Bonjour lagass.

La sortie du détendeur se trouve en phase liquide sous-refroidi.
Au fur et à mesure que la pièce se refroidi la température d'évaporation diminue pour garder une surchauffe constante.

Dans la courbe psychométrique que vous proposez il n'y a pas de cycle frigorifique représenté.
La présence des "mufflers" dans votre installation créent une BP trop basse pour le compresseur et font déclencher la vanne "hot gaz"
Vous avez des valeurs indiquées par votre logiciel, donnez- nous quelques unes.

Cordialement, JIMA

La surchauffe du gaz en phase vapeur doit être de 5°C entre la sonde en milieu de la batterie et la sortie de UI en mode froid.
Le delta T entre l'entrée et le soufflage de l'air d'une UI doit être de 15°C en mode froid.

Donc, dans une pièce à température ambiante de 25°C l'UI ne doit pas souffler en dessous de 10°C dans les 5 minutes après démarrage de l'installation. Demander une consigne de 16°C en mode froid c'est utopique.

Cordialement, JIMA

Bonjour lagass,
Vous avez équipé votre installation du matériel digne d'un laboratoire de mesures, toutefois vous ne savez pas exploiter les résultats parce que vous changez vos paramètres constamment ...:-)

Le fait est que votre compresseur déclenche en HP en fin de cycle et ce fréquemment.

1- Vous avez installé un groupe UE avec 5 départs, ce qui n'est pas top pour une clim .
2- La somme des longueurs installée semble être trop importante pour le fonctionnement normal de votre installation.
3- Des vibrations ont été constatées dès le départ et votre installateur a jugé utile de poser des "mufflers".

Questions :
A- La puissance "froid" du compresseur est-elle suffisante pour vos 5 UI ?
B- Pensez-vous que le designer du fabricant a conçu l'UE pour votre installation?

Remarque :
Au détendeur le fluide est impérativement en phase liquide sinon la cavitation produite par la présence de gaz détruirait le détendeur très rapidement.
Dans votre raisonnement, vous avez omis le sous-refroidissement du fluide en phase liquide.
Cordialement, JIMA

Bonjour,
@Lagass,
Pour qu'on puisse vous donner un avis technique, vous devez nous fournir des valeurs physiques à un instant donné et pas des écarts aléatoires :-)
NB : un instant entre chaque prise de température est considéré comme nul !
Une surchauffe de 2°C indiqué un manque de fluide frigorigène.
En sortie de détendeur le fluide est en phase liquide.

Cordialement, JIMA

De même, la position 2 pour l'UE en élévation comme dessinée dans le schéma 3 n'est pas top pour la maintenance, possibilité de poser l'UE au sol?

Cordialement, JIMA

Bonjour.

La position 2 pour l'UI n'est pas terrible car nettoyer un filtre sur un escabeau qui repose sur un escalier ce ne sera pas top.
La position 2 pour l'UE il va de soi.

Cordialement, JIMA

Bonjour.

Vous devez faire un serpentin en forme de "S" derrière de l'unité extérieure (UE) ceci évite que vous ayez des vibrations à l'intérieur de la pièce où se trouve l'UI.

Précaution : serpentin pas de boucle pour ne pas faire un piège à huile.
Cordialement, JIMA

Bonjour,
« Le prestataire était titulaire d'une attestation de capacité, je ne vois pas le rapport.
Il ne connaissait pas le tuyau utilisé, d’où son erreur, j'ai un collègue ayant fait intervenir un autre prestataire (achat groupé), il a fait lui aussi l'erreur.
Ce n'est donc pas des "frigolos" de base comme vous semblez l'affirmer ! »
Hélas oui !
Ce sont des frigolos s'ils ont fait la même erreur.

Parce que vous êtes tenté de remplacer les conduites en fast-pipe par du cuivre. On dénigre ce produit alors qu'il y a eu une erreur de livraison ou de montage des raccords.
Pour ce type de conduits, il existe les raccords « droits » et les raccords « frigorifiques »
Si le raccord s'est fendu c'est que le couple de serrage était trop fort !

