Surconsommation importante PAC Hitachi
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Question Forum Climatisation : Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour.
Nous avons fait installer en 2014 une pompe à chaleur air air Hitachi par Futura (partenaire EDF).
2 groupes : 1 groupe avec 4 unités intérieures et 1 groupe avec 3 unités intérieures.
La 1ère et la 2è année, nous avons fait une économie d'énergie mais la 3è année, nous avions eu une surconsommation importante.
Pour cette année, toujours une consommation importante et nous ne pouvons plus monter en chaleur.
Nous avons mis en œuvre tous les contrôles possible mais sans résolution de notre problème.
- l'installateur est venu pour faire un contrôle total, matériel et installation et il nous a dit que tout était normal.
- nous avons pris une autre entreprise qui n'a également trouvé aucun souci et ne sait pas résoudre.
Nous sommes toujours avec ce problème que personne ne sait résoudre.
Le matériel est toujours sous garantie (5 ans pour les groupes) mais l'installateur ne réagit pas.
Quand nous consultons le forum, nous pouvons constater que la pompe à chaleur air air n'est pas le pied.
Est-ce que quelqu'un a rencontré ce problème et comment a-t-il été solutionné ?
Merci par avance de votre réponse.
A bientôt.
Nous avons fait installer en 2014 une pompe à chaleur air air Hitachi par Futura (partenaire EDF).
2 groupes : 1 groupe avec 4 unités intérieures et 1 groupe avec 3 unités intérieures.
La 1ère et la 2è année, nous avons fait une économie d'énergie mais la 3è année, nous avions eu une surconsommation importante.
Pour cette année, toujours une consommation importante et nous ne pouvons plus monter en chaleur.
Nous avons mis en œuvre tous les contrôles possible mais sans résolution de notre problème.
- l'installateur est venu pour faire un contrôle total, matériel et installation et il nous a dit que tout était normal.
- nous avons pris une autre entreprise qui n'a également trouvé aucun souci et ne sait pas résoudre.
Nous sommes toujours avec ce problème que personne ne sait résoudre.
Le matériel est toujours sous garantie (5 ans pour les groupes) mais l'installateur ne réagit pas.
Quand nous consultons le forum, nous pouvons constater que la pompe à chaleur air air n'est pas le pied.
Est-ce que quelqu'un a rencontré ce problème et comment a-t-il été solutionné ?
Merci par avance de votre réponse.
A bientôt.
24 février 2018 à 19:44
Réponse 1 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour à tous.
Le problème existe dans le cas d'un sous-dimensionnement de la machine, nous dire les volumes de votre maison et l'isolation voire année de construction, et la région.
Dire que les pompes air/air ne chauffent pas n'est pas une exactitude, car actuellement si elle est bien dimensionnée les machines actuelles donnent des COP entre 3.5 et 4 voire plus, donc votre problème est sûrement dû à un mauvais dimensionnement si la charge de gaz est correcte.
Actuellement j'ai un mono-Split de 5.610 kW qui me chauffe mes 98 m² maison de 1986 avec isolation des combles refaite 32 cm de ouate de cellulose, je laisse en ce moment la clim sur 21 degrés de consigne j'arrive comme ce matin à avoir 19.8 à 20 degrés intérieure, avec au fond de la maison à 12 mètres 19.5°C dans les chambres porte ouverte.
Bon la consommation est de 700 à 790 Watts /heures au compteur avec des COP de 3.53 à 3.92 avec -1.2°C extérieur !
Cordialement, cathars
Le problème existe dans le cas d'un sous-dimensionnement de la machine, nous dire les volumes de votre maison et l'isolation voire année de construction, et la région.
Dire que les pompes air/air ne chauffent pas n'est pas une exactitude, car actuellement si elle est bien dimensionnée les machines actuelles donnent des COP entre 3.5 et 4 voire plus, donc votre problème est sûrement dû à un mauvais dimensionnement si la charge de gaz est correcte.
Actuellement j'ai un mono-Split de 5.610 kW qui me chauffe mes 98 m² maison de 1986 avec isolation des combles refaite 32 cm de ouate de cellulose, je laisse en ce moment la clim sur 21 degrés de consigne j'arrive comme ce matin à avoir 19.8 à 20 degrés intérieure, avec au fond de la maison à 12 mètres 19.5°C dans les chambres porte ouverte.
Bon la consommation est de 700 à 790 Watts /heures au compteur avec des COP de 3.53 à 3.92 avec -1.2°C extérieur !
