Poêle à bois et pompe à chaleur
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Question forum climatisation maison : Poêle à bois et pompe à chaleur
Bonjour.
Après une recherche sur les forums de construction, climatisation, je vous expose mon projet final :
Ma question : qu'en pensez-vous ?
Chauffage mon installation actuelle :
- 1 poêle à bois de 10 kW (Supra persee-bucher) + avec plénum (au dessus du poêle) pour répartir la chaleur dans les chambres
- Un kit Heress + caisson 3F DMO+ système Chemin’Air + Conduit galva long. 3m etc.
En complément de mon installation :
Je vais commander sur un site deux Daikin console FVXM35F RXM35M9 R 32 3500W A+
Un pote climaticien
fera l'installation.
Descriptif de la maison :
Surface rdc : 90 m² avec sous-sol 90 m²
- Année de construction : 1983
- Isolation :
- Comble non aménageable(type fermette) : 10 cm de laine de verre (1983)+ 32 cm de soufflé avant tassement (2017).
- Murs : BA13 + 10 cm de polystyrène.
- Cloisons intérieures : cloison alvéolaire.
- Voir plan.
Besoin chauffage PAC :
Pour la maison, selon la formule : DT = Ubât x V x DeltaT
Bilan = G x V x deltaT
G : coefficient de déperdition globale(W/m3.°C) = 0,9 W/°C m3 constructions après 1980
V : volume du bâtiment(m3) = 233 m3
deltaT : différence de température entre l'intérieur : 20°
Et l'extérieur (Température de base hiver du lieu d'habitation). Pour le Rhône : -10°
Besoin => 233x0,9x30=6291 W de chauffage
Pour avoir 20°C par -10°C extérieur on aura une différence de 30°C.
Consommation électrique en 2018 :
- 5111 kWh
- 853 €
Les consoles seront installées pour la partie nuit :
- Au fond du couloir entre les deux chambres
Pour la partie jour :
- En face du poêle (en vert sur le plan.
Les désagréments du chauffage bois (avis) :
- 650 à 700 € pour un hiver
- Le stockage 6 à 7 stères (ce jour)
- Des fumées qui peuvent s'évacuer lors de l'ouverture du foyer - dans mon cas, également vers les chambres.
- La corvée : oui et non.
- Le prix : non.
50€ la stère même si le livreur me facture à la tonne.
Le livreur prend sa retraite au mois de décembre.
Vu les tarifs proposés aux alentours...
Côté positif :
- Le prix du poêle.
- J'ai fait l'installation et le système de répartition de chaleur tout seul (sauf le déplacement du poêle (156 kg))
Je serais à la campagne (j'ai testé en Saône et Loire, pendant 11 ans-résidence secondaire), seul; mais là 3 enfants...: titter:
Merci à vous.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Après une recherche sur les forums de construction, climatisation, je vous expose mon projet final :
Ma question : qu'en pensez-vous ?
Chauffage mon installation actuelle :
- 1 poêle à bois de 10 kW (Supra persee-bucher) + avec plénum (au dessus du poêle) pour répartir la chaleur dans les chambres
- Un kit Heress + caisson 3F DMO+ système Chemin’Air + Conduit galva long. 3m etc.
En complément de mon installation :
Je vais commander sur un site deux Daikin console FVXM35F RXM35M9 R 32 3500W A+
Un pote climaticien
fera l'installation.Descriptif de la maison :
Surface rdc : 90 m² avec sous-sol 90 m²
- Année de construction : 1983
- Isolation :
- Comble non aménageable(type fermette) : 10 cm de laine de verre (1983)+ 32 cm de soufflé avant tassement (2017).
- Murs : BA13 + 10 cm de polystyrène.
- Cloisons intérieures : cloison alvéolaire.
- Voir plan.
Besoin chauffage PAC :
Pour la maison, selon la formule : DT = Ubât x V x DeltaT
Bilan = G x V x deltaT
G : coefficient de déperdition globale(W/m3.°C) = 0,9 W/°C m3 constructions après 1980
V : volume du bâtiment(m3) = 233 m3
deltaT : différence de température entre l'intérieur : 20°
Et l'extérieur (Température de base hiver du lieu d'habitation). Pour le Rhône : -10°
Besoin => 233x0,9x30=6291 W de chauffage
Pour avoir 20°C par -10°C extérieur on aura une différence de 30°C.
Consommation électrique en 2018 :
- 5111 kWh
- 853 €
Les consoles seront installées pour la partie nuit :
- Au fond du couloir entre les deux chambres
Pour la partie jour :
- En face du poêle (en vert sur le plan.