«Maintenant, concernant la législation, on parle de R32 et pas de gaz fluoré, hormis me bruler au froid si je ne porte pas mes EPI et que j’évite de fumer à côté (ce que je ne fais pas d’ailleurs) le risque reste limité. Le R32 étant très bien classé dans son indice PRG (675)
Pour le moment, je peux l'acheter .... »

Contrairement à vos écrits, le R32 est dénommé Difluorométhane, il fait partie des fluides frigorifiques fluorés !
De plus, il est inflammable.

« Je viens humblement demandé conseil et j'attends de la bienveillance en retour.
Mes questions sont précises.
Vous ne savez, ni ma formation, ni mon âge, et encore moins mon expérience :)
Comme j'ai dit, je pose des questions humblement sans me faire passer pour un faux technicien frigoriste. »

C'est humblement que j'essaie de partager mes connaissances

« Ayant avancé d'ailleurs sur le sujet, je m'auto-réponds sur une partie.
Le tirage à vide, je n'y couperai pas, et je ferai un passage à l'azote pour vérifier les liaisons et bien enlever l'humidité.
Le compresseur étant totalement vide, je ne vais pas utiliser le kit pré-cité car il n'a pas d’intérêt, je vais juste faire un remplissage à la balance. 
Il reste 2 questions du coup, pour un bi-spilt, quelle est la procédure habituelle ? »

Effectivement, il y à manger et à boire dans vos écrits, vos pensées ne sont pas trop claires.
Maintenant qu'il vous faut trouver une solution pour la conservation ou le remplacement des conduites en fast-pipe vous pouvez faire intervenir vos « gentils frigolos » pour qu'ils fassent la prestation réglementaire qu'ils vous doivent puisque vous confirmez qu'ils ont leur attestation de capacité pour la manipulation des fluides frigorigènes.

« Histoire de me coucher moins bête, le kit de remplissage fonctionne comment ?
C'est juste un manomètre qui donne une pressions approximative ?
Du coup c'est facile de ne pas mettre la bonne quantité de fluide si je ne me trompe pas ? »

Les kits de remplissage sont équipés d'un mano et d'un raccord pour deux raisons.
Ces kits sont destinés au remplissage des petits équipements ( frigos, clims mobiles etc..)
Le mano sert à contrôler que la nature du gaz frigorigène est conforme à la nature de gaz citée sur l'emballage
Faire l'adaptation de raccord entre la bouteille et l'équipement à remplir , les deux embouts du flexible ne sont pas identiques. Sur la bouteille c'est un pas à gauche , de l'autre coté il faut commander l'embout correspondant à l'équipement à charger.

« D'avance merci à ceux qui me feront avancer. :) »

La charge d'un équipement frigorifique se fait en mesurant la masse de fluide frigorifique à introduire, cette valeur est indiquée par le constructeur et peut varier en fonction des longueurs de conduite à installer, la correction de fluide à ajouter en fonction de la longueur supplémentaire de conduite est donnée également par le constructeur de l'équipement.

Comme je vous ai proposé antérieurement, faites intervenir des climaticiens, vous éviterez une perte de temps et d'argent.
Humblement, le métier de climaticien est un métier qui est réglementé et qui ne se fait pas à la sauvette car l'intervenant peut discréditer la profession.

Cordialement, JIMA

Bonjour,

Le métier de frigoriste comporte une branche pour les appareils de climatisation pour devenir le métier de climaticien.
Le métier de frigoriste est un métier complexe où la présence de "frigolos " devient de plus en plus courante.

Votre questionnement prouve que vous avez eu affaire à un frigolo et en plus vous lui donnez des conseils de base comme utiliser la clé dynamométrique.

C'est pour éviter des mises à l'atmosphère de fluides frigorifiques que le législateur a réglementé cette profession et éliminer une partie des frigolos.

Si vous ne suivez pas les consignes strictes de ce métier, votre équipement ne va pas faire longue vie et vous aurez perdu votre temps et votre argent

Donc adressez-vous à une société ayant ses attestations de capacité pour la manipulation des fluides frigorifiques et des techniciens ayant leurs attestation de capacité à la manipulation de ces fluides.

Cordialement, JIMA

Bonjour.

Suivez la cadence des clignotements, elle est séparée de la cadence suivante de 2,5 secondes et donnez-nous le nombre de clignotements.

