Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
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Question Forum Climatisation : Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Bonjour à toutes et tous,
Je me tourne vers vous car après beaucoup de soucis sur des ventilo-convecteurs Daikin je ne parviens pas à trouver la source du problème.
Je vous explique la situation :
Je possède 30 Ventilo-convecteurs de marque Daikin, modèle : FWV01DATV6V3. Ils datent tous de 2016-2017.
Ils sont installés dans des chambres d'hôtel.
Depuis 3-4 mois, régulièrement ils rendent l'âme les uns après les autres.
Dans tous les cas c'est le moteur qui est HS et fait disjoncter au tableau électrique de la chambre concernée. Sur certains en même temps que le moteur, la télécommande rend l'âme aussi. On change tout et hop c'est reparti, puis c'est au tour d'un autre de claquer.
L'installateur est intervenu mais il est plutôt de la vieille école donc à part les brancher il n'en sait pas plus.
J'ai donc fait venir la personne qui s'occupe de la PAC (agréé Daikin) et lui non plus ne voit pas d'où peut venir le problème.
Si vous avez des idées je suis impatient de les découvrir afin d'endiguer ce phénomène.
En vous remerciant d'avance.
Vincent
Je me tourne vers vous car après beaucoup de soucis sur des ventilo-convecteurs Daikin je ne parviens pas à trouver la source du problème.
Je vous explique la situation :
Je possède 30 Ventilo-convecteurs de marque Daikin, modèle : FWV01DATV6V3. Ils datent tous de 2016-2017.
Ils sont installés dans des chambres d'hôtel.
Depuis 3-4 mois, régulièrement ils rendent l'âme les uns après les autres.
Dans tous les cas c'est le moteur qui est HS et fait disjoncter au tableau électrique de la chambre concernée. Sur certains en même temps que le moteur, la télécommande rend l'âme aussi. On change tout et hop c'est reparti, puis c'est au tour d'un autre de claquer.
L'installateur est intervenu mais il est plutôt de la vieille école donc à part les brancher il n'en sait pas plus.
J'ai donc fait venir la personne qui s'occupe de la PAC (agréé Daikin) et lui non plus ne voit pas d'où peut venir le problème.
Si vous avez des idées je suis impatient de les découvrir afin d'endiguer ce phénomène.
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En vous remerciant d'avance.
Vincent
08 juin 2019 à 08:46
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Bonjour.
A priori ce sont des appareils 230V. Avez-vous mesuré la tension qui arrive sur ces appareils? Les moteurs sont à haute tension continue, mais plus elle est haute plus les circuits électroniques du moteur sont stressés et susceptibles de claquer. Si vous êtes proche d'un transformateur EDF et que vous avez 248V au lieu de 230, ce sera une bonne piste.
Cordialement, Dom.
A priori ce sont des appareils 230V. Avez-vous mesuré la tension qui arrive sur ces appareils? Les moteurs sont à haute tension continue, mais plus elle est haute plus les circuits électroniques du moteur sont stressés et susceptibles de claquer. Si vous êtes proche d'un transformateur EDF et que vous avez 248V au lieu de 230, ce sera une bonne piste.
Cordialement, Dom.
08 juin 2019 à 12:31
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Bonjour Dom,
Merci pour la réponse, effectivement on s'oriente vers une sur-tension, mais quand l'électricien mesure il n'y en a pas...
Dans cette chambre en effet les soucis s'enchainent, clim, puis transfo des Led, puis ampoule qui grille toutes les semaines... Pour les autres chambres à part les clim rien d'autre ne grille.
J'ai contacté EDF pour la pose d'un enregistreur, mais le prix est assez conséquent. Je voulais donc essayer de trouver des solutions autrement.
Merci pour la réponse, effectivement on s'oriente vers une sur-tension, mais quand l'électricien mesure il n'y en a pas...
Dans cette chambre en effet les soucis s'enchainent, clim, puis transfo des Led, puis ampoule qui grille toutes les semaines... Pour les autres chambres à part les clim rien d'autre ne grille.
J'ai contacté EDF pour la pose d'un enregistreur, mais le prix est assez conséquent. Je voulais donc essayer de trouver des solutions autrement.
