Bonjour.

Citation :
Comparé à mon ancienne installation Daikin, je suis déçu par la régulation de ce nouvel ensemble.

vous aviez une installation en place précédemment ? Et vous l'avez remplacé ?

Citation :
Selon moi, la pompe à chaleur ne fonctionne pas suffisamment en puissance variable (elle consomme couramment plus de 4A ou bien 0,6A à l'arrêt) et trop souvent en tout ou rien !

En inverter si votre machine fonctionne tout le temps à pleine puissance c'est que les machines cherchent à aller au plus près de la température demandée, ceci pendant 15/20 mn de fonctionnement ensuite la machine(compresseur) va prendre sa vitesse de "croisière" afin de réguler au mieux cette température et en gestion de consommation d'énergie.

Citation :
Les arrêts complets des unités intérieures sont désagréables, même si les variations de température intérieure restent raisonnables.

besoin de quelques explication ?

Citation :
Existe-t-il un moyen d'améliorer le fonctionnement en puissance variable et de réduire le nombre de cycles marche-arrêt ?

la puissance variable inverter est gérée par tout un système électronique, réglages d'usine, plein de choses peuvent contribuer à cette régulation, une bonne isolation, chaque lieu d'habitation et propriétaire a ses particularités, le ressenti, la région, ce qui amène de votre part peut être une nouvelle habitude de réglage commande.
Une étude thermique à t'elle été effectuée à votre domicile ?

Bonjour et merci PL.

Citation :
vous aviez une installation en place précédemment ? Et vous l'avez remplacé?

Il y avait ici une installation Mitsubishi remplacée sous garantie le 9/4/24
D'où vient le problème climatisation réversible Mitshubishi
Mon ancienne installation Daikin (objet de la comparaison) est ailleurs, toujours opérationnelle, parfaite, pas une panne depuis 2007 mais résidence secondaire.

Citation :
En inverter si votre machine fonctionne tout le temps à pleine puissance c'est que les machines cherchent à aller au plus près de la température demandée, ceci pendant 15/20 minutes de fonctionnement ensuite la machine(compresseur) va prendre sa vitesse de "croisière" afin de réguler au mieux cette température et en gestion de consommation d'énergie.

Les fonctionnement à puissance importante ne duraient hier que quelques minutes (5 ?) et ensuite c'était l'arrêt total.
Malgré une T° extérieure plus élevée qu'hier, j'ai pu augmenter sensiblement la durée de chauffe et voir une puissance moindre absorbée (410 W-2A) en substituant la vitesse " Silence " à la vitesse "Auto ".
Un doute cependant les fonctionnements, maintenant, plus '" Inverter (variateur) " ne sont ils pas (aussi ou essentiellement) dus à la T° ext. sensiblement plus élevée aujourd'hui ?

Citation :
besoin de quelques explication ?

La T° de consigne était hier respectée avec de petits écarts inévitables à cause des marches-arrêts , alors que je préfère un fonctionnement continu.

Citation :
la puissance variable inverter est gérée par tout un système électronique, réglages d'usine, plein de choses peuvent contribuer à cette régulation,
une bonne isolation, chaque lieu d'habitation et propriétaire a ses particularités, le ressenti, la région, ce qui amène de votre part peut être une nouvelle habitude de réglage commande.
[quote]Une étude thermique à t'elle été effectuée à votre domicile ?

Oui un DPE => E

Bonjour.

Ce qui est très surprenant c'est que vous avez quasiment le même problème sur les deux meilleures marques.

Bref il y a très certainement un problème pour le dimensionnement car en effet vous venez à peine de nous dire que vous êtes classé E en dpe. Quasiment une des plus mauvaise note.

Je pense que le problème vient plus d'un bon bilan thermique et ce avec un pro sur place.
Qui verra les réelles déperditions ainsi que vos habitudes.

Pour moi vous avez eût et vous avez d'excellents produits mais qui ne sont pas adaptés.

Cordialement.
maclimatisation.com

Mes deux centimes, pour ce que ça vaut...

La régulation est généralement le point faible des multi-splits muraux, étant donné la localisation du capteur dans l'unité c'est techniquement difficile de réguler correctement dans toutes les configurations de pièces, de vitesse de ventilation etc...
Je vérifierais que c'est pas un problème de cette nature.