Puisque le reste fonctionne d'après vos écrits, il doit y avoir un défaut dans l'UI qui clignote.
Cordialement, JIMA

Bonjour,
Il faut faire une photo recto/verso autour du connecteur CN661 car vous devez avoir soit une coupure de piste (oxydation) ou soudure froide dans la liaison entre la thermistance et le processeur.
Notre ami "oeil de lynx" est très efficace dans cette recherche :....-)

Cordialement, JIMA

Bonjour,
Cette oxydation fera ses méfaits avec le temps ; c'est de l'obsolescence programmée ?
Informez votre vendeur.
Cordialement, JIMA

Bonjour.

@ Lionel
C'est un peu dommage d'avoir tout remplacé mais c'est également une bonne solution lorsque la vétusté du matériel est importante.

@Marina
Cela nous fait plaisir de savoir qu'il existe la "Lucky Luck" du dépannage des clims.
Au lieu de prendre une question existante, il est plus facile de créer une nouvelle question.

Bonne continuation à vous deux.
Cordialement, JIMA

Bonjour.

Votre matériel est fabriqué pour durer quelques années, il est normal qu'en mode rafraîchissement il y ait de la condensation à cet endroit. Il ne s'agit pas d'une fuite, c'est un fonctionnement normal de votre appareil.

Libre à vous de consulter votre vendeur, ne serait que pour l'informer de la qualité du produit qu'il vend.
Cordialement, JIMA

Bonjour.
Dans une autre question, vous avez demandé de passer votre matériel en mode "nuit".

Avez-vous réussi ? Si votre matériel est programmé pour fonctionner avec ce mode, il est normal que la puissance demandée par votre équipement soit réduite et que celui-ci tourne en continu.

Cordialement, JIMA

Bonjour,
La MSC 09 RV est associée à l'UE MUH 09 RV qui est bien un groupe fonctionnant au R22.

Vu l'âge de l'ensemble, il est probable que le contacteur de puissance du compresseur ait charbonné et n'alimente plus le compresseur.

Une photo Recto/Verso de la carte est nécessaire pour la suite.
Cordialement, JIMA

Bonsoir,

Pour l'utilisation du Nidron c'est OK.

Pour le goûter de la Beauceronne cela sera plus difficile à réaliser qu'une petite contribution à la cagnotte du gentil modérateur qui fait survivre ce forum.

Merci de votre proposition et bonne réussite dans le domaine de la climatisation.
Cordialement, JIMA Bye

Bonjour.

Même sur le clavier "qwerty" le a se trouve à gauche et le o à droite :-)
Votre fournisseur facture la destruction du cocktail lors de la fourniture de la bouteille de récupération.

La station de récupération est supposée "rincée" lorsque le poids de la bouteille "poubelle" augmente d'environ 50 grammes.
La bouteille "poubelle" n'est pas remplie au-delà de 5 kg soit environ 60% du gaz le plus dense (R410a).

Le mélange "poubelle" est détruit par la producteur des fluides frigorigène par la méthode de "craking" ou séparation des molécules, c'est leur domaine.

Cordialement, JIMA

Bonjour.

Lorsque le fluide frigorigène récupéré n'est pas pollué, on le réinjecte dans l'installation par la méthode "pomp down" (ou arrêt par tirage au vide) que vous devez connaître.

La bouteille "poubelle" ne risque rien, puisque par définition il n'y a pas de pièce sensible dans sa composition.
En sortie de la bouteille "poubelle" on installe un répartiteur à plusieurs piquages.

Lorsqu'on sait que le fluide frigorigène contenu dans une station de récupération est pollué, on branche la station sur un piquage "libre", on déconnecte la station "atelier" et on la vide par la nouvelle arrivante.

Une autre méthode :
Brancher la bouteille "poubelle" en sortie de la station "à vider" et raccorder en entrée de celle-ci la bouteille d'azote qui a servi au test de recherche de fuite et injecter de l'azote dans la bouteille "poubelle" au travers de la station de récupération.
Ainsi la station de récupération et son flexible restent en charge avec un gaz dit "neutre" qui ne corrode pas les éléments sensibles de la station de récupération.
Avec cette méthode, l'usage d'une deuxième station de récupération n'est pas nécessaire.

Cordialement, JIMA

Bonjour.

