le groupe étage disjoncté.
Même symptôme que les autres fois, pas de power lamp.
Je mets donc en place ma dernière carte en stock et relance le groupe.
Le lendemain je le retrouve encore disjoncté.
Je le laisse comme ça une partie de l'été et me lance à fouiller ce site et à parcourir toutes les questions de pannes fréquentes sur ces groupes, notamment les IGBT.
Fin d'été je me mets donc à autopsier la première carte : IGBT HS, les 3 pattes en continuité, classique. La R15 est bonne et la zener aussi.
Commande sur RS de 2 IGBT avec feuilles isolantes.
Le temps qu'ils arrivent, j'autopsie la seconde carte, pensant faire le même constat. Et là non, c'est cet autre composant (TNY) qui a explosé.
IGBT reçus, je remplace donc celui qui était sur la première carte, recontrôle R15 et zener, remonte tout avec la feuille isolante, un peu de graisse thermique et remet le courant. Power lamp OK, pas de led de défaut allumée. Je démarre donc un mural, demande en chaud, consigne 25 pour 20 en ambiance. Le compresseur démarre, le ventilo aussi, le chaud arrive au mural qui commence à ventiler et clac ça disjoncte (environ 5 min après le démarrage du compresseur).
Autopsie : IGBT HS
Contrôle des enroulements compresseur : 0,9 ohm équilibrés.
Je me replonge dans la lecture des sujets, tombe sur celui de l'inductance qui me met le doute puisque aucun contrôle possible sans matériel très spécifique.
Je prends donc l'inductance du groupe stock (n°3) et la monte dans mon groupe étage.
Je contrôle une carte précédemment remplacée, IGBT HS, zener et r15 OK. Je remplace l'IGBT, mets la carte en place (feuille et pâte OK), et je remets sous tension. Power lamp OK, je démarre un autre mural, idem 25 pour 20. Ça démarre, et après 5 min environ, ça saute !
Les composants de la carte ne peuvent pas être en cause, ce n'est pas la même.
La deuxième inductance peut être HS aussi (peu probable mais pas impossible)
Le ventilo et le compresseur ont démarré donc peu probable qu'ils soient responsables.
Je n'ai pas démarré le même mural donc peu probable que lui ou son détendeur soit en cause.
La vanne 4 voies est restée en chaud donc n'a pas travaillé au bout de 5 min.
Bobine de vanne de régulation ?
Je recommande des IGBT, je le change sur ma carte, prends la bobine de la vanne de régulation du groupe n°3, l'inductance du groupe n°1, je remonte tout, relance avec le 3eme mural, et bim, au bout de 4min15 (j'ai chronométré cette fois), ça ressaute avec un nouvel IGBT HS.
Il reste donc comme hypothèses : la carte secondaire, les détendeurs, les sondes de température, la résistance de carter, le ventilateur et le compresseur.
Je peux changer tout cela (les valeurs des enroulements de mon compresseur n°3 sont bonnes), mais lequel de ces éléments pourrait "tuer" mon IGBT comme ça ?
Est-ce que l'autre éléments "cramé" sur la deuxième carte peut avoir un rapport ?
Je suis preneur de tout conseil.
Merci.
20 octobre 2022 à 21:13
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation
Panne climatisation Sanyo 3144
Bonjour.
Diable, vous êtes le 1er à disposer de 3 groupes pour faire des essais croisés! Effectivement, avec vos manips, beaucoup d'hypothèses sont éliminées.
Les Sanyo ont une maladie bien connue : la sensibilité aux micro-coupures. Avec une de 30 ms ou une d'une seconde, pas de souci, mais quand elle fait entre 100 et 300 ms (à vue de nez), alors la réapparition du secteur crée un appel de courant qui sature l'inductance et fait dégager l'IGBT. Et si c'était votre installation qui crée ces micro-coupures? En particulier une connexion desserrée au niveau du tableau électrique, ou à l'arrivée sur le groupe?...
Quand le TNY dégage, il n'y a plus de basses tensions sur la carte, puisqu'il gère l'alimentation à découpage. Par contre il peut avoir claqué tout seul, ou parce qu'un secondaire est en court-circuit (par ex). Vérifiez au niveau des condos de lissage des secondaires qu'il n'y a pas de court-circuit à leur niveau (ou sur les lignes qui y sont reliées).
Diable, vous êtes le 1er à disposer de 3 groupes pour faire des essais croisés! Effectivement, avec vos manips, beaucoup d'hypothèses sont éliminées.
Les Sanyo ont une maladie bien connue : la sensibilité aux micro-coupures. Avec une de 30 ms ou une d'une seconde, pas de souci, mais quand elle fait entre 100 et 300 ms (à vue de nez), alors la réapparition du secteur crée un appel de courant qui sature l'inductance et fait dégager l'IGBT. Et si c'était votre installation qui crée ces micro-coupures? En particulier une connexion desserrée au niveau du tableau électrique, ou à l'arrivée sur le groupe?...
Quand le TNY dégage, il n'y a plus de basses tensions sur la carte, puisqu'il gère l'alimentation à découpage. Par contre il peut avoir claqué tout seul, ou parce qu'un secondaire est en court-circuit (par ex). Vérifiez au niveau des condos de lissage des secondaires qu'il n'y a pas de court-circuit à leur niveau (ou sur les lignes qui y sont reliées).