Cordialement, cathars
25 février 2018 à 08:36
Réponse 2 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour,
Une consommation excessive est due essentiellement à un mauvais échange de chaleur de l'unité intérieure dû à des filtres ou échangeurs intérieurs sales. Cela peut être dû aussi par de l'air dans le réfrigérant.
Mais dans ce cas il faut mettre les manomètres et la mettre en route.
En chauffage et en climatisation on aura pression de gaz ou de liquide élevé, conso électrique élevée.
Dans ce cas il faudra faire le vide et effectuer une recharge.
Cordialement.
Une consommation excessive est due essentiellement à un mauvais échange de chaleur de l'unité intérieure dû à des filtres ou échangeurs intérieurs sales. Cela peut être dû aussi par de l'air dans le réfrigérant.
Mais dans ce cas il faut mettre les manomètres et la mettre en route.
En chauffage et en climatisation on aura pression de gaz ou de liquide élevé, conso électrique élevée.
Dans ce cas il faudra faire le vide et effectuer une recharge.
Cordialement.
25 février 2018 à 09:49
Réponse 3 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour,
Oui AAC je comprends bien, mais l'internaute ne donne pas forcément la consommation avant pour des températures extérieures données et maintenant avec les températures actuelles.
Si je prends mon cas avec un petit mono-Split de 5610 kW je faisais en moyenne 520 à 570 W de conso avant avec 5 ou 2 degrés extérieur ! avec -3°C je consomme bien plus entre 750 et 770 Watts, soit entre 30 et 35% de plus, mais je pense que cela est normal puisque le compresseur fonctionne avec une vitesse bien supérieure.
Ceci dit vous avez surement aussi raison de parler de l’échangeur car la plupart du temps c'est la cause d'un mauvais rendement quand il est complètement obstrué, comme les filtres des splits.
Cordialement, cathars
Oui AAC je comprends bien, mais l'internaute ne donne pas forcément la consommation avant pour des températures extérieures données et maintenant avec les températures actuelles.
Si je prends mon cas avec un petit mono-Split de 5610 kW je faisais en moyenne 520 à 570 W de conso avant avec 5 ou 2 degrés extérieur ! avec -3°C je consomme bien plus entre 750 et 770 Watts, soit entre 30 et 35% de plus, mais je pense que cela est normal puisque le compresseur fonctionne avec une vitesse bien supérieure.
Ceci dit vous avez surement aussi raison de parler de l’échangeur car la plupart du temps c'est la cause d'un mauvais rendement quand il est complètement obstrué, comme les filtres des splits.
Cordialement, cathars
25 février 2018 à 10:47
Réponse 4 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour.
Comme 2 entreprises donnent les mêmes conclusions que les clims fonctionnent correctement, quoique j’aimerais savoir les températures de soufflage et de reprise au bout de 20/30 mn de fonctionnement avec demande à fond en ventile et température.
Si température insuffisante peut-être un manque de gaz, un complément de charge a-t-il été effectué ?
Si température correcte peut-être un sous dimensionnement.
Comme 2 entreprises donnent les mêmes conclusions que les clims fonctionnent correctement, quoique j’aimerais savoir les températures de soufflage et de reprise au bout de 20/30 mn de fonctionnement avec demande à fond en ventile et température.
Si température insuffisante peut-être un manque de gaz, un complément de charge a-t-il été effectué ?
Si température correcte peut-être un sous dimensionnement.
25 février 2018 à 18:14
Réponse 5 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour à tous,
Oui PL surtout que cette année le froid est plus rigoureux de ce fait certaines personnes pouvaient trouver suffisant pour les températures des 2 dernières années, car cette année j'ai passé de 19 degrés de consigne à 21°C et une conso plus importante, pour tenir les 20°C intérieur, mais c'est normal, ce qu'il faut regarder c'est le rendement qui est toujours positif !
Cordialement, cathars
Oui PL surtout que cette année le froid est plus rigoureux de ce fait certaines personnes pouvaient trouver suffisant pour les températures des 2 dernières années, car cette année j'ai passé de 19 degrés de consigne à 21°C et une conso plus importante, pour tenir les 20°C intérieur, mais c'est normal, ce qu'il faut regarder c'est le rendement qui est toujours positif !
Cordialement, cathars
26 février 2018 à 07:12
Réponse 6 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour,
Surtout en multi avec 6 Splits les consommations s'envolent vite, pour vous dire à titre d'exemple Cathars votre consommation de 750W c'est l'augmentation que j'ai eue entre 2 degrés à -3 sur ma machine.
Je suis passé de 1900 à 2600W environ et je chauffe à 20 de consigne.