Le comportement que vous voyez me fait penser à un processus de régulation inadapté.
Supposons que ça soit la régulation via le capteur qui cause votre souci, voilà le scénario hypothétique :
1) machine à l'arrêt, le capteur est très froid par rapport à la consigne, la machine se met à fond pour rejoindre la consigne
2) pour une raison inconnue liée à la configuration de la pièce ou vitesse de ventilation, la température reste un bon moment éloignée de la consigne ce qui force la machine à rester à fond.
3) à un moment donné, la température sentie par le capteur monte rapidement et dépasse la consigne plus vite que le temps qu'il faut à la machine pour réduire la puissance (en général il faut plusieurs minutes pour que le compresseur passe de vitesse max à vitesse réduite, si pendant ce temps la température dépasse nettement la consigne il va s'arrêter).
A l'allumage du chauffage, si l'unité est sur-dimensionnée, ça peut arriver que le premier dépassement de consigne fasse un overshoot et coupe le chauffage complètement.
4) pause jusqu'à ce que la température passe en-dessous du seuil de redémarrage, et là, bizarrement il doit aussi y avoir un truc parce qu'en principe si la température redescend sous le seuil doucement, la machine ne se met pas à fond, elle démarre à puissance mini. Donc, si chez vous ça repart à fond, c'est que la température ressentie par le capteur doit chuter rapidement.

Placez donc un thermomètre rapide et assez précis (affichage à 1/10°C) près de l'endroit où se trouve le capteur de la machine, et voyez ce que fait la température. Si elle fait le yoyo avec de très fortes variations au-dessus et au-dessous de la consigne, c'est que l'air ne circule pas comme il faudrait dans la pièce pour que ça se passe bien.
Dans cette situation, augmenter la vitesse de ventilation à "moyen" par rapport à "silence" améliore car on brasse plus d'air de la pièce et la température d'air aspiré a un temps de réaction allongé qui permet à la régulation de réguler. Autre test possible: mettre un brasseur d'air dans la pièce pour augmenter cet effet sans augmenter la ventilation, car augmenter la ventilation de l'unité a d'autres effets qui vont dans le mauvais sens pour la régulation (ça peut augmenter la puissance minimale de la machine et donc raccourcir les cycles).
Une solution possible dans ce cas est d'installer un boitier mural de régulation déporté, à mi-hauteur et pas dans le courant d'air de l'unité...

Un mauvais DPE vient généralement avec des murs froids et beaucoup de puissance thermique dans des pièces de petit volume, donc un temps de réaction très court de la température de l'air avec la puissance de la machine.
De plus, le cyclage on/off est plus particulièrement désagréable dans ce cas.

Voilà c'est mes deux centimes...

Bonjour, en analysant un peu le tout, une bonne isolation serait à prévoir dans votre prochain budget.
Suite à cette isolation, le risque est que vous soyez surpuissant ?
Mais cela restera à déterminer.
C'est une autre installation suite à votre question 8548, d'où la réflexion de AAC ?

Bonjour à Tous.

@AAC. Merci.

Citation :
vous avez quasiment le même problème sur les deux meilleures marques

Deux problèmes, mais nettement différents :
Avec
- la Mitsubishi, l'arrêt inexplicable avait lieu y compris à <-2°K de la consigne.
- cette Daikin, c'est le fonctionnement à puissance réduite qui me parait absent.
A moins que le redémarrage a déjà 1200/1300W avec la seule FTXM50A (et non pas R) en service soit également anormal !
Pas de problème de chauffage semble-t-il, mais pas non plus d'expérience par T°ext. -7°C

Citation :
car en effet vous venez à peine de nous dire que vous êtes classé E en dpe.

Je ne vois pas le rapport entre régulation et DPE et j'avais oublié de corriger la classe fonction du DPE ancien et de ses recommandations suivies depuis.
A mon avis d'utilisateur, une installation avec inverter ("à puissance très variable" en français) doit pouvoir réguler dans une large plage, ne serait ce que parce que les besoins, indépendamment de tout DPE, varient d'environ de 1 à 4 quand la T° extérieure varie de +14 à -5°C.

Citation :
Quasiment une des plus mauvaise note

Citation :
Larzacien a écrit ailleurs : Il faut savoir que le chauffage électrique pénalise fortement le DPE et lui fait sauter 2 lettres et ça peu de gens le savent.

Donc d'après Larzacien, si DPE=E avec les grille-pain d'origine, il devient C pour la même maison équipée d'une PAC C air/air régulant correctement !

Citation :
Je pense que le problème vient plus d'un bon bilan thermique et ce avec un pro sur place. Qui verra les réelles déperditions ainsi que vos habitudes.