21 octobre 2022 à 14:31
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation
Panne climatisation Sanyo 3144
Bonjour Dom, merci de prendre le temps de me répondre et merci pour tout ce que vous avez pu déjà apporté à ce forum.
Effectivement je connaissais bien cette sensibilité aux micro coupures, et c'est pour cela que je n'ai jamais cherché plus loin lors des précédentes pannes que j'avais résolu par le changement de carte.
Je vais vérifier mes connexions électriques mais j'y crois peu car j'ai quand même bien l'impression que le délai démarrage compresseur-disjonction est toujours le même (environ 4min15 sec).
Pour les condos de lissage, je vais également retrouver la procédure pour les contrôler, mais le fait d'avoir eu (au moins) 3 fois le même résultat avec des cartes différentes m'oriente plutôt vers un élément du groupe que je n'aurai pas changé.
Parmi ces éléments (ventilo, compresseur, carte secondaire, sondes, détendeurs, bobine v4v, résistance de carter), certains sont à ma connaissance sur la basse tension (sondes, détendeurs, carte secondaire), d'autres sur le 230v (résistance de carter, v4v) et seuls les ventilos et compresseurs sont sur la HT en aval de l'IGBT.
Donc potentiellement responsable, me trompe-je ?
Je vais réparer une autre carte ce week-end et faire un essai avec un ventilateur que je sais sûr. Je vous retiens au courant.
Merci.
Effectivement je connaissais bien cette sensibilité aux micro coupures, et c'est pour cela que je n'ai jamais cherché plus loin lors des précédentes pannes que j'avais résolu par le changement de carte.
Je vais vérifier mes connexions électriques mais j'y crois peu car j'ai quand même bien l'impression que le délai démarrage compresseur-disjonction est toujours le même (environ 4min15 sec).
Pour les condos de lissage, je vais également retrouver la procédure pour les contrôler, mais le fait d'avoir eu (au moins) 3 fois le même résultat avec des cartes différentes m'oriente plutôt vers un élément du groupe que je n'aurai pas changé.
Parmi ces éléments (ventilo, compresseur, carte secondaire, sondes, détendeurs, bobine v4v, résistance de carter), certains sont à ma connaissance sur la basse tension (sondes, détendeurs, carte secondaire), d'autres sur le 230v (résistance de carter, v4v) et seuls les ventilos et compresseurs sont sur la HT en aval de l'IGBT.
Donc potentiellement responsable, me trompe-je ?
Je vais réparer une autre carte ce week-end et faire un essai avec un ventilateur que je sais sûr. Je vous retiens au courant.
Merci.
21 octobre 2022 à 16:29
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation
Panne climatisation Sanyo 3144
NB : mon conseil sur les condos de lissage ne s'appliquait qu'à la carte où le TNY est HS
Quand ça claque, est-ce que le compresseur était dans une phase d'accélération, ou au contraire sa vitesse était-elle stable?
Quand ça claque, est-ce que le compresseur était dans une phase d'accélération, ou au contraire sa vitesse était-elle stable?
21 octobre 2022 à 18:08
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation
Panne climatisation Sanyo 3144
Je dirai qu'il est plutôt à régime stable, mais pas au maximum (comme l'est en plein hiver avec les 3 muraux en demande).
21 octobre 2022 à 19:22
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation
Panne climatisation Sanyo 3144
Bonjour,
Suite à mes essais ce week-end, le problème semble identifié.
Après plusieurs essais en intervertissant les dernières pièces suspectes (à part le compresseur), j'ai obtenu un fonctionnement correct pendant plusieurs fois 30 min avec le ventilateur de mon groupe RDC (changé il y a deux ans).
C'est donc bien mon ventilateur qui est en cause, j'ai pourtant contrôlé les enroulements qui ont des valeurs similaires au fonctionnel, pas de point dur, aucune résistance à la rotation manuelle ... J'essaierai de l'ouvrir pour l'autopsier. Quand mon ventilo du groupe RDC m'avait lâché il y a deux ans, j'avais eu un défaut "ventilateur extérieur" par les leds et pas de dégâts sur la carte ...
Je vais chercher pour en acheter un autre.
Et en même temps je vais réparer mes cartes pour me refaire du stock.
Encore merci Dom Aom pour vos réponses.
Suite à mes essais ce week-end, le problème semble identifié.
Après plusieurs essais en intervertissant les dernières pièces suspectes (à part le compresseur), j'ai obtenu un fonctionnement correct pendant plusieurs fois 30 min avec le ventilateur de mon groupe RDC (changé il y a deux ans).
C'est donc bien mon ventilateur qui est en cause, j'ai pourtant contrôlé les enroulements qui ont des valeurs similaires au fonctionnel, pas de point dur, aucune résistance à la rotation manuelle ... J'essaierai de l'ouvrir pour l'autopsier. Quand mon ventilo du groupe RDC m'avait lâché il y a deux ans, j'avais eu un défaut "ventilateur extérieur" par les leds et pas de dégâts sur la carte ...
Je vais chercher pour en acheter un autre.
Et en même temps je vais réparer mes cartes pour me refaire du stock.
Encore merci Dom Aom pour vos réponses.
24 octobre 2022 à 11:25
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