08 juin 2019 à 14:23
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
L'électricien n'est pas la seule personne au monde à pouvoir faire des mesures de tension! Achetez un multimètre en grande surface, ça coûte 10 à 15€... Vous pourrez regarder toutes les demi-heures. Vous êtes sans doute en triphasé, il se peut qu'une phase soit trop forte... OU QUE LE NEUTRE SE BALADE. Mesurez entre neutre et terre : normalement moins de 2V, mais si on déséquilibre la consommation de l'installation (ou des voisins), le neutre peut varier et participer activement à une surtension.
08 juin 2019 à 15:12
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
J'ai un multimètre, je vais chercher comment mesurer la tension sur une installation de bâtiment, je ne m'en sers qu'en électricité auto habituellement.
Nous avons effectivement un compteur 36Kva, avec du triphasé pour certains appareils en 380v.
Je vais effectuer les mesures demain et vous tiens informé.
Merci à vous.
Nous avons effectivement un compteur 36Kva, avec du triphasé pour certains appareils en 380v.
Je vais effectuer les mesures demain et vous tiens informé.
Merci à vous.
08 juin 2019 à 15:26
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Bonjour,
Vous avez probablement un défaut d'isolement dans votre installation électrique.
L'intervention du bureau de contrôle qui assure les contrôles périodiques de votre installation électrique est nécessaire pour chercher l'appareil en défaut.
Il se peut que votre installation électrique soit en régime neutre isolé et le matériel de climatisation n'aime pas du tout ce type d'installation électrique.
Cordialement, JIMA
Vous avez probablement un défaut d'isolement dans votre installation électrique.
L'intervention du bureau de contrôle qui assure les contrôles périodiques de votre installation électrique est nécessaire pour chercher l'appareil en défaut.
Il se peut que votre installation électrique soit en régime neutre isolé et le matériel de climatisation n'aime pas du tout ce type d'installation électrique.
Cordialement, JIMA
08 juin 2019 à 15:44
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Un peu de nouveau, un technicien Enedis vient d'intervenir.
Il a mesuré les tensions à l'arrivée, dans la rue et au "central", rien d'anormal.
Les tensions maxi qu'il a relevé sont de 233/234V.
Nous n'avons pas de bureau de contrôle, c'est un électricien qui s'occupe du contrôle périodique.
Il va repasser une journée entière la semaine prochaine et contrôler toute l'installation, sur chaque disjoncteur, il y en a environ 60 par étage, plus le TGBT.
Jima : Comment pouvons-nous contrôler si notre installation est en "Neutre isolé" ?
Merci à vous.
Il a mesuré les tensions à l'arrivée, dans la rue et au "central", rien d'anormal.
Les tensions maxi qu'il a relevé sont de 233/234V.
Nous n'avons pas de bureau de contrôle, c'est un électricien qui s'occupe du contrôle périodique.
Il va repasser une journée entière la semaine prochaine et contrôler toute l'installation, sur chaque disjoncteur, il y en a environ 60 par étage, plus le TGBT.
Jima : Comment pouvons-nous contrôler si notre installation est en "Neutre isolé" ?
Merci à vous.
08 juin 2019 à 16:39
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Bonjour.
Pour moi votre problème est grave et surtout pour le proprio qui bien sûr peut se retourner contre vous pour la garantie, je pense que le constructeur va à un moment donné dire stop à toutes ces garanties.
Ou alors cela vient d'eux ce qui peut probable, donc le régime de neutre est peut-être en cause ?
Moi aussi je peux mesurer mes tensions et dire que c'est OK, à partir de là il faut peut-être voir avec le fournisseur d'électricité.
Qu'ils fournissent des preuves de bon fonctionnement avec des appareils adéquats.
A un moment donné il faut passer à autre chose.
Pour moi votre problème est grave et surtout pour le proprio qui bien sûr peut se retourner contre vous pour la garantie, je pense que le constructeur va à un moment donné dire stop à toutes ces garanties.
Ou alors cela vient d'eux ce qui peut probable, donc le régime de neutre est peut-être en cause ?
Moi aussi je peux mesurer mes tensions et dire que c'est OK, à partir de là il faut peut-être voir avec le fournisseur d'électricité.
Qu'ils fournissent des preuves de bon fonctionnement avec des appareils adéquats.
