Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 470 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com

Bonjour,

Vous avez déjà une installation a priori surdimensionnée à l’extrême.
Sachez que dans une maison très mal isolée une puissance de 8kW serait suffisante, là vous avez 12,700kW pour 80m².
Alors il est clair que plus les moteurs sont gros plus vous consommerez.
Une Ferrari consommera beaucoup plus qu'une Twingo.
Pour moins consommer il faut tout changer pour mettre le matériel adapté.
On ne va pas acheter une paire de chaussures de taille 45 alors que l'on chausse du 42 sous prétexte qu'elles sont beaucoup moins chères.
Cordialement.

Bonjour.
Non AAC a priori 8 kW pour 80 m² alors que normalement on devrait parler en volume et non en m².
francois547 : Si je comprends bien votre installation est neuve ? Un bilan thermique a t-il été effectué ?
Si c'est le cas votre installateur se doit à un résultat concluant, il suffit peut-être de quelques bons réglages, vitesses de ventilation, un emplacement judicieux des UI, etc.
D'ailleurs un plan avec implantation des UI/UE serait bien.

Bonsoir à tous,
Voilà la bête ! a priori avec 2 PACS de 9800 Watts chacun total de 19.600 kW je pense aussi que l'assemblement soit légèrement surdimensionné pour une maison neuve ! Cela vous donnera un avis...
J'ai vu sur le manuel service que la machine au démarrage au maxi peut pomper 17 A X 2 = 34 A.
Si les démarrages sont fréquents dus à des cycles courts, la consommation sera importante !!

Caractéristiques du groupe extérieur :
Modèle : SAP-CMRV 3144 EHF
Un modèle éprouvé hautement efficace et à très faible consommation d'énergie
Nombre Maxi D'unités Intérieures : 4
Puissance Frigorifique : 8000 (2900-9200) W
Puissance Calorifique : 9400 (3400-9800) W
Puissance Calorifique à --5°C extérieure : 6110 W
Tension d'alimentation V/Ph/Hz : 220240 / 1N / 50
Intensité nominale en froid : 7,6 A
Intensité nominale en chaud : 9 A
Consommation en froid : 1725 W
Consommation en chaud : 2040 W
Protection électrique (courbe D ou aM) : 20 A
Alimentation principale : extérieur
Section alimentation électrique Nb x mm² : 3 x 4,0
Section connexion unité int./ext. Nb x mm² : 4 x 1,0
Classe énergétique chaud / froid : A /A
EER / COP W/W : 4,64 / 6,61
Niveau sonore unité extérieure : 51 dB(A)
Compresseur : rotatif
Dimensions (L xHx P) : 985x890x369 mm
Poids : 82 Kg

Connexions frigorifiques :
Charge initiale dans l'unité extérieure 3800 (45m total) g
Diamètres liquide / gaz : | 1/4 - 3/8 (x2) +1/4 - 1/2(x2) pouce
Longueur maxi (par unité / Totale cumulée) : 30/70 m
Hauteur maxi : 15 m
Charge supplémentaire g/m : 20

Limites de fonctionnement :
Mode froid MAXI (int/ext) (°C) bulbe sec : 32 / 43
Mode froid MINI (int/ext) (°C) bulbe sec : 19/19
Mode chaud MAXI (int/ext) (°C) bulbe sec : 27/24
Mode chaud MINI (int/ext) (°C) bulbe sec : 16/-15

Équipements :
Dégivrage : sans inversion
Diagnostic automatique
Sécurité anti-court cycle

Caractéristiques unités intérieures :
Modèle : SPA-KMRV74 EHF
PUISSANCES
Frigorifique 2200 W
Frigorifique 7500 Btu/h
Calorifique 2500 W
Calorifique à --5°C extérieure 1625 W

Spécifications électriques :
Tension d'alimentation V/Ph/Hz : 220240 / 1N / 50
Intensité nominale en froid 0,11 A
Intensité nominale en chaud : 0,11 A
Consommation en froid 25 W
Consommation en chaud 25 W
Alimentation principale : extérieure
Section connexion unité int./ext. Nb x mm² : 4x1,0

Performances :
Débit d'air unité int. GV (froid/chaud) : 410/460 m3/h
Déshumidification : 1,3 l/h
Niveau sonore unité intérieure : 33/30/27/23 dB(A)

Dimensions (L x H x P) : 825x285x202 mm
Poids : 10 Kg
Connexions frigorifiques
Diamètres liquide / gaz : 1/4 - 3/8 pouce
CONDENSATS
Diamètre ext. tube condensats : 18 mm

Cordialement. cathars

Bonjour AAC, merci pour vos réponses.

