Bonjours aupenac et à tous.

Tout à fait le groupe communique avec ses unités intérieures et vice versa.
La communication se fait via un courant "le plus souvent entre 12 et 52v" selon les constructeurs et surtout selon les inter communicants.
Groupe / UI - groupe / commande centralisée - puis UI / télécommande.

En terme de communication il n'y a pas de maitre / esclave. Tous les éléments sont interdépendants les uns des autres.
Lorsque vous mettez en service n'importe quel groupe et peu importe la marque, le groupe ainsi que les ui se présentent les uns aux autres : bon, bien, moi je suis l'ui X (dans le cas où cette unité est adressée elle donnera son adresse par exemple 01, le groupe si c'est du Mitsubishi il dira enchanté moi c'est groupe 51) dans le cas où aucune adresse n'a été donnée par l'installateur et qu'il n'y a pas de commande centralisée le groupe attribuera automatiquement une adresse à chaque ui.

Comme pour nous, on se limite pas à bonjour je m'appelle Abdel ou Paul, on a une tendance naturelle à engager la conversation la clim fait de même.

L'ui dira ensuite, je fais telle puissance, je suis en mode chaud / froid, la consigne est de tant, la température du local est de tant.
L'ui d’après donnera les mêmes infos sauf que elle dira bon moi je suis à l'arrêt. Ainsi de suite.
Le groupe calculera la somme des besoins de toutes les ui en demande ensuite il décide de la fréquence à administrer au compresseur en fonction de la température extérieure.

Retenir que pour une demande et des besoins identiques la fréquence du compresseur ne sera pas la même selon qu'il fasse 24c dehors ou 20c.
Pour répondre à votre question, l'ui s'autogère pour ses propre besoins, mais ne décide pas de la fréquence à donner au compresseur, ça c'est la carte de commande du groupe qui s'en occupe.
Cette réponse est valable pour un groupe à ui multiples. Pour les mono split, certaines ui influencent directement la fréquence du compresseur.
Cela dépend essentiellement du mode "chaud ou froid" du nombre de sondes que contient le groupe et si présence de transducteur hp /bp ou pas.

Mais dans tous les cas la fréquence primaire c'est le groupe qui la décide, ensuite la carte de commande du groupe décide de l'augmenter ou la baisser en fonction des données des ui mais aussi des données propres au groupe.

Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour.
Le système de communication est du binaire par ex Daikin c'est la borne 3, un 220 V et envoie des 0-1-0-1-0-1 en permanence, ex : la sonde de l'UI dit qu'il faut du froid, l'info est transmise à l'UE qui va donc donner l'ordre de démarrage du comp, production de froid, par la carte mère, la carte inverter va gérer la puissance la vitesse du comp en fonction de la puissance demandée, les sondes vont transmettre sans cesse des infos qui vont être analysées, qui en cas de défaut sera affiché en façade, sur la commande ou aussi dans l'UE par le clignotement de leds.
Voilà un petit résumé qui sera sûrement complété par d'autres.

Bonjour PL,

Si je comprends bien l'UE est le maitre et UI est l'esclave.
Je posais la question car j'ai un souci pratique sur mon install.
Nous avons acheté il y a un an une maison qui avait une PAC installée.
L'hiver dernier je ne suis pas arrivé à faire fonctionner correctement le chauffage. Le défaut E5 (overload) mettait la clim en défaut.
Je n'ai pas insisté ayant des travaux dans la maison plus urgents.
Ayant un peu plus de temps aujourd'hui j'ai repris les essais. Je me suis rendu compte que UE et l'UI, ne collaient pas. L'UE est un RXS35 et l'UI est un FLXS 50 !?

D’où ma question qui est le maitre qui est l'esclave.
Le chauffage semble pourtant bien fonctionner. La T° de soufflage de l'UI, pousse à près de 50°c pour un T° ambiante de 18°c.
Le problème est que le système fonctionne par intermittence quelques minutes, puis se met en défaut E5 au bout de quelques cycles.
L'intensité mesurée en charge de monte vers 4,3 A, ce qui est en deçà de 5,7A de la plaque signalétique.
Mon idée était donc que l'UI demandait une charge trop importante à l'UE, et que celle-ci montait excessivement en fréquence, d'où le défaut overload.
Je suis dans le flou. Le système tel quel, peut-t-il fonctionner ?