Il y a déjà eu 2 pros sur place, l'auteur du DPE 2022 et celui qui a vendu-réalisé la PAC air/air (que je n'ai pas osé informer de ce que je rapporte ici).
Quel technicien voudriez-vous encore appeler ?
J'ai recalculé le DPE d'après https://particuliers.engie.fr/economies-energie/conseils-economies-energie/conseils-calcul-consommation/simuler-dpe.html il est devenu C !
J'ai sollicité de service Client Daikin pour connaître la puissance mini en régime proche de la consigne (la FTXM25A et mon pas R, étant à l'arrêt), sa réponse a été "Je vous invite à contacter votre installateur pour obtenir ces informations, lequel pourra vous répondre"
Y a t-il sur ce forum un professionnel pour relayer cette question cette fois au service technique Daikin et rapporter ici la réponse en adéquation au titre du sujet ?

La maison n'a rien d'extraordinaire, une parmi d'autres dans un lotissent de 1994 donc conforme RT 1988 (Citation : Dans les faits, cette RT rend obligatoire l'application du standard haute isolation appliqué volontairement depuis 1980.)
Elle a classiquement des
- fenêtres PVC double vitrage
- murs en parpaing de 20 cm, + doublage (polystyrène + placo BA 13) = 5 cm
mais ni vide sanitaire ni mitoyenneté.
Il y a eu ré-isolation 2023 sous la partie de toiture accessible (pas sous les rampants) par ouate de cellulose de 37 cm t remplacement des grille-pains par des convecteurs haut de gamme (peu utilisés) dans les pièces secondaires.

Citation :
Pour moi vous avez eu et vous avez d'excellents produits mais qui ne sont pas adaptés.

Reste à expliquer Pourquoi  en oubliant le DPE !

@Casimir, Merci

Citation :
La régulation est généralement le point faible des multi-splits muraux, étant donné la localisation du capteur dans l'unité ... Je vérifierais que c'est pas un problème de cette nature.

L'adoption par tous les constructeurs de cette solutions, ma totale satisfaction depuis 2007 avec une Daikin Inverter, 3 mutisplits muraux ailleurs, le non confinement des splits ici, me font exclure la localisation de la sonde incorporée aux splits comme explication de mon interrogation en en sujet.

Citation :
Le comportement que vous voyez me fait penser à un processus de régulation inadapté. Supposons que ça soit la régulation via le capteur qui cause votre souci, voilà le scénario hypothétique :...
3) à un moment donné, la température sentie par le capteur monte rapidement et dépasse la consigne plus vite que le temps qu'il faut à la machine pour réduire la puissance (en général il faut plusieurs minutes pour que le compresseur passe de vitesse max à vitesse réduite, si pendant ce temps là) température dépasse nettement la consigne il va s'arrêter)

Je constate FTXM50A seule en marche que la T° proche de la sonde monte progressivement et qu'à l'instant où elle atteint 23,6°C, la puissance absorbée étant à ce moment 1313 W il y arrêt du compresseur avec une très courte période à 700 environ W (pas sûr que ce soit systématiquement le cas) autrement dit un arrêt rapide non précédé d'un ralentissement suffisant du compresseur !

Citation :
A l'allumage du chauffage, si l'unité est sur-dimensionnée.

NB : la pièce au RdC fait 40 m² et il y a possibilité d'ouvrir une porte vers l'étage (pour le réchauffer, ce que je souhaite pouvoir faire (sauf par T°ext-3°/-7°C).

Citation :
ça peut arriver que le premier dépassement de consigne fasse un overshoot et coupe le chauffage complètement.
4) pause jusqu'à ce que la température passe en-dessous du seuil de redémarrage, et là, bizarrement il doit aussi y avoir un truc parce qu'en principe si la température redescend sous le seuil doucement, la machine ne se met pas à fond, elle démarre à puissance mini. Donc, si chez vous ça repart à fond, c'est que la température ressentie par le capteur doit chuter rapidement....

Il y a un démarrage relativement progressif de 4,5 A vers 6,8 A (1380 W/1800W quand la T° au niveau de la sonde est redescendue doucement de 23,6 à 21°C.

Citation :
Placez donc un thermomètre rapide et assez précis (affichage à 1/10°C) près de l'endroit où se trouve le capteur de la machine, et voyez ce que fait la température. Si elle fait le yoyo avec de très fortes variations au-dessus et au-dessous de la consigne, c'est que l'air ne circule pas comme il faudrait dans la pièce pour que ça se passe bien.