Je suis d'accord l'installation est mal faite et surdimensionnée. Ce n'est pas un pro qui me l'a faite (juste un vendeur), l'objectif est de faire avec le matériel que j'ai à ma disposition si possible.
Par exemple en faisant modifier les branchements hydrauliques.
Sur vos conseils je pourrais éventuellement me mettre dans la situation suivante :
1 seul groupe extérieur de 9400W en service au total : SAP-CMRV3144EH
Pour alimenter uniquement :
1 split SAP-KMRV124EH de 4200w
+1 split SAP-KRV244EH de 8500w

Tous deux disposés dans les 80m² ouverts de mon salon (je ne souhaite pas chauffer mon 1er étage).
Si vous pensez qu'il est judicieux de changer mes groupes extérieurs c'est envisageable mais ce serait dommage c'est du super matos !

Merci à vous.
Merci PL de me proposer de joindre un plan d’implantation de mes unités je fais cela immédiatement.
Cordialement.

Merci Cathars.
Oui j'ai dû augmenter la puissance de mon compteur EDF, au démarrage je suis à plus de 7000W.
Alors quand vous parlez de cycles courts, je pense que vous faites allusion au fait que le régime mini stabilisé de l'UE produit trop d'énergie pour la demande du seul split de 4200W en service sur cette UE.
De ce fait effectivement il s’arrête et redémarre régulièrement.
Ceci ne se produit pas sur l'autre UE où le seul split en service est un 8500W.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Vous êtes dans la même situation que notre Marielle nationale. Quand elle n'a qu'un petit split en demande, consommation prohibitive et rendement déplorable!
Voir les tempêtes sous nos cranes, en questions 1950 : Consommation anormale climatisation pourquoi ?
et 2002 : Manque fluide dans UE après un an d'utilisation
L'explication finale, qui n'a jamais été contredite, a été avancée (par un non-pro!) au post 8 de la 2002.

Pour votre mode de fonctionnement, il faut affecter les 2 splits du bas à un groupe donné, et les 4 de l'étage à l'autre. Comme vous le pressentiez, d'ailleurs. Une fois la modif faite, coupez au disjoncteur le groupe du haut, consommation en veille non négligeable.

Cordialement, Dom.

Bonjour,

Oui avec le plan on comprend mieux, l'unité extérieure qui fait des cycles courts doit sûrement être celle du salon ! si je ne me trompe pas ! déjà trop puissant !

Même ouvert le salon est assez petit pour les 4200 W, de plus l'unité extérieure n'alimente que ce Split ! vu qu'ils sont éteints à l'étage ! si j'ai bien compris, donc le groupe est surpuissant et doit vite arriver à température et se couper !

Pour l'autre unité mieux placée sur la longueur de la pièce la 8500 W c'est sûrement celle qui tourne doucement continuellement !
Cordialement, cathars

Re, francois547

Oui effectivement j'avais mal lu votre post et vous avais donné directement l'explication ! donc surdimensionnement pour celui du salon !!
Comme préconise Dom-Aom le mieux est de faire fonctionner le groupe du Split celui de 8.500 W, et de garder l'autre pour le cas échéant, quand les températures en dessous de zéro nécessiteront l'usage de plus de chaleur car actuellement avec 5 à 6 degrés extérieurs vous avez trop de puissance donc surdimensionné !! mais qu'en sera t-il à -5 ou -10°C ??? de plus vous n'avez pas de VMC donc des déperditions en moins d’après vos explications !