Cordialement. starlight
Surtout en multi avec 6 Splits les consommations s'envolent vite, pour vous dire à titre d'exemple Cathars votre consommation de 750W c'est l'augmentation que j'ai eue entre 2 degrés à -3 sur ma machine.
Je suis passé de 1900 à 2600W environ et je chauffe à 20 de consigne.
Cordialement. starlight
26 février 2018 à 19:39
Réponse 7 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonsoir,
starlight il faut comparer ce qui est comparable, nombre de pièces, volumes, situation géographique, isolation et je pense que je dois en oublier.
Cordialement.
starlight il faut comparer ce qui est comparable, nombre de pièces, volumes, situation géographique, isolation et je pense que je dois en oublier.
Cordialement.
26 février 2018 à 19:46
Réponse 8 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonsoir,
Vous avez raison AAC mais pour en revenir au contexte cette personne qui dit avoir une surconsommation anormale, je lui donne un exemple où ma config est de 6 splits et louloucoco en a 7, et si je suis le raisonnement de cathars qui a juste titre dit vrai sur l’influence du changement climatique, cette surconsommation s'il arrive à l’évaluer n'est peut-être pas une anomalie mais plutôt les conséquences d'avoir des multi splits.
Cordialement. starlight
Vous avez raison AAC mais pour en revenir au contexte cette personne qui dit avoir une surconsommation anormale, je lui donne un exemple où ma config est de 6 splits et louloucoco en a 7, et si je suis le raisonnement de cathars qui a juste titre dit vrai sur l’influence du changement climatique, cette surconsommation s'il arrive à l’évaluer n'est peut-être pas une anomalie mais plutôt les conséquences d'avoir des multi splits.
Cordialement. starlight
26 février 2018 à 22:33
Réponse 9 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour à tous,
Il faut savoir que les températures de reprise ont 2 à 3 degrés de plus avant de couper à la consigne sachant que la température de la pièce doit être prise à 1.20 m du sol et pas dans l'alignement d'un split, sur le côté, car le thermomètre peut être influencé par le souffle direct du split.
Actuellement j'ai 21 de consigne mais ma sonde électronique placée à côté de la sonde de reprise du split me donne entre 23.6 et 24 degrés à 2.30 m du sol soit à 12 cm du plafond, sans pour autant stopper, j'ai actuellement 19.6 °C dans la pièce principale pour -5.3°C extérieur, ma consommation est 800 Watts avec 38.2°C de soufflage.
Mon Cop reste cependant très correct 38.2°C -23.6 °C =14.6 de delta x 0.34 x 600 m3/h = 2978 Watts 2978 Watts / 800 Watts = Cop de 3.72.
Pour l'hygrométrie j'ai 52% dehors ce qui fait que je n'ai pas de givre sur l’échangeur depuis hier soir donc aucun dégivrage, le Cop a un rendement très correct la clim fonctionne à 72 à 75% de charge.
Cordialement, cathars
Il faut savoir que les températures de reprise ont 2 à 3 degrés de plus avant de couper à la consigne sachant que la température de la pièce doit être prise à 1.20 m du sol et pas dans l'alignement d'un split, sur le côté, car le thermomètre peut être influencé par le souffle direct du split.
Actuellement j'ai 21 de consigne mais ma sonde électronique placée à côté de la sonde de reprise du split me donne entre 23.6 et 24 degrés à 2.30 m du sol soit à 12 cm du plafond, sans pour autant stopper, j'ai actuellement 19.6 °C dans la pièce principale pour -5.3°C extérieur, ma consommation est 800 Watts avec 38.2°C de soufflage.
Mon Cop reste cependant très correct 38.2°C -23.6 °C =14.6 de delta x 0.34 x 600 m3/h = 2978 Watts 2978 Watts / 800 Watts = Cop de 3.72.
Pour l'hygrométrie j'ai 52% dehors ce qui fait que je n'ai pas de givre sur l’échangeur depuis hier soir donc aucun dégivrage, le Cop a un rendement très correct la clim fonctionne à 72 à 75% de charge.
Cordialement, cathars
27 février 2018 à 09:03
Réponse 10 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour starlight,
Un mono pour toute une maison cela m'a toujours fait rire, c'est comme dire un radiateur électrique pour toute la maison.
La chaleur produite par un ou par l'autre système restera la même. Par ailleurs vous avez raison de dire que les éléments à prendre en compte c'est la température extérieure et la température demandée.
Pour en venir à la production de chaleur via une PAC air/air ce qu'il faut savoir c'est que la température nominale annoncée par le fabricant est de +7°C et qu'hormis des exceptions rares, elle descend en même temps que les températures extérieures.