Les désagréments du chauffage bois (avis) :
- 650 à 700 € pour un hiver
- Le stockage 6 à 7 stères (ce jour)
- Des fumées qui peuvent s'évacuer lors de l'ouverture du foyer - dans mon cas, également vers les chambres.
- La corvée : oui et non.
- Le prix : non.
50€ la stère même si le livreur me facture à la tonne.
Le livreur prend sa retraite au mois de décembre.
Vu les tarifs proposés aux alentours...
Côté positif :
- Le prix du poêle.
- J'ai fait l'installation et le système de répartition de chaleur tout seul (sauf le déplacement du poêle (156 kg))
Je serais à la campagne (j'ai testé en Saône et Loire, pendant 11 ans-résidence secondaire), seul; mais là 3 enfants...: titter:
Merci à vous.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
20 novembre 2019 à 12:59
Forum Climatisation Réponse 1
Poêle à bois et pompe à chaleur
Bonjour.
Donc si j'ai bien compris, vous voulez utiliser désormais les 2 PAC au lieu du chauffage bois, que vous garderez opérationnel néanmoins? A moins que vous vouliez l'enlever, ce qui serait dommage. Car les PAC ça tombe en panne et quand ça arrive on est content d'avoir un chauffage de secours.
Ca me semble correct en puissance et en disposition, si vous laissez les portes de chambres ouvertes, évidemment. Avec un peu de chance, en demi saison, la seule PAC du salon permettrait de chauffer un peu les chambres si vous pouvez utiliser votre système de ventilation poêle arrêté...
Cordialement, Dom.
Donc si j'ai bien compris, vous voulez utiliser désormais les 2 PAC au lieu du chauffage bois, que vous garderez opérationnel néanmoins? A moins que vous vouliez l'enlever, ce qui serait dommage. Car les PAC ça tombe en panne et quand ça arrive on est content d'avoir un chauffage de secours.
Ca me semble correct en puissance et en disposition, si vous laissez les portes de chambres ouvertes, évidemment. Avec un peu de chance, en demi saison, la seule PAC du salon permettrait de chauffer un peu les chambres si vous pouvez utiliser votre système de ventilation poêle arrêté...
Cordialement, Dom.
20 novembre 2019 à 16:51
Forum Climatisation Réponse 2
Poêle à bois et pompe à chaleur
Merci Dom pour votre réponse.
Oui je garde le poêle en cas de basse température.
Une stère ou deux de côté au cas où.
En fait la vraie question est la suivante : Le jeu en vaut-il la chandelle ?
En fait l'expérience fera le reste...
Oui je garde le poêle en cas de basse température.
Une stère ou deux de côté au cas où.
En fait la vraie question est la suivante : Le jeu en vaut-il la chandelle ?
En fait l'expérience fera le reste...
20 novembre 2019 à 17:27
Forum Climatisation Réponse 3
Poêle à bois et pompe à chaleur
Oui, le jeu en vaut la chandelle. Ne serait-ce que parce qu'au niveau planète vous ne générerez plus de CO2, et vous contribuerez à la refroidir. Et question finances, vous aurez une bonne surprise par rapport au bois.
20 novembre 2019 à 19:55
Forum Climatisation Réponse 4
Poêle à bois et pompe à chaleur
Bonjour,
Votre coefficient de déperdition pour une construction de 1983 est de 1,15 et non de 0,90.
Le coefficient 0,95, plus précisément sera pour les constructions entre 1990 et 2000.
Cela change vos besoins à savoir :
233x1,15x30= 8038,50W.
Vos consoles Daikin vont délivrer une puissance totale cumulée de 9kw par +7°C.
Mais attention compte-tenu de votre plan vous n'arriverez jamais à chauffer correctement votre maison pour la partie chambre même si vous mettez votre console dans le couloir.
Par ailleurs attention que votre ami possède bien l'attestation de capacité sinon vous n'aurez aucune garantie sur votre matériel.
Cordialement.
maclimatisation.com
Votre coefficient de déperdition pour une construction de 1983 est de 1,15 et non de 0,90.
Le coefficient 0,95, plus précisément sera pour les constructions entre 1990 et 2000.
Cela change vos besoins à savoir :
233x1,15x30= 8038,50W.
Vos consoles Daikin vont délivrer une puissance totale cumulée de 9kw par +7°C.
Mais attention compte-tenu de votre plan vous n'arriverez jamais à chauffer correctement votre maison pour la partie chambre même si vous mettez votre console dans le couloir.
Par ailleurs attention que votre ami possède bien l'attestation de capacité sinon vous n'aurez aucune garantie sur votre matériel.