Par contre laisser votre groupe en tension, celui qui sert le salon et les chambres pour toujours avoir la résistance carter qui puisse chauffer l'huile du compresseur, cela au moins pendant la période d'utilisation ! très important car risque de casse du compresseur !!

Cordialement, cathars

Bonjour Dom et merci pour votre intervention.

Dans le Post 8 ; 2002, vous posez l’hypothèse qu’il n’y aurait pas de changement de phase au niveau de mon split (pas de passage à l’état liquide).
Dans ce cas pourrais-je valider/invalider cette hypothèse en palpant la température des tuyaux ?

L’autre hypothèse serait les cycles courts génèrent une surconsommation.
J’ai acheté un petit compteur d’énergie chez Conrad j’aimerais bien m’en servir pour mesurer ma conso, je pourrais voir les cycles courts. Le problème est qu’il sature à 3500w… et je me demande si l’autre UE ne ferait pas également des cycles courts de temps en temps…. Bien dommage que je ne puisse pas utiliser mon enregistreur /wattmètre temps réel…. "Smart-Energymeter 3 en 1 VOLTCRAFT SEM-3600BT-FR"

Sinon vous avez raison je pense que le mieux serait de brancher les 2 splits du rez de chaussée sur une seule UE et de débrancher et de débrancher électriquement l’autre.

Bonjour Cathars,
En fait vous me proposez une autre solution que celle de Dom à savoir utiliser uniquement l’UE qui est liée au gros split du rez de chaussée. Ceci présente le gros avantage de ne pas avoir à faire de modification hydraulique. Par rapport à cette solution, je m’interroge sur le fait que 2 splits de l’étage (non utilisés) sont également reliés sur cette UE. Ce qui veut dire qu’au démarrage je dois comprimer inutilement une grosse quantité de fluide réchauffer toute cette tuyauterie de longueur non négligeable.
De plus en régime établi le fluide passe quand même dans les splits et dans mes combles perdus et je ne sais pas évaluer la quantité de chaleur gaspillée par ce fait, Je me dis que ce fluide serait bien plus utile à œuvrer où il y en a besoin….

J’aimerais dans un premier temps pouvoir condamner les splits non utilisés de l’étage. Et les débrancher électriquement.
J’ai vu qu’il y avait des vannes sur les entrées sorties de l’UE.
Quelqu’un pourrait-il me conseiller sur la procédure pour condamner ces splits dans un premiers temps ?

Merci à vous tous.
Cordialement.

Bonsoir,

Je ne saurai pas vous conseiller car de peur de vous faire faire une bêtise mais à mon avis, le mieux est de faire un test en utilisant que le Split de 8.500 Watts dans la pièce principale et de vérifier à ce moment là la consommation au compteur EDF...
Bien sûr tous les appareils électriques éteints !

C'est aussi important de connaitre vos déperditions car comme je le dis votre volume total nous est inconnu ?
J'ai 236 m3 pour 98 m² et je me chauffe avec 5.2 kW maison de 1986 comble refait et je fais la chasse à toute entrée d'air parasite !

Cordialement, cathars

Bonsoir,

Avec un tel matériel et les courts cycles vous allez à court terme à une casse prématurée du compresseur.
Je pense que vous vous êtes fait avoir

Cordialement.
maclimatisation.com

Pour la palpation : impossible, les tuyaux seront trop chauds (80° voire plus). Avec un thermomètre ce ne sera pas facile non plus, sachant que le changement d'état gaz/liquide se fait en très peu de degrés.

Pour mesurer la conso : si votre compteur EDF est électronique, rien de plus facile. S'il est à roue crantée, c'est possible aussi, mais il faut chronométrer le temps mis pour faire 5 ou 10 tours, donc pas immédiat.

Bonsoir.
AAC a raison, les courts cycles vont engendrer des sur-consommations, de plus vous aurez vite chaud et vite froid aussi.
Essayez de faire fonctionner que la clim Salle à manger avec la plus petite vitesse de ventilation avec une température moyenne 22°C environ.
Cela devrait alléger le fonctionnement.
Mais il est clair qu'il faudrait éventuellement, appeler sur place une société du métier et voir ce qu'elle pourrait vous conseiller.