Bonjour.
Êtes-vous certain des références de vos machines car une taille 35 de l'UE doit correspondre avec une taille 35 de l'UI et non un 50 et inversement. Là je pense qu'il y a un souci.
E5 = surcharge du moteur compression de l'inverter.
Compresseur HS ou carte inverter ?
Il n'y a pas de maitre/esclave les infos se transmettent en permanence entre l'UI et l'UE.
L'intensité est un peu basse ce qui pourrait être un manque de gaz et 50°C est un peu bas en température de soufflage.
Mais tout ceci pourrait être lié par justement les réf complètes des machines.

Tout d'abord merci pour ces réponses qui sont très intéressantes.

J'ai vérifié les références du groupe extérieur et de l'unité intérieure.

UE RXS 35 BVMB
UI FLXS 50 BVMB

Comment dois-je orienter ma panne ?
- UE et UI incompatibles.
- Carte inverter ou compresseur HS.
- Manque de gaz, trop de gaz, incondensables.

Pour ce qui est du compresseur, après être resté un petit moment dehors à observer le fonctionnement du groupe, il démarre tranquillement, tourne normalement sans bruit excessif, chauffe sans excès (grosso modo il a la même T° que la canalisation HP).

Je me suis aussi déjà posé la question, sur ma clim il n'y a que 4 fils : terre, noir, bleu et rouge.
J'imagine que c'est le noir qui envoie les infos à l'UE.

D'ailleurs je viens de démonter la carrosserie de mon UE qui faisait un bruit horrible et je me suis rendu compte que le ventilateur ne "tourne pas rond", étrange....

Paul.

Bonjour.
Donc si le compresseur fonctionne c'est déjà ça.
Mais je confirme les deux unités ne sont pas compatibles en puissance UE= 3.5 KW, UI= 5 KW.
Donc il est logique qu'à un moment donné les sondes envoient des infos de mauvais fonctionnement.
Après, le ou les défauts sont à interpréter suivant cette mauvaise installation.

Bonjour. Re.
Quelques données techniques.
RXS + FLXS35B Unité intérieure Unité extérieure Alimentation Compresseur OFM IFM
Hz-Volts Plage de tension MCA MFA RHz RLA W FLA W FLA
FLXS35BVMB RXS35BVMB 50-230 MAX. 50Hz 253V
MIN. 50Hz 207V 15 15 81 5.03 19 0.35 34 0.38
3D040396.

Bonsoir. paulmarie ouvrez un post et nous essaierons de trouver le problème.

Bonjour,
Pour ce qui est de ma question d'origine j'essayerais ces prochains jours de poser mon oscilloscope sur la ligne de com. Juste pour voir à quoi ça ressemble.

Pour mon autre souci de non compatibilité entre l'UE et l'UI, l'ancien proprio m'a assuré que ça fonctionnait très bien, sans me donner d'autres détails. Bof...
Que faire ? Si ce n'était qu'une histoire de charge de gaz, de carte ou autre je pourrais envisager la réparation, mais là, je ne m'était pas préparer à envisager le remplacement complet de l'install.
Affaire à suivre...

Bonjour aupenac et bonne matinée à tous.

Votre ancien proprio ne vous a pas menti.
Ça fait partie des bizarreries propres à Daikin et d'autres constructeurs.
Demandez lui juste si à un moment ceux qui lui ont fait l'installation, ont été amenés à rajouter une résistance de configuration de puissance et / ou ils ont incriminé des switchs sur la carte de commande ?

Votre groupe est un multi ou mono split ?
D’après la puissance c'est un mono split.
Si vos ui et ue n’étaient compatibles, le groupe n'aurait jamais démarré.
Et ce même à la mise en service la toute première fois. Ceux qui ont procédé à la mise en service auraient eu un défaut de puissance non adéquate.
Et ce défaut ne peut partir que si on rectifie l'installation et / ou en mettant cette fameuse résistance de configuration de puissance.
Il arrive qu'un groupe soit poussé à 130% de sa puissance nominale.
Par exemple il fait 10kW, mais on lui met l'équivalent de 13 kW (somme des puissances de toutes les ui qui lui sont raccordées dessus).
Ce cas de figure se pratique très souvent en industrie et tertiaire, car en général, il est peu probable que toutes les ui soient en demande en même temps.
Sur les vrv Daikin il est possible de passer même à 200% à condition d'avoir l'aval de Daikin Japon si non aucune garantie.
Pour le résidentiel on ne pratique pas ce surplus de puissance.
Mais il semblerait que c'est le cas chez vous.
Coupez l'électricité pendant 5 bonnes minutes, vous remettez l'électricité puis vous prenez les températures de soufflage, température des 2 tuyaux.
Si vous en avez la possibilité prenez aussi la température de la cloche du compresseur et tuyau de refoulement.
Pouvez-vous aussi vous assurer que les phases soient bonnes et bien équilibrées ?
Cordialement.
adelclimatisation

