Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
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Question Forum Climatisation : Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Bonjour.
Je viens vers vous car je suis un peu perdu et surtout pour éviter un maximum une grosse facture.
Je possède un groupe extérieur aoy30lmaw4 avec 4 splits intérieurs.
Depuis hier le différentiel se déclenche sans faire sauter le disjoncteur.
En gros, si j'allume l'un des 4 splits, au bout de quelques minutes le différentiel coupe. Peu importe le split.
J'ai donc ouvert l'unité extérieure, j'ai débranché le compresseur (la prise la plus accessible) et là cela ne saute plus.
Comment je peux être sûr que cela vient du compresseur ? Certains sur ce forum après recherche parle de condensateur de démarrage ?
Je vous ai pris une ou deux photos, sur l'une on dirait que quelque chose a chauffé /cramé.
Merci d'éclairer ma lanterne, et par avance désolé si j'ai dit des grosses bêtises, je n'y connais pas grand chose, mon truc à moi c'est l'informatique.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je viens vers vous car je suis un peu perdu et surtout pour éviter un maximum une grosse facture.
Je possède un groupe extérieur aoy30lmaw4 avec 4 splits intérieurs.
Depuis hier le différentiel se déclenche sans faire sauter le disjoncteur.
En gros, si j'allume l'un des 4 splits, au bout de quelques minutes le différentiel coupe. Peu importe le split.
J'ai donc ouvert l'unité extérieure, j'ai débranché le compresseur (la prise la plus accessible) et là cela ne saute plus.
Comment je peux être sûr que cela vient du compresseur ? Certains sur ce forum après recherche parle de condensateur de démarrage ?
Je vous ai pris une ou deux photos, sur l'une on dirait que quelque chose a chauffé /cramé.
Merci d'éclairer ma lanterne, et par avance désolé si j'ai dit des grosses bêtises, je n'y connais pas grand chose, mon truc à moi c'est l'informatique.
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24 janvier 2019 à 19:52
Réponse 1 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Bonjour.
Effectivement, la connectique en arrivée sur le compresseur semble avoir (eu) un problème. Coupez le jus et enlevez le cabochon qui protège les connexions et refaites une photo en gros plan.
Il n'y a pas de condensateur de démarrage sur les machines inverter (ce qui est à priori votre cas).
La question 4281 : Cosses et fils brûlés compresseur PAC Mitsubishi pourrait vous intéresser.
Cordialement, Dom.
Effectivement, la connectique en arrivée sur le compresseur semble avoir (eu) un problème. Coupez le jus et enlevez le cabochon qui protège les connexions et refaites une photo en gros plan.
Il n'y a pas de condensateur de démarrage sur les machines inverter (ce qui est à priori votre cas).
La question 4281 : Cosses et fils brûlés compresseur PAC Mitsubishi pourrait vous intéresser.
Cordialement, Dom.
24 janvier 2019 à 23:11
Réponse 2 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Merci de l’intérêt porté à mon problème.
J’essaie de faire cela ce soir ou demain car la nuit tombe vite.
Vous pensez que c'est d'origine le "truc" blanc sur le capuchon ?
J’essaie de faire cela ce soir ou demain car la nuit tombe vite.
Vous pensez que c'est d'origine le "truc" blanc sur le capuchon ?
25 janvier 2019 à 08:28
Réponse 3 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
N'étant pas frigoriste, je ne peux vous dire.
25 janvier 2019 à 10:14
Réponse 4 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Voici les photos de la connectique du compresseur.
Qu'en pensez-vous ?
Pouvez-vous m'aider en me disant comment je peux tester ce compresseur pour être sûr qu'il soit HS ?
Par avance merci.
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Qu'en pensez-vous ?
Pouvez-vous m'aider en me disant comment je peux tester ce compresseur pour être sûr qu'il soit HS ?
Par avance merci.
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25 janvier 2019 à 15:12
Réponse 5 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Bonjour à toutes et à tous. Bonne année 2019.
Actualités 2018 Bricovidéo en photos à découvrir.
Consulter l'article : Manifestations des Gilets Jaunes Paris 2018
Consulter l'article : Photos Street Art Paris
Consulter l'article : Test Ektachrome E100 Kodak
Consulter l'article : Retour de la photo argentique
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25 janvier 2019 à 15:20
Réponse 6 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Apparemment, pas de trace de surchauffe sur les 3 cosses compresseur. Tests suggérés :
1/ ohmmètre en 200 ohms, mesurez les résistances entre les bornes 2 à 2 (3 mesures). Normalement de l'ordre de l'ohm, voire un peu moins. Soignez les contacts.
2/ ohmmètre en 2 Megohms : mesurez entre une des bornes et la carcasse métallique. Normalement l'infini.
Voyez si la sonde juste à côté des cosses n'aurait pas un fil +/- dénudé et qui toucherait la masse. Essai à faire : tout branché mais cette sonde déposée de son support (mais toujours connectée).
1/ ohmmètre en 200 ohms, mesurez les résistances entre les bornes 2 à 2 (3 mesures). Normalement de l'ordre de l'ohm, voire un peu moins. Soignez les contacts.