Re Bonjour Cathars,
J’ai à peu près le même volume à chauffer peut être un peu moins mais avec une porte d’entrée qui est une vraie passoire. Donc je pense avoir besoin de à peu près la même chose que vous.
Vous dites avoir besoin de 5kw mais dans quelles conditions de température extérieur ? Quelle est la puissance maxi en production de chaleur de votre UE ?
Connaissez-vous votre conso journalière ?
Et vos habitudes de chauffe ? à titre comparatif si ce n’est pas indiscret je serais intéressé.
Merci à vous

Bonsoir AAC,
Concernant l’utilisation de mon split de 8500W branchée sur mon UE de 9300W si je laisse uniquement ce split en service, je régule à 1300W de conso électrique.
Je ne pense pas faire beaucoup de cycles courts s’il fait assez froid dehors.
Le problème est une mauvaise répartition de la chaleur donc un manque de confort.
Pensez-vous que je gagnerais en rendement à fermer les vannes des 2 Splits non utilisés sur ce groupe ?
Est-ce que pour vous un mono split capable de produire 9300W est surdimensionné pour chauffer mes 80m² d’une maison moyennement bien isolée ? (si ce dernier peut se stabiliser à un régime stabilisé sur une conso électrique stabilisée à de 1300W ?)

Bonsoir Dom,
Pour mesurer la conso instantanée sur mon compteur EDF pas de problème, par contre j’ai des variations et d’autres éléments électriques branchés. J’aurais aimé montrer ma clim sur une journée, pour voir à quelle conso se stabilise mon groupe et pouvoir détecter d’éventuels cycles courts. Ce petit compteur d’énergie de chez Conrad est vraiment très bien il effectue un enregistrement en temps réel. C’est bien dommage qu’il sature à 3500w…
Pensez-vous que je pourrais modifier le shunt du wattmètre afin de pouvoir m’en servir à cet effet ? ou alors dériver le courant en 2 branches calibrées à l’aide de 2 shunts et mettre le wattmètre sur l’une des deux branches ?
Pardonnez-moi pour la question, je me suis permis parce qu’au lire de vos postes, IGBT hacheur… j’ai compris que vous étiez un expert dans le domaine.

Je vous remercie par avance.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Effectivement, rendre le shunt 2 fois moins résistif permettrait de doubler la puissance traitable. Il faudra évidemment multiplier les data par 2. Par contre adieu la garantie si vous le modifiez.

Il "clampe" réellement les mesures à 3.68 kW, ou c'est la limite théorique de la prise 16A qu'il utilise (230x16=3680)? J'ai un multimètre avec calibre 10A, mais il peut mesurer jusqu'à 19.99A... pas trop longtemps quand même...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour francois547,

Pour répondre je suis sur la région de Bordeaux, donc rarement les températures descendent en dessous de -5 °C.
J'ai un mono-Split de 5.2 kW Altech placé dans ma pièce principale face au couloir qui mène aux chambres de 8 à 10 m !!

En laissant les portes ouverte j'ai 1 voir 1/12 degrés de différence entre le salon et la cuisine ouverte par une Arche en demi-cercle !! la clim que je fais fonctionner que l'hiver, et 12 heures en moyenne par jour car suffisamment isolé je coupe à 22 heures et rallume à 5 ou 6 heures du matin !

Le Split, un luna de 5.2 souffle au minimum à 600 m3/h en première vitesse 750 en deuxième vitesse et 800 m3/h en troisième vitesse, donc le coefficient de soufflage de 600 m3/h me permet de pulser l'air assez loin et les volets du Split toujours verticalement ce qui permet d'éviter une stratification de l'air trop importante... seul bémol à 600 m3/h avec mon sonomètre SL100 je suis à 1 m à 36 et 37 dB mais cela reste acceptable !
J'ai toujours ma consigne à 19 degrés ce qui fait que ma PAC fonctionne tranquillement et ne givre pas trop rapidement, j'ai pu constater des cycles assez longs de 120 minutes avant dégivrage avec un temps relativement humide 75 à 80 % et entre zéro et 2 à 3 degrés extérieur et jusqu’à 360 minutes de cycle avant arrêt avec des humidités de 70 % et entre 3 à 6 degrés extérieur !