A un moment donné il faut passer à autre chose.
08 juin 2019 à 19:08
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Je suis le proprio et mes appareils ne sont plus sous garantie.
Le voltmètre enregistreur c'est 1600€, s'il n'y a aucun problème ils ne le remboursent pas.
Le voltmètre enregistreur c'est 1600€, s'il n'y a aucun problème ils ne le remboursent pas.
08 juin 2019 à 19:14
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Bonjour.
Bien, donc en tant que proprio demandez un résultat auprès de votre fournisseur d'électricité.
Éventuellement demander conseils auprès de votre électricien.
Bien, donc en tant que proprio demandez un résultat auprès de votre fournisseur d'électricité.
Éventuellement demander conseils auprès de votre électricien.
09 juin 2019 à 10:32
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Bonsoir Vincent,
En mesurant la tension en alternatif entre le neutre et la terre, comme préconisé par Dom, cette mesure doit faire quelques volts.
Le technicien d'Enedis ne peut contrôler la prise de terre du transformateur d'alimentation car il doit consigner (ou arrêter) le réseau de distribution, et à l'intérieur de votre établissement il ne peut intervenir donc il ne vous reste que l'intervention de votre électricien ou un technicien d'un bureau de contrôle d'installation électrique.
Petit aparté, les missions d'un électricien et d'un bureau de contrôle ne sont pas les mêmes : le bureau de contrôle certifié par un rapport écrit après son intervention que votre installation électrique est conforme aux normes en vigueur. C'est le rapport périodique de contrôle qui normalement doit se faire tous les ans dans un établissement recevant du public.
L'électricien peut intervenir et mettre les installations électriques aux normes, mais du fait qu'il est l'intervenant, il ne peut délivrer de rapport périodique au sens de la réglementation car il peut être jugé et partie ou délivrer un rapport qui peut ne pas correspondre aux exigences des normes.
Commencez par votre électricien et si celui-ci ne trouve pas, faites intervenir un bureau de contrôle.
Les ventilo-convecteurs et les transformateurs à diodes comportent des alimentations à découpage, le fait d'être alimenté en réseau triphasé avec un défaut d'isolement, peut faire passer l'alimentation d'un appareil mono à la tension composée entre 2 phases soit 234v x 1,732. et là c'est la coupure des protections par disjoncteur.
Il faut contrôler votre prise de terre et sa continuité dans votre établissement.
Cordialement, JIMA
En mesurant la tension en alternatif entre le neutre et la terre, comme préconisé par Dom, cette mesure doit faire quelques volts.
Le technicien d'Enedis ne peut contrôler la prise de terre du transformateur d'alimentation car il doit consigner (ou arrêter) le réseau de distribution, et à l'intérieur de votre établissement il ne peut intervenir donc il ne vous reste que l'intervention de votre électricien ou un technicien d'un bureau de contrôle d'installation électrique.
Petit aparté, les missions d'un électricien et d'un bureau de contrôle ne sont pas les mêmes : le bureau de contrôle certifié par un rapport écrit après son intervention que votre installation électrique est conforme aux normes en vigueur. C'est le rapport périodique de contrôle qui normalement doit se faire tous les ans dans un établissement recevant du public.
L'électricien peut intervenir et mettre les installations électriques aux normes, mais du fait qu'il est l'intervenant, il ne peut délivrer de rapport périodique au sens de la réglementation car il peut être jugé et partie ou délivrer un rapport qui peut ne pas correspondre aux exigences des normes.
Commencez par votre électricien et si celui-ci ne trouve pas, faites intervenir un bureau de contrôle.
Les ventilo-convecteurs et les transformateurs à diodes comportent des alimentations à découpage, le fait d'être alimenté en réseau triphasé avec un défaut d'isolement, peut faire passer l'alimentation d'un appareil mono à la tension composée entre 2 phases soit 234v x 1,732. et là c'est la coupure des protections par disjoncteur.
Il faut contrôler votre prise de terre et sa continuité dans votre établissement.
Cordialement, JIMA
09 juin 2019 à 22:58
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation
Ventilo-convecteur Daikin disjoncte
Bonjour Vincent,
Le réseau de distribution électrique en France est du type TT, Neutre à la terre et masses à la terre.