Re bonjour,

Juste pour apporter une précision de mes propos :
Dans votre cas quoi qu'il arrive le compresseur ne fournira pas plus de puissance que les 3,5 KW.
Donc, dans tous les modes "chaud ou froid " votre UI sera toujours surdimensionnée par rapport au groupe.
De ce fait le volume de fluide véhiculé ne sera pas en adéquation avec les besoins et les soucis que vous rencontrez sont intimement liés à la configuration de votre installation "c'est une supposition de ma part".
Je n'ai jamais eu un cas de figure comme le votre, mais le raisonnement frigorifique étaye ma supposition.
Cordialement.
adelclimatisation

Bonsoir.
Pas d'accord adel, les puissances doivent être en correspondance, cela n'est pas d’aujourd’hui et chez tous les constructeurs, abaques de puissance.
Si tu veux une chambre froide tu peux augmenter l'UI mais pas trop et surement pas du quitte au double.
De plus mettre un détendeur et la suite.... enfin non en remplacement.
Je pense que tu seras d'accord. Et le compresseur ne va pas forcément apprécier (j'aime le liquide).
"j'essayerais ces prochains jours de poser mon oscilloscope sur la ligne de com. Juste pour voir à quoi ça ressemble".
Là je pense que vous êtes un peu fâché ! (ou dépité). Pas contre nous vous avons apporté les réponses nécessaires.
Et à ce niveau nous ne pouvons plus rien faire.
Donc votre vendeur n'y connait rien, et l'installateur aussi, ou essayer de faire quelque chose, :lol : se retourner contre qui ?
Bonne question, à moins d'avoir un bon avocat !
Sujet déjà abordé dans le forum "litige".

Bonne matinée à tous.

Oui Pat, on est d'accord avec le principe des correspondances des puissances ui/ue.
Quand je dis qu'il ne lui a pas menti, j'entends par là, que je n'ai aucun doute sur le fait que cela a fonctionné malgré l'inadéquation des puissances.
Est-ce que cela a fonctionné avec un rendement optimal ? Absolument pas.
Étant donné que l'ui est surpuissante, en mode climatisation la surchauffe sera énorme.
Donc les vapeurs qui reviennent au compresseur seront à une température beaucoup plus élevée que la normale avec une bp basse.
Donc surchauffe du compresseur mauvais retour d'huile etc.
En mode chaud de part le surdimensionnent l'ui produira moins de liquide qu'il n'en faut, donc sous refroidissement bas avec tous les problèmes que cela entrainera.
En revanche on n'est pas d'accord sur le fait que le compresseur se mangera du liquide.
A aucun moment il n'y aura une surproduction de liquide, c'est tout le contraire.
En mode clim, il y aura moins de vapeurs que l'ui est capable de produire. En mode chaud moins de liquide.
Une chose est certaine c'est que le compresseur n'aimera pas le manque de vapeur fraiche.
Sur les mono split je ne peux pas affirmer, mais pour les multi j'ai déjà rencontré chez Mitsubishi, Daikin des configurations où la sommes des puissances des ui dépassent celle du groupe.
Cela se fait, se pratique, avec les tableaux de sélection des groupes et ui.
Sur un mono je ne sais pas. Puis je me dis que si ça ne devait pas correspondre, le groupe n'aurait jamais démarré.
Celui qui a fait la MES aurait eu un défaut, immédiatement à la mise sous tension "puissance inadéquate".
Ça me parait hasardeux comme montage, et je conçois aisément que ça ne devait pas fonctionner correctement.
C'est pourquoi je demandais, si les installateurs n'avait pas rajouté une résistance de configuration de puissance pour faire croire que l'ui fait 3, 5 kW.
Pourriez-vous faire une photo des connectiques de la carte de l'ue et ui cela me permettrait de vous dire s'il y a eu le rajout de cette résistance ou pas.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour à tous.