Au compteur l'année dernière j'ai fait poser un compteur MEMO4 qui me donne la consommation instantanée, l'énergie active totale et l'énergie active partielle resetable l’ampérage, le voltage, la fréquence Hz, le PF = facteur de puissance ! enfin le top des compteurs avec éclairage led bleu !

Donc au démarrage j'ai entre 1750 et 1780 Watts de puissance absorbée au maximum entre 7 A et 7.80 A pour revenir 5 minutes après... avec du 510 Watts à 520 Watts pour 2450 Watts restitués quand il fait zéro degré, ma consommation après 45 à 60 minutes peut effectivement descendre en dessous de 500 voire 490 ou 480 Watts ! Par contre quand les températures sont entre 10 et 12 degrés je suis plus facilement à 540 à 570 Watts de puissance absorbée pour 2700 Watts restitués, ma régulation est moins bonne et je peux alors faire des cycles plus courts de 10 à 15 minutes, car à cette température je suis surdimensionnée !! A ce moment-là je programme des fonctionnements entre 2 à 3 fois, 2 à 3 heures dans la journée !

Pour savoir la puissance de votre machine restituée, moi je prends la température de la reprise située au dessus du Split et le soufflage, la différence entre les 2 mesures c'est le Delta que l'on multiplie par 0.34 que l'on multiplie encore par le volume soufflé = puissance restituée, c'est une formule facile utilisée par les frigoristes : pour le COP instantané puissance restituée divisée par la puissance absorbée au compteur = COP.

J'ai fait depuis 2 ans de nombreuses mesures et c'est vrai que ce petit compteur me facilite la vie ! De plus je viens d'acheter un thermomètre Voltcraft PL-120 T2 avec 2 sondes qui vont me permettre d’être plus rigoureux dans mes mesures sur la reprise et soufflage !!

Voilà en résumé.
Cordialement, cathars

Re,
Pour le compteur de consommation MEMO4 il peut encaisser 9.990 kW 45 ampères.

Cordialement, cathars

Merci Cathars et Dom pour vos infos.

Le wattmètre que j’ai, me permet de faire de l’enregistrement en temps réel, de plus il est Bluetooth et je peux visualiser sur mon Ipad la courbe de conso en temps réel sur plusieurs jours.
Donc de voir les variations de conso (cycle courts...).
Je vais le brancher et je verrai bien s’il sature ou pas ou s’il explose !

Merci Cathars pour ces infos. Je vais dès ce soir mesurer la conso et puissance restituée de mon split.
Ce qu’il y a de certain déjà c’est que je ne peux me stabiliser à une conso instantanée inférieure à 1500W.
Je vois que pour votre maison 2500W de chaleur restituée suffisent à compenser les déperditions thermiques avec 0°C dehors.
Ayant à peu près le même volume, mes perspectives de fonctionner correctement avec mon matériel sont compromises.
Je vais utiliser votre méthode pour la mesure du COP de mon gros split (seul split en service) déjà j’aurai une idée.
Je reviens vers vous dès que j’ai fait la manipulation.
En tout cas merci à vous pour le partage.

Cordialement.

Aie Aie comment mesurer la vitesse de l'air ??? Ma clim est inverter, mon ventilateur ne tourne jamais à la même vitesse...

Bonsoir,

J'ai fait pas mal de tests, et je sais pour la mienne que 3 vitesses sont utilisées en soufflage + celle du turbo.
Donc c'est avec l’expérience de l'utilisation que l'on sait la vitesse !!
Le mieux pour ne pas se tromper on peut directement choisir sa vitesse et savoir sur la notice quel volume elle souffle !!
Suivant les modèles de Split ça change !

Cordialement, cathars

Bonsoir,

D'accord, je comprends, avec des filtres propres, ceci devrait être l'estimation la plus fiable (je pensais m'acheter un anémomètre). Je ne vois pas ceci dans ma notice...
Cordialement.