Au niveau du poste de transformation, le neutre est raccordé à la terre et le client doit installer un "puits de terre" ou raccordement à la terre pour raccorder les enveloppes du matériel électrique. En période de sécheresse les valeurs en ohms ou résistances de ces points de raccordement peuvent varier suivant la conductivité du terrain et l'humidité du sol.
Votre installation présente les défauts qu'on trouve dans un réseau à distribution de neutre isolé, mais je dois faire erreur.
Votre installation électrique alimente des ventilo-convecteurs, des alimentations pour leds, à laquelle il faut ajouter les postes de TV et les alimentations d'ordinateurs des clients, etc.
Ces équipements sont équipés d'alimentations à découpage qui génèrent des harmoniques. Pour éviter que ces harmoniques ne perturbent pas le réseau électrique, les constructeurs équipent leur matériel de filtres anti harmoniques, ces derniers sont composés de bobinages et des condensateurs.
En particulier, les condensateurs sont branchés entre la phase et le masse ou fil de terre de l'appareil alimenté.
Quand vous avez un nombre trop important de matériel raccordé dans une installation, les condensateurs se comportent comme une impédance et cette impédance est reliée entre la phase et la terre collectivement.
Les disjoncteurs qui alimentent ces matériels ne détectent pas forcement ces courant car ils sont trop faibles individuellement. Mais l'ensemble de ces courant en arrivant sur le puits de terre fait monter le tension à ce point et il s'en suit des surtensions et coupures intempestives.
Votre installation donne le symptôme d'être dans ce cas.
Pour corriger ces coupures, il est proposé de dédoubler le puits de terre et repartir les réseaux de terre en fonction des surfaces contenant le matériel exemple : le circuit terre 1 est dédié à un rez de chaussée et le circuit terre 2 est dédié au 1er étage ou des zones d'un bâtiment.
Attention, les deux circuits doivent être indépendants et ne pas créer des boucles de courant ce qui provoque d'autres défauts.
En divisant les circuits de terre, vous divisez le courant de fuite des condensateurs et donc les tensions qui engendrent les déclenchements.
C'est peut-être un peu compliqué pour un non électricien, mais prenez l'avis de votre électricien.
Cordialement, JIMA
Le réseau de distribution électrique en France est du type TT, Neutre à la terre et masses à la terre.
Au niveau du poste de transformation, le neutre est raccordé à la terre et le client doit installer un "puits de terre" ou raccordement à la terre pour raccorder les enveloppes du matériel électrique. En période de sécheresse les valeurs en ohms ou résistances de ces points de raccordement peuvent varier suivant la conductivité du terrain et l'humidité du sol.
Votre installation présente les défauts qu'on trouve dans un réseau à distribution de neutre isolé, mais je dois faire erreur.
Votre installation électrique alimente des ventilo-convecteurs, des alimentations pour leds, à laquelle il faut ajouter les postes de TV et les alimentations d'ordinateurs des clients, etc.
Ces équipements sont équipés d'alimentations à découpage qui génèrent des harmoniques. Pour éviter que ces harmoniques ne perturbent pas le réseau électrique, les constructeurs équipent leur matériel de filtres anti harmoniques, ces derniers sont composés de bobinages et des condensateurs.
En particulier, les condensateurs sont branchés entre la phase et le masse ou fil de terre de l'appareil alimenté.
Quand vous avez un nombre trop important de matériel raccordé dans une installation, les condensateurs se comportent comme une impédance et cette impédance est reliée entre la phase et la terre collectivement.
Les disjoncteurs qui alimentent ces matériels ne détectent pas forcement ces courant car ils sont trop faibles individuellement. Mais l'ensemble de ces courant en arrivant sur le puits de terre fait monter le tension à ce point et il s'en suit des surtensions et coupures intempestives.
Votre installation donne le symptôme d'être dans ce cas.
Pour corriger ces coupures, il est proposé de dédoubler le puits de terre et repartir les réseaux de terre en fonction des surfaces contenant le matériel exemple : le circuit terre 1 est dédié à un rez de chaussée et le circuit terre 2 est dédié au 1er étage ou des zones d'un bâtiment.
Attention, les deux circuits doivent être