Cordialement.
maclimatisation.com
22 novembre 2019 à 13:59
Forum Climatisation Réponse 5
Poêle à bois et pompe à chaleur
Bonjour AAC,
Pour le coefficient 0,9, je me base sur :
1 - Méthode de calcul par le coefficient G
- Construction après 1980 : G = 0,90
2 - Méthode de calcul par coefficient G
- 0,9 W/°C m3 constructions après 1980
3 - Méthode de calcul par le coefficient G :
G : coefficient de déperdition globale(W/m3.°C)
0,9 W/°C m3 constructions après 1980
Ma méthode de calcul est-elle fausse ?
Ou ce sont les données.
Sachant que les portes et les fenêtres ont été changées (double-vitrage).
Pour le coefficient 0,9, je me base sur :
1 - Méthode de calcul par le coefficient G
- Construction après 1980 : G = 0,90
2 - Méthode de calcul par coefficient G
- 0,9 W/°C m3 constructions après 1980
3 - Méthode de calcul par le coefficient G :
G : coefficient de déperdition globale(W/m3.°C)
0,9 W/°C m3 constructions après 1980
Ma méthode de calcul est-elle fausse ?
Ou ce sont les données.
Sachant que les portes et les fenêtres ont été changées (double-vitrage).
25 novembre 2019 à 08:11
Forum Climatisation Réponse 6
Poêle à bois et pompe à chaleur
Bonjour AAC,
Pour le coefficient 0,9, je me base sur : une petite recherche sur Google avec comme mot clé :
Méthode de calcul par coefficient G
Sur la première page du moteur de recherche voici les informations
recueillies à partir des sites répertoriés :
1 - Méthode de calcul par le coefficient G
-Construction après 1980 : G = 0,90
2 - Méthode de calcul par coefficient G
-0,9 W/°C m3 constructions après 1980
3- Méthode de calcul par le coefficient G :
G: coefficient de déperdition globale(W/m3.°C)
0,9 W/°C m3 constructions après 1980
Ma méthode de calcul est-elle fausse ?
Ou ce sont les données.
Sachant que les portes et les fenêtres ont été changées (double-vitrage).
Pour le coefficient 0,9, je me base sur : une petite recherche sur Google avec comme mot clé :
Méthode de calcul par coefficient G
Sur la première page du moteur de recherche voici les informations
recueillies à partir des sites répertoriés :
1 - Méthode de calcul par le coefficient G
-Construction après 1980 : G = 0,90
2 - Méthode de calcul par coefficient G
-0,9 W/°C m3 constructions après 1980
3- Méthode de calcul par le coefficient G :
G: coefficient de déperdition globale(W/m3.°C)
0,9 W/°C m3 constructions après 1980
Ma méthode de calcul est-elle fausse ?
Ou ce sont les données.
Sachant que les portes et les fenêtres ont été changées (double-vitrage).
25 novembre 2019 à 12:30
Forum Climatisation Réponse 7
Poêle à bois et pompe à chaleur
Bonjour.
Votre méthode de calcul est bonne mais les coefficients sont les suivants :
0.40W°/CM3 (excellente isolation sans ponts thermiques)
0.75W°/CM3 Isolation RT2005 (logement 2007-2012)
0.80W°/CM3 Isolation RT2000 (logement 2001-2006)
0.95W°/CM3 logement 1990-2000
1.15W°/CM3 logement 1983-1989
1.40W°/CM3 logement 1974-1982
1.80W°/CM3 aucune isolation
Cordialement.
maclimatisation.com
Votre méthode de calcul est bonne mais les coefficients sont les suivants :
0.40W°/CM3 (excellente isolation sans ponts thermiques)
0.75W°/CM3 Isolation RT2005 (logement 2007-2012)
0.80W°/CM3 Isolation RT2000 (logement 2001-2006)
0.95W°/CM3 logement 1990-2000
1.15W°/CM3 logement 1983-1989
1.40W°/CM3 logement 1974-1982
1.80W°/CM3 aucune isolation
Cordialement.
maclimatisation.com
25 novembre 2019 à 16:22
Forum Climatisation Réponse 8
Poêle à bois et pompe à chaleur
Bonsoir AAC.
J'ai fait des fouilles
C'est une maison cléverte Promotelec.
Isolation thermique :
- Valeur du coefficient de transmission thermique : K en W/m 2° C
- Pavillon sur sous-sol : K = 0,71
Tout cela indiqué dans le dossier Devis Descriptif
daté et signé le 23 décembre 1981.