Le principe de la résistance de configuration est très intéressant. Où peut-on la trouver sur le système? Sur l'UI ou l'UE, sur la carte électronique de com, ou bien en ligne sur la ligne de com ? Je n'ai rien trouvé, ni sur l'UI ni sur l'UE. Quelle serait sa valeur ?

Toujours est-il que j'ai fait quelques essais hier et aujourd'hui.

Hier la température ambiante extérieure était de 16°c, et comme par miracle le mode chauffage (consigne de 30° sur la télécommande) a fonctionné plus de 4 heures en continu sans trip.
L'installation a commencé a tripler lorsque la température ambiante extérieure est tombée sous la barre des 12°c ?
Ne serait-ce pas là un début d'explication !?
Je vous soumets une courbe que j'ai tirée, lors de la remise en marche de la clim ce midi.
La T° ambiante extérieure était de 9°c. J'ai installé mes sondes de T° aux endroits où le constructeur a installé ses sondes.
D’après le manuel constructeur, sonde condenseur, et sonde sortie compresseur.
J'étais surpris de mesurer une température au compresseur de plus de 90°C !
La machine trip à la fin de la courbe. Trip T°, ou autre ?

Des commentaires sur cette courbe sont les bienvenus.
Cordialement.
Julien

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Bonjour.

Pour la résistance de configuration de puissance, elle se branche sur la carte de commande.
Cette dernière n'est nécessaire que lors du remplacement de la carte de commande du groupe ou de l'ui.
Les cartes de commande chez Daikin sont conçues pour être montées sur toute les gammes de puissance d'une même série.
Par exemple la série RZQ partage la même carte de commande (carte de remplacement) que ce soit une 50 une 100 une 120 etc.
Donc il est nécessaire de rajouter la résistance de configuration de puissance pour que la carte sache qu'elle est associée à un 100 et pas une rzq 120.

Le même principe est appliqué aussi aux cartes de remplacement pour les ui.
La valeur ohmique est fonction de la puissance.
C'est précisément grâce à cette valeur (que je ne connais pas).
Que la carte est en mesure de connaitre la puissance du groupe ou de l'ui.
Dans votre cas, soit ils ont mis sur le groupe pour qu'ils croient qu'il fait 5kW . Soit ils l'ont mises sur l'ui pour lui faire croire qu'elle ne fait que 3, 5kW .
En règle générale c'est une broche bleue "CN 6 ou CN 26 (je donne cette info de mémoire donc aucune certitude)".
Cela ressemble à un shunt avec une petite résistance (comme une diode), maitre Dom connait certainement la nomination exacte.
Cette installation a été réalisée et mise en service depuis combien de temps ?

Très bien le diagramme.
2 remarques à faire :
La fréquence que cible la carte me paraît élevée pour les besoins du moment. 30c en demande, soit, mais il ne fait que 9c dehors.
Elle cherche déjà les 200Hz que fera-t-elle lorsqu'il fera 3c dehors ? Elle poussera au maximum sauf si votre installation a été dimensionnée pour 7c extérieur, elle n'a pas besoin de monter aussi haut en fréquence.
Ou alors (pure supposition, je n'en ai aucune certitude pour les monosplit) ce type de montage est permis en mono chez Daikin.
Bien que le raisonnement purement frigorifique et thermodynamique s'oppose catégoriquement à cette éventualité d'association de puissance.
Si Daikin le permet, alors cela explique le fait que la fréquence soit déjà assez haute.

La deuxième remarque :
L'évolution de la fréquence ainsi que la température de refoulement nous indiquent que le volume du fluide est inadéquat par rapport aux besoins.
Autrement dit , votre compresseur ne reçoit pas suffisamment de vapeurs.
Donc il refoule moins de vapeur qu'il en pourrait.
Le défaut que vous avez est dû précisément à ce manque de vapeur.
Les compresseurs - surtout les hermétiques comme le vôtre sont refroidis par les vapeurs fraiches qu'ils aspirent.
Étant donné que le vôtre manque cruellement de retour de vapeur, il surchauffe.