A savoir que sur un inverter standard vous perdrez jusqu'à plus de 40% à -10°C extérieur.
Donc si vous prenez un mono split inverter standard de puissance nominale de 5KW vous aurez à -10°C extérieur une puissance chauffage restitué de 3Kw.
Si vos besoins sont de 5KW la machine fonctionnera jusqu'à son point de non retour c'est à dire jusqu'à un bloc de glace extérieur dans le pire des cas.
Si l'on prend une machine multisplit elle consommera proportionnellement moins qu'un ensemble de multisplit.
Je rajouterai, si besoin est, qu'il est évident qu'une machine consommera plus par une température de -5°C que par +7°C.
Il y a beaucoup de personnes qui parlent sur les posts mais n'ont jamais mis les pieds sur un chantier ou effectué de dépannage.
Il y a d'ailleurs sur le marché beaucoup d'installateurs mais très peu de dépanneurs.
Perso en dépannage j'ai plus de 98% de cas résolu.
Cordialement.
Un mono pour toute une maison cela m'a toujours fait rire, c'est comme dire un radiateur électrique pour toute la maison.
La chaleur produite par un ou par l'autre système restera la même. Par ailleurs vous avez raison de dire que les éléments à prendre en compte c'est la température extérieure et la température demandée.
Pour en venir à la production de chaleur via une PAC air/air ce qu'il faut savoir c'est que la température nominale annoncée par le fabricant est de +7°C et qu'hormis des exceptions rares, elle descend en même temps que les températures extérieures.
A savoir que sur un inverter standard vous perdrez jusqu'à plus de 40% à -10°C extérieur.
Donc si vous prenez un mono split inverter standard de puissance nominale de 5KW vous aurez à -10°C extérieur une puissance chauffage restitué de 3Kw.
Si vos besoins sont de 5KW la machine fonctionnera jusqu'à son point de non retour c'est à dire jusqu'à un bloc de glace extérieur dans le pire des cas.
Si l'on prend une machine multisplit elle consommera proportionnellement moins qu'un ensemble de multisplit.
Je rajouterai, si besoin est, qu'il est évident qu'une machine consommera plus par une température de -5°C que par +7°C.
Il y a beaucoup de personnes qui parlent sur les posts mais n'ont jamais mis les pieds sur un chantier ou effectué de dépannage.
Il y a d'ailleurs sur le marché beaucoup d'installateurs mais très peu de dépanneurs.
Perso en dépannage j'ai plus de 98% de cas résolu.
Cordialement.
27 février 2018 à 09:10
Réponse 11 d'un contributeur du forum climatisation
Surconsommation importante PAC Hitachi
Bonjour à tous,
Il est évident que le positionnement du split face au couloir est au centre de ma pièce principale et une installation qui ne va pas toujours être possible chez monsieur tout le monde OK.
Mais avec 600 m3/h de soufflage en petite vitesse je n'ai pas de souci pour pulser l'air à 12 mètres au fond des chambres, pour la puissance je dispose de 4.10 kW en nominal à - 7°C j'ai pu la tester mais à -8 °C j'ai encore 3.99 kW mais là c'est son maxi.
En ce moment l'avantage c'est de n'avoir aucun givrage de minuit à 2 heures de l’après midi avec un fonctionnement en continu de 75% à 80% de sa puissance nominale avec 2950 à 3100 Watts restitués et oui l'air extérieur est à 35% d'hygrométrie, cela permet un meilleur rendement toute la journée, j'ai tenu mes 19.5°C intérieur avec 44 % d'hygrométrie à l’intérieur.
Cordialement, cathars
Il est évident que le positionnement du split face au couloir est au centre de ma pièce principale et une installation qui ne va pas toujours être possible chez monsieur tout le monde OK.
Mais avec 600 m3/h de soufflage en petite vitesse je n'ai pas de souci pour pulser l'air à 12 mètres au fond des chambres, pour la puissance je dispose de 4.10 kW en nominal à - 7°C j'ai pu la tester mais à -8 °C j'ai encore 3.99 kW mais là c'est son maxi.
En ce moment l'avantage c'est de n'avoir aucun givrage de minuit à 2 heures de l’après midi avec un fonctionnement en continu de 75% à 80% de sa puissance nominale avec 2950 à 3100 Watts restitués et oui l'air extérieur est à 35% d'hygrométrie, cela permet un meilleur rendement toute la journée, j'ai tenu mes 19.5°C intérieur avec 44 % d'hygrométrie à l’intérieur.
Cordialement, cathars
27 février 2018 à 15:42
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