Label haute isolation décerné par Promotelec
l'attribution du label sera prononcé si les ouvrages réalisés sont conformes à ses caractéristiques.
Paris le 30 juillet 1982
Le terrain a été acquis le 21/12/1981
permis de construire délivré le 11/06/1982
déclaration de travaux a été faite le 1/12/1982
certificat de conformité a été délivré le 17/01/1983[b]
Je viens de vérifier sur un site :
voilà ce qui y est indiqué :
Bilan = G x V x ΔT
G: coefficient de déperdition globale(W/m3.°C)
0,65 W/°C m3 isolation norme RT 2005
0,75 W/°C m3 isolation norme RT 2000
[b]0,9 W/°C m3 constructions après 1980
1,2 W/°C m3 constructions moyennement isolées
1,8 W/°C m3 constructions non isolées
V : volume du bâtiment(m3)
ΔT: différence de température entre l'intérieur ( 19 ou 20°), et l'extérieur (Température de base hiver du lieu d'habitation).
Ou encore ici :
G - Valeurs moyennes observées :
Isolation norme RT 2012 : G = 0,22 à 0,35
Isolation norme RT 2005 électricité : G = 0,58
Maison RT 2005 G = 0,8
Isolation norme RT 2005 gaz : G = 0,92
BBC rénovation 2009 : G = 0,47
Isolation norme RT 2005 : G = 0,65
Isolation norme RT 2000 : G = 0,8
Maison RT 2000 : G = 0,9
HPE rénovation 2009 : G = 0,87
Construction après 1980 : G = 0,90
Maison 1990 : G = 1,1
Construction ancienne isolée : G = 1,1 à 1,4
Maison années 80 : G = 1,1,
Immeuble années 80 : G = 1,3
Maison ancienne mur épais pas isolée : G = 1,4 à 1,6
Bâtiments années 1960 : G = 1,6
Bâtiments années 1950 : G = 1,8
Construction très mal isolée : G = 1,6 à 2
Véranda : 2,5 à 3
- Pour faire mes calculs, j'ai copié en premier lieu votre indication sur ce fil :
Dimensionnement climatisation réversible
Merci de rectifier...
J'ai fait des fouilles
C'est une maison cléverte Promotelec.
Isolation thermique :
- Valeur du coefficient de transmission thermique : K en W/m 2° C
- Pavillon sur sous-sol : K = 0,71
Tout cela indiqué dans le dossier Devis Descriptif
daté et signé le 23 décembre 1981.
Label haute isolation décerné par Promotelec
l'attribution du label sera prononcé si les ouvrages réalisés sont conformes à ses caractéristiques.
Paris le 30 juillet 1982
Le terrain a été acquis le 21/12/1981
permis de construire délivré le 11/06/1982
déclaration de travaux a été faite le 1/12/1982
certificat de conformité a été délivré le 17/01/1983[b]
Je viens de vérifier sur un site :
voilà ce qui y est indiqué :
Bilan = G x V x ΔT
G: coefficient de déperdition globale(W/m3.°C)
0,65 W/°C m3 isolation norme RT 2005
0,75 W/°C m3 isolation norme RT 2000
[b]0,9 W/°C m3 constructions après 1980
1,2 W/°C m3 constructions moyennement isolées
1,8 W/°C m3 constructions non isolées
V : volume du bâtiment(m3)
ΔT: différence de température entre l'intérieur ( 19 ou 20°), et l'extérieur (Température de base hiver du lieu d'habitation).
Ou encore ici :
G - Valeurs moyennes observées :
Isolation norme RT 2012 : G = 0,22 à 0,35
Isolation norme RT 2005 électricité : G = 0,58
Maison RT 2005 G = 0,8
Isolation norme RT 2005 gaz : G = 0,92
BBC rénovation 2009 : G = 0,47
Isolation norme RT 2005 : G = 0,65
Isolation norme RT 2000 : G = 0,8
Maison RT 2000 : G = 0,9
HPE rénovation 2009 : G = 0,87
Construction après 1980 : G = 0,90
Maison 1990 : G = 1,1
Construction ancienne isolée : G = 1,1 à 1,4
Maison années 80 : G = 1,1,
Immeuble années 80 : G = 1,3
Maison ancienne mur épais pas isolée : G = 1,4 à 1,6
Bâtiments années 1960 : G = 1,6
Bâtiments années 1950 : G = 1,8
Construction très mal isolée : G = 1,6 à 2
Véranda : 2,5 à 3
- Pour faire mes calculs, j'ai copié en premier lieu votre indication sur ce fil :
Dimensionnement climatisation réversible
Merci de rectifier...
25 novembre 2019 à 18:30
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