En surchauffant , il refoule des vapeurs à une température plus élevée que la normale.
Dans votre relevé on atteint les 100c.
Le cercle vicieux continue, il aspire et refoule des vapeurs de plus en plus chaudes jusqu'à ce que le klicson ou l'ipsotherme coupe en sécurité.
Le klicson est un bilame qui peut être externe ou interne.
Dans votre cas il est certainement interne. Il sert de protection et de couplage étoile.
Lorsqu'il coupe, si vous tentez de prendre les valeurs ohmiques du compresseur, vous n'aurez aucune valeur.
Concrètement votre carte de commande du groupe a bien défini la fréquence adéquate aux besoins du moment.
Grosso modo elle a criblé 190 Hz . Elle fait grimper le compresseur gentillement, mais vu la température de refoulement.
De plus en plus élevée, sur le relevé vous voyez que la carte comprend qu'il y a danger pour le compresseur.
Elle cherche à le préserver donc elle baisse la fréquence. Malgré l'abaissement de fréquence la Tº de refoulement continue de grimper.
Si c’était un TOR on dépasserait les 115c au refoulement.

Si vous aviez mis une sonde sur l'aspiration du compresseur vous auriez vu que simultanément à l'endroit même que les courbes fréquence / Tº refoulement divergent, la courbe Tº condenseur et aspiration auraient été à l'opposé aussi.
Cela aurait donné ceci : fréquence baisse / refoulement grimpe / Tº condenseur baisse / Tº aspiration grimpe.
C'est parce que le système de réinjection est rentré en jeu.
La carte voyant que malgré la baisse de fréquence.
La Tº de refoulement grimpe elle joue une dernière carte pour préserver le compresseur.
Soit la réinjection du refoulement vers l'aspiration.
Par ailleurs, malgré l'abaissement de fréquence l'intensité absorbée ne diminue pas significativement, signe d'une contrainte mécanique assez importante que subit le compresseur à cause de la surchauffe.

Bon j'arrête mon baratin et je vous conseille de faire appel à un frigolo qui devra chercher, réparer la (les) fuite(s), épreuve d'azote à 38 ou 40 bars, tirage au vide, charge en fluide selon préconisations constructeur et qui devra aussi rentrer en contact avec le SAV Daikin pour s'assurer que ce montage est permis par Daikin.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour,
Merci pour l'explication du phénomène.
Il va me falloir plusieurs relectures afin de bien comprendre ce qui se passe.
Je n'ai pas de référence quant aux T° que l'on devrait trouver sur ce genre d'installation. T° condenseur, et T° refoulement compresseur.
Dans ce cas précis, je crois comprendre que vous pensez à un manque de gaz ?
Quelle serait la dynamique dans le cas inverse, d'un excès de gaz ?
Je tâcherai de faire une courbe, des essais fait lundi alors qu'il faisait 16°c extérieur.
Le cycle était bien mieux maîtrisé.

Cordialement.
Julien

Bonsoir.

Je joins un instantané de la ligne de communication entre l'UE et l'UI.
La fréquence est bien en 50 Hz. Deux tensions sont déphasées d'une demie période. Il me semble qu'il y a deux types d'infos.
Une première info, sur la première demi période positive et la seconde sur la seconde demi période positive.
J'imagine que les trains d'impulsion se font toutes les 10 ms.
Le premier train de l'Ui vers l'UE, puis le suivant de l'UE vers l'UI, et ainsi de suite.
Peut-être sur 8 bits ?

Bonne soirée.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

Pour la communication de façon très simple imagée :
Vous avez le facteur (L'UI) il apporte le message (sélection H/E tempe, ) ce que la télécommande demande.
De l'autre côté (l'UE) le client réception.
Dans chaque unité ce sont des MICRO-SYSTÈMES qui travaillent du genre (st72t141k2), ce sont des 16 pattes qui fonctionnent environ à 6mhz.
De plus dans l'UE il y a en plus deux autres puces, une qui règle la fréquence courant du compresseur, l'autre celle du ventilateur.
En tenant compte des sondes.
Pour précision ce sont des micro-systèmes programmés à l'avance pour climatiseur avec une partie programme, une autre mémoire pour stoker les infos sondes et autres.
Quant au scop pour pouvoir lire correctement les tracés il faut le faire avec démodulateur 50hz.