2/ ohmmètre en 2 Megohms : mesurez entre une des bornes et la carcasse métallique. Normalement l'infini.
Voyez si la sonde juste à côté des cosses n'aurait pas un fil +/- dénudé et qui toucherait la masse. Essai à faire : tout branché mais cette sonde déposée de son support (mais toujours connectée).
25 janvier 2019 à 15:54
Réponse 7 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
1) Pour les mesures entre les bornes, j'ai 1.1ohm /1.2 ohm.
2) Je ne pense pas très bien avoir compris ce point (désolé
) vous parlez de quelle carcasse ? celle du groupe extérieur ? j'ai mesuré les bornes avec la terre, je trouve 0.00. ça correspond à l'infini ou pas du tout ?
J'ai tout branché en enlevant la sonde de son support, mais même problème.
Merci encore de votre aide.
2) Je ne pense pas très bien avoir compris ce point (désolé
) vous parlez de quelle carcasse ? celle du groupe extérieur ? j'ai mesuré les bornes avec la terre, je trouve 0.00. ça correspond à l'infini ou pas du tout ?J'ai tout branché en enlevant la sonde de son support, mais même problème.
Merci encore de votre aide.
25 janvier 2019 à 17:44
Réponse 8 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Ouh là! 0 ohm (ou presque) entre une borne et la terre (soit le métal de l'UE, soit le métal du compresseur (dans ce cas peut-être gratter la peinture pour trouver le contact))... pas étonnant que le différentiel tombe! Quand le compresseur tourne, il est alimenté impulsionnellement par le secteur (via des diodes et des transistors utilisés en commutation), et à cause du défaut ces impulsions secteur partent à la terre. Et le différentiel est payé pour s'en apercevoir...
Un des enroulements du moteur a dû toucher le carter, et l'émail du fil a été râpé avec les vibrations : contact franc. Refaites le test en calibre 200 ou 2000 ohms, mais je pense que c'est cuit pour lui! Condoléances...
Un des enroulements du moteur a dû toucher le carter, et l'émail du fil a été râpé avec les vibrations : contact franc. Refaites le test en calibre 200 ou 2000 ohms, mais je pense que c'est cuit pour lui! Condoléances...
25 janvier 2019 à 23:31
Réponse 9 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Bonjour.
Je sais pas ce que j'ai fait hier pour trouver 0 mais ce matin j'ai gratté la peinture du compresseur pour trouver le contact comme vous me l'avez conseillé et j'ai pris en photo ce que je trouvais sur l'ohmmètre 4.4KOhm ?
Même valeur sur les 3 bornes.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je sais pas ce que j'ai fait hier pour trouver 0 mais ce matin j'ai gratté la peinture du compresseur pour trouver le contact comme vous me l'avez conseillé et j'ai pris en photo ce que je trouvais sur l'ohmmètre 4.4KOhm ?
Même valeur sur les 3 bornes.
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26 janvier 2019 à 06:57
Réponse 10 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Bonjour.
Hier, pour pouvoir lire des valeurs de forte résistance, j'avais préconisé le calibre 2 MegOhms. Dans ce cas le dernier "0" de 0.00 MegOhm correspondait à des dizaines de kOhms. Raison pour laquelle j'avais ensuite suggéré une mesure en calibre 200 ou 2000 Ohms.
Mais votre appareil est à changement de calibre automatique! Oui, il indique bien 4400 ohms. Sous 230V, si on suppose la résistance constante avec la tension (ce qui n'est pas obligé!), cela donne une fuite de 52 mA. Quelle est la sensibilité différentielle de votre disjoncteur?
Hier, pour pouvoir lire des valeurs de forte résistance, j'avais préconisé le calibre 2 MegOhms. Dans ce cas le dernier "0" de 0.00 MegOhm correspondait à des dizaines de kOhms. Raison pour laquelle j'avais ensuite suggéré une mesure en calibre 200 ou 2000 Ohms.
Mais votre appareil est à changement de calibre automatique! Oui, il indique bien 4400 ohms. Sous 230V, si on suppose la résistance constante avec la tension (ce qui n'est pas obligé!), cela donne une fuite de 52 mA. Quelle est la sensibilité différentielle de votre disjoncteur?
26 janvier 2019 à 12:37
Réponse 11 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
L'interrupteur différentiel est un 40A 30mA.
J'ai un autre appareil de mesure ou je peux changer le "range" Ohm ,KOhm, ou MOhm, si c'est mieux je peux refaire une mesure.
P.S : Vraiment merci pour le soutien, sans vous je serai perdu.
J'ai un autre appareil de mesure ou je peux changer le "range" Ohm ,KOhm, ou MOhm, si c'est mieux je peux refaire une mesure.
P.S : Vraiment merci pour le soutien, sans vous je serai perdu.
26 janvier 2019 à 12:54
Réponse 12 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Vous pouvez effectivement confirmer la valeur de la résistance avec ce 2ème appareil, calibre 20 kOhms.