J'ai un tel thermomètre (avec enregistrement des mini et maxi) à sonde déportée en bout de fil, capuchon de protection démontable et ai pu donc introduire la sonde entre 2 des ailettes de l’ouïe d'aspiration vers la sonde de l'unité murale. Les Marches Arrêts ont lieu dans une plage de 21 à 23,6°C,par T°ext = 12°C, avec une puissance absorbée en régime établi de 1800 à1330 W et pratiquement aucun régime continu à plus basse puissance.
Vitesse de ventilation imposée : Auto.

T°maxi-T°mini = 1,0°K à 4 m du FTXM50A.

Citation :
Dans cette situation, augmenter la vitesse de ventilation à "moyen" par rapport à "silence" améliore car on brasse plus d'air de la pièce et la température d'air aspiré a un temps de réaction allongé qui permet à la régulation de réguler

A l'expérience, peu de différences entre les vitesses de ventilation Auto, Silence ou 3ème vitesse.

Citation :
Une solution possible dans ce cas est d'installer un boitier mural de régulation déporté, à mi-hauteur et pas dans le courant d'air de l'unité...

Cela ne changerait pas le comportement du compresseur, presque toujours à 1300W/1800 W environ absorbés (FTXM50 seule en marche) et son arrêt rapide.
C'est ce qui me choque le plus car, il n'y a pas soutirage de l'énergie accumulée en amont de la FTXM50A dont une partie est perdue durant l’arrêt de celle-ci comme le prouve son redémarrage à faible T° soufflée pendant 1 min ou 2 (peut être plus).

Citation :
Un mauvais DPE vient généralement avec des murs froids et beaucoup de puissance thermique dans des pièces de petit volume, donc un temps de réaction très court de la température de l'air avec la puissance de la machine De plus, le cyclage on/off est plus particulièrement désagréable dans ce cas.

Abandonnons l'explication du DPE "technocratique" établi avec des grille-pain.

Citation :
Larzacien : Il faut savoir que le chauffage électrique pénalise fortement le DPE et lui fait sauter 2 lettres, et ça peu de gens le savent.

J'ai renseigné https://particulier.edf.fr/fr/accueil/economies-d-energie/simulateur-etiquette-energie/etiquette-energie en mettant à jour les critères demandés le DPE est effectivement devenu C !

Le sujet de ma discussion est "La régulation est-elle correcte" vous imaginez ce que j'en pense...

@PL, Merci.

Citation :
Bonjour, en analysant un peu le tout, une bonne isolation serait à prévoir dans votre prochain budget.

L'auteur du DPE, sachant ce qui pénalise son diagnostic, a fait une autre analyse.
Je le cite : "Si vous en avez la possibilité, il est plus efficace et rentable de procéder à une rénovation globale de votre logement (voir pack de travaux 1+2 ci dessous)..La rénovation performante par étapes est aussi une alternative possible (réalisation du pack 1 avant le pack 2) faite vous accompagner par un professionnel compétent ...
1 Les travaux essentiels montant estimé : 5000€ à 12500€
Choisir une pompe à chaleur adaptée au logement (PAC air/air, air/eau, géothermie, installation hybride)
2 Les travaux à envisager montant estimé : 0€ à 0€
(lignes suivante vides).

J'ai donc fait :
2 Une ré-isolation raisonnable en 2023 pour la sous toiture accessible (pas sous les rampants) : ouate de cellulose 37 cm.
Replacé les deux Velux à l'étage.
L'achat de convecteurs haut de gamme pour les pièces secondaires (peu utilisées).
1 L'achat de cette PAC air/air dont "La régulation est elle correcte ?" (2 pièces principales possibilité de chauffer toute la maison 80 % du temps en laissant 2 portes ouvertes).

Citation :
Suite à cette isolation, le risque est que vous soyez surpuissant ?
Mais cela restera à déterminer.

Il n y a aura d'autres sur-isolations.
La puissance actuelle me parait correcte à l'expérience des quelque jours à temps frais passés.
Serait-il possible que la FTXM50A soit déjà surpuissant pour une pièce de 40 m² pour le DPE = C ?
Dans ce cas, pourquoi l'inverter consomme t-il, quasiment toujours1800/1300W en régime établi, le FTXM50A étant seul en fonctionnement, puis 11 w (celle de l'électronique à vide).

Citation :
C'est une autre installation suite à votre question 8548... ?

C'est une deuxième installation dans la même maison, seules les canalisations frigorifiques et électriques sont inchangées (évidemment réadaptées aux nouvelles positions des raccords).

@Tous
La régulation est-elle correcte ?