Mettre une évacuation d'eau là où il n'y a pas d'eau normalement ce n'est pas TOP.
Cordialement, JIMA

Hélas vous n'avez pas suivi la préconisation du constructeur de la station de transfert : vider le fluide frigorigène entre la pompe et la vanne HP d'isolement.
La fiche de qualité interne comprend une consigne de vider le flexible et la station de récupération.

Il est à noter que l'utilisation de la station de transfert n'est pas quotidienne.
Cordialement, JIMA

Bonjour,

Bienvenu dans le monde réglementaire de la manipulation de fluides frigorigènes.

1 - On tire au vide une bouteille de récup que lorsqu'on veut réinjecter le fluide frigorigène dans l'installation une fois celle-ci dépannée.

2 – La pression de service de la station de récup est suffisante pour pouvoir récupérer le fluide frigorigène de différentes installations tant que la masse de fluides contenu dans la bouteille ne dépasse pas 80% de la quantité indiquée dans la bouteille et bien entendu du même fluide frigorigène. On ne fait pas un tirage au vide d'une bouteille à chaque fois qu'on doit injecter une nouvelle quantité.

3- Non seulement l'intervenant doit être titulaire de la capacité de manipulation de fluide frigorigène, aussi l'entreprise doit être agréée à la gestion des fluide frigorigène.

4 – Pour le contenu du fluide frigorigène dans le flexible de la pompe de récupération, celui-ci doit être dégazé (vidé) de son contenu à l'aide d'une station de récup fixe en atelier qui va injecter le fluide sous forme de gaz dans une bouteille "mélange divers" que le législateur a prévu pour ne pas que cette quantité de fluide frigorigène sous l'état gazeux ne s'échappe à la nature.
Il faut donc : 1 station de récup pour le chantier et 1 autre pour l'atelier.

5 – L'établissement agréé doit déclarer les quantités des fluide frigorigène achetées, cédées, détruites ou stockées dans son enceinte manipulées dans l'année.

Le métier le frigoriste ou climaticien est bien plus réglementé que l'agrément pour l'installation d'une conduite de gaz.
Cordialement, JIMA

Bonjour,

Normalement, on ne mélange pas les gaz frigorigènes qui ne sont pas de même nature : R134 dans bouteille R134, R410 dans bouteille R410 etc.

Lorsqu'on rend les bouteilles pour recyclage ou destruction on doit déclarer la quantité de gaz qui a été rendue.
Ainsi vous savez par nature de gaz la quantité qui a été rendue.

On peut mélanger le gaz de même nature provenant de différentes installations dans un but de destruction ou recyclage.
Cordialement, JIMA

Mais non, la crème glacée ne sort pas à -9°C.
La température dans les canules est de 2°C.

Puisqu'on ne connaît pas la quantité de fluide frigorigène dans la machine, faites une récupération de fluide, un test d'étanchéité pour une recherche de fuite ; puis un remplissage de fluide correct qui est indiqué sur la plaque signalétique.

Après cela, vous aurez une surchauffe et un sous refroidissement corrects.
Cordialement, JIMA

Bonjour Cédric,
Vous faites 2 erreurs

1- le sous-refroidissement est trop faible et la surchauffe trop importante pour ce type de machine.
2- On ne touche pas un détendeur tant qu'on n'a pas la quantité de fluide suffisante.
Pour ne pas gaspiller de la matière première vous pouvez remplir les deux bacs avec de l'eau.

Cordialement, JIMA

Bonjour.

Votre machine à glace est en manque de fluide frigorigène.
La glace italienne dite molle sort de la machine entre 2 et 4°C.

Et la température de condensation doit être de 40°C.
Rappel : Même débutant vous devez être titulaire de l'attestation de capacité à la manipulation des fluides frigorigènes.

Cordialement, JIMA

Bonjour.

Ba non! Si vous avez la bonne référence vous devez avoir systématiquement le même empattement
Vu les courants qui circulent dans ces pattes et la température ambiante, vous ne pouvez pas vous permettre de "bricoler".

Vous coupez les pattes, retournez le composant puis relevez la référence de la pièce pour commander la même ou équivalente
Pendant la durée de livraison vous pourrez dessouder le reste des pins restant sur la plaque.
La suite, ce sera Dom qui pourra vous donner ses conseils.

Cordialement, JIMA

Bonjour Adel,

Le connecteur CN61 est le connecteur qui se trouve à l'extrémité des 3 fils (rouge, blanc et noir).
Vos mesures sont encourageantes puisque les éléments de puissance sont normaux.

En relisant votre question, une panne de la thermistance de refoulement du compresseur semble de prime abord évidente : elle se trouve raccordée sur les pins 3 et 4 du connecteur CN641.
En contrôlant sa valeur avec le multimètre en k Ohms, vous devez avoir une valeur de environ 250 k Ohms à 25 °C.

Il faut chercher votre panne dans cette zone.
Cordialement, JIMA

Bonjour Phil,

Oui, environ 60 k Ohms à 25 °C normalement et mesurer également la résistance entre les deux pins de CN 642 pour ne pas avoir un court-circuit dans la plaque.

S'il faut démonter la plaque électronique vous devez prendre des photos au fur et à mesure de la dépose.
Inspirez-vous de la photo de la réponse 14 de la question 6954 : Panne clim Mitsubishi MUZ-EF50VE E1

Cela s'appelle un dépannage à la petite semaine
Cordialement, JIMA

Bonjour Phil,
A la réponse 15 j'ai fait une erreur d'écriture : c'est bien le connecteur CN 642 à deux pins qu'il faut mesurer et non le CN 641 (sur ce connecteur la valeur des deux thermistances sont différentes).
Cordialement, JIMA

Il faudra mesurer 2 thermistance et qu'il va falloir où elles sont implantées.
En fonction des valeurs mesurées on verra s'il faut démonter le radiateur pour refaire la pâte thermique sur les composants (2 IPM, 1 PFC et 1pont redresseur).

Cordialement, JIMA

R61 est le groupe de résistances qui mesurent le courant dans chaque phase du compresseur.
Avez-vous un connecteur avec 2 fils qui se branche sur le connecteur CN 641?

C'est la pièce qu'on doit mesurer car elle arrête le ventilateur et le compresseur pour ne pas griller les circuits intégrés de puissance qui alimentent ces composants.

Cordialement, JIMA

Bonjour Phil,

1- Vous devez trouver la thermistance G42 elle est posée sur le radiateur en alu sur lequel est fixée la carte électronique.
2- Votre réponse est incompréhensible : elle nous conduit sur un court-circuit sur un trois pattes , qu'elles 3 pattes?? A coté du 3pattes vous devez avoir un repère sérigraphié sur la carte électronique.

Lorsque vous avez remonté la carte électronique avez-vous mis de la pâte thermique sur les circuits intégrés de puissance? Le clignotement 3 fois veut dire une surchauffe du radiateur en alu,
.
Cordialement, JIMA

Bonsoir.

Malheureusement le 2éme pro a partiellement raison.
Le détendeur qui alimente l'UI n2 ne s'ouvre pas par conséquent une des deux sondes de la batterie détecte que le fluide n'est pas présent et génère un défaut.

Faites une photo de la carte électronique autour du connecteur CN EEV (2) de l'unité extérieure UE.
Le 2éme pro a du regarder l'état du détendeur 2 et n'a rien constaté.

Cordialement, JIMA

Bonjour,

@Nihilist
La mesure entre le fil rouge et le fil blanc est correcte. Vous n'avez pas fait de mesure entre le fil noir et les deux autres (rouge et blanc).

Clim sous tension, vous pouvez mesurer les tensions en calibre volts continus :
entre le fil dans le rectangle marqué "GND" et le fil dans le rectangle marqué "5V"
entre le fil dans le rectangle marqué "GND" et le fil dans le rectangle marqué "12V" situé plus haut.

@Dom,
Pour info, la notice technique est la OB307

Cordialement, JIMA

Bonjour Charlie,
L'expert est bien Dom-Aom.

Dans la réponse 81 je voulais faire comprendre la difficulté d'un amateur d'électronique, en général, à trouver la solution à une panne.
Dans votre cas, nous sommes partis d'un défaut de communication pour aboutir à une coupure de liaison électrique entre deux composants.
Les tensions étant correctes, il ne vous reste qu'à tout remonter et remettre en service.

Cordialement, JIMA

Bonsoir,

Voilà une bonne nouvelle, les relais que vous entendez sur la clim OK ce sont K11 et K 13 qui commandent le ventilateur.
Sur table, vous pouvez contrôler les tensions que vous avez relevées dans votre réponse 65 y compris celle après D8.

Donc, d'un manque de communication vous avez abouti à une coupure d'une alimentation de relai.
Ce n'est pas si simple pour un amateur d'électronique.
Cordialement, JIMA

Note d'un modérateur.
À ce jour 72 483 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovidéo.

Bonjour.
Commencez par contrôler les deux bobinages internes du ventilateur de l'UE unité extérieure.

Hors tension, vous débranchez le moteur du ventilateur et mesurez les résistances entre les 3 bornes du ventilateur avec les fils d'alimentation débranchés.
Puis entre une borne et la carcasse de l'UE.

Vérifiez également que les deux fusibles de la carte électronique sont en bon état.
Cordialement, JIMA

Bonjour.

La thermistance raccordée sur le connecteur CN642 ne donne pas la bonne valeur.
Environ 60 k Ohm à 25 °C.
Mesurez la hors tension.

Cordialement, JIMA

Note d'un modérateur.
À ce jour 72 483 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovidéo.

Bonsoir.

Pour certains appareils, la couleur des diodes est inversée.
Le défaut 20 n'existant pas.
Votre défaut n'est pas 20 mais 02 .
Défaut de sonde sur la batterie de l'UI en défaut.

En coupant l'alimentation électrique de votre clim, vous devez contrôler la valeur des deux sondes de l'UI en défaut.
Environ 2,5 k Ohm à 25°C

Cordialement, JIMA

Bonjour Fred35.

Pouvez-vous nous transmettre la marque et référence de votre filtre CPL ?
Merci d'avance.

Cordialement, JIMA

Bonjour.

@Charlie
Aux tests des diodes vous avez oublié les mesures sur D10.
Aux mesures de tensions vous avez oublié la mesure du réseau 12v sur la diode D8 .

@Dom
Les tensions sur table sont faibles sur les circuits ayant pour origine des régulateurs de tension.
Pour moi, le condensateur C3, la diode zener D10 ou le condensateur C2 sont défaillants.
Ce qui entraîne une chute de tension de l'ensemble des tensions secondaires.

Cordialement, JIMA

Votre fusible est normal !!
Cordialement. JIMA

Bonjour,
Le fusible en photo est en bon état.
Il s'agit d'une goutte d'alliage d'argent entre deux filaments.
Quand vous faîtes le contrôle avec un multimètre en calibre "résistances" il doit afficher 0 ohm.
Cordialement. JIMA

Dans votre image de la réponse 14, vous pouvez remplacer le pin P par le pin marqué + du circuit intégré situé en dessous de IC832 et près de votre doigt.
Et le pin N de IC700 par le pin marqué - (moins) de DB61.
Cordialement, JIMA

La deuxième boucle qui n'a de fusible est celle qui alimente le compresseur.

Multimètre en calibre diode :
Mettre le cordon CN sur le pin P de IC700 puis le cordon CR successivement sur les 3 pins du connecteur CN61
Cela donne :
P - et 1 + de CN61 = ?
P - de IC700 et 2 de CN61 = ?
P - de IC700 et 3 de CN61 = ?
Puis vous refaites ces 3 mesures en inversant les cordons = 3 nouvelles mesures.

Et encore une série de 6 mesures entre le pin N de IC700 et les 3 pins de CN61.
C'est toujours dans vos moyens ?
Cordialement, JIMA

Bonjour.

Vous avez mesuré 0 (zéro) ou 0L (overload ou dépassement).
Mettez votre multimètre en calibre 'diode' et en reliant CR (+) et CN (-) les deux cordons vous lisez ?
Puis en séparant les cordons vous lisez ?

On doit chercher un court-circuit dans une boucle où il n'y a pas de fusible.
Apparemment IC802 est en bon état.
Contrôle de IC700 : multimètre en mode diode.
Je dois vous quitter à ce soir.

Cordialement, JIMA

Bonjour.
Non, les mesures demandées se font sur table.
Cordialement, JIMA

Bonjour,
À la réponse 5 de la question 6787 vous avez le schéma de raccordement dans la partie supérieure droite.
Cordialement, JIMA