Si, je le répète, la résistance est stable avec la tension qu'on applique dessus, alors les 52 mA font sauter votre différentiel, qui est censé le faire à partir de 30 mA. Cette fuite correspondrait à une puissance dissipée additionnelle de 10 W quand le compresseur tourne. Vous pourriez vivre avec, en utilisant un différentiel moins sensible. Le hic c'est qu'on ne sait pas comment va évoluer cette fuite, elle peut très bien fortement empirer après une heure de fonctionnement du compresseur...
En tous cas il est INENVISAGEABLE de déconnecter la terre dans ce cas de figure, cela mettrait à la tension secteur tout le métal de l'UE, tous les tuyaux de cuivre, et le métal de toutes les UI.
Si, je le répète, la résistance est stable avec la tension qu'on applique dessus, alors les 52 mA font sauter votre différentiel, qui est censé le faire à partir de 30 mA. Cette fuite correspondrait à une puissance dissipée additionnelle de 10 W quand le compresseur tourne. Vous pourriez vivre avec, en utilisant un différentiel moins sensible. Le hic c'est qu'on ne sait pas comment va évoluer cette fuite, elle peut très bien fortement empirer après une heure de fonctionnement du compresseur...
En tous cas il est INENVISAGEABLE de déconnecter la terre dans ce cas de figure, cela mettrait à la tension secteur tout le métal de l'UE, tous les tuyaux de cuivre, et le métal de toutes les UI.
26 janvier 2019 à 13:47
Réponse 13 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Je peux tester en achetant un différentiel moins sensible, quelle valeur me conseillez-vous pour le différentiel pour que cela puisse éventuellement fonctionner sans que cela soit dangereux ?
Si ça marche tant mieux, cela me laissera peut-être plus de temps pour me retourner.
Évidemment, je n'enlèverai jamais la terre.
Si ça marche tant mieux, cela me laissera peut-être plus de temps pour me retourner.
Évidemment, je n'enlèverai jamais la terre.
26 janvier 2019 à 17:41
Réponse 14 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Je m'en voudrais de vous faire acheter 50€ un autre différentiel pour qu'au final le nouveau saute aussi au bout d'une heure, voire moins (en plus, les valeurs plus fortes que 30 mA ne courent pas les rues).
Ma réticence vient de ce que les 10 W de fuite sont dégagés sur une surface très réduite, ce qui va à priori la faire chauffer notablement. Avec le risque d'une dégradation rapide et donc d'un accroissement de la fuite. Il faut bien comprendre que jusqu'à présent la zone de la fuite n'a pas eu le temps de chauffer, puisque le 30 mA coupait immédiatement.
Si vous avez un transfo 230/115 à enroulements séparés, vous pouvez stresser le défaut pour voir s'il évolue en mettant le secondaire entre une borne et la terre. Mesurez d'abord la résistance, appliquez la tension quelques secondes puis remesurez la. Il se peut qu'elle ait commencé à évoluer. Sinon, remettez le 115 pendant une minute et nouvelle mesure. Si pas d'effet, répétez avec 10 mn de stress.
Je ne vois qu'une solution pour garder votre installation sans changer le compresseur, c'est de l'alimenter avec un gros transfo d'isolement (au moins 2.5 kW), mais ce genre de matériel n'est pas donné. Et pèse 30/40 kg.
Ma réticence vient de ce que les 10 W de fuite sont dégagés sur une surface très réduite, ce qui va à priori la faire chauffer notablement. Avec le risque d'une dégradation rapide et donc d'un accroissement de la fuite. Il faut bien comprendre que jusqu'à présent la zone de la fuite n'a pas eu le temps de chauffer, puisque le 30 mA coupait immédiatement.
Si vous avez un transfo 230/115 à enroulements séparés, vous pouvez stresser le défaut pour voir s'il évolue en mettant le secondaire entre une borne et la terre. Mesurez d'abord la résistance, appliquez la tension quelques secondes puis remesurez la. Il se peut qu'elle ait commencé à évoluer. Sinon, remettez le 115 pendant une minute et nouvelle mesure. Si pas d'effet, répétez avec 10 mn de stress.
Je ne vois qu'une solution pour garder votre installation sans changer le compresseur, c'est de l'alimenter avec un gros transfo d'isolement (au moins 2.5 kW), mais ce genre de matériel n'est pas donné. Et pèse 30/40 kg.
27 janvier 2019 à 01:22
Réponse 15 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Bonjour.
En fait, j'ai plusieurs contacts, service maintenance de l’entreprise, qui pourraient me prêter des différentiels.
Les deux autres solutions me semblent un peu complexe pour mes petites compétences.
En fait, j'ai plusieurs contacts, service maintenance de l’entreprise, qui pourraient me prêter des différentiels.
Les deux autres solutions me semblent un peu complexe pour mes petites compétences.
27 janvier 2019 à 07:11
Réponse 16 forum climatisation bricovideo.com
Différentiel déclenche au démarrage du groupe extérieur
Bonjour.
Après les conseils de Dom, je pencherais pour un compresseur HS.
Le fait de débrancher le compresseur et de refaire un essai confirme pour moi ce fait.
Après les conseils de Dom, je pencherais pour un compresseur HS.
Le fait de débrancher le compresseur et de refaire un essai confirme pour moi ce fait.
27 janvier 2019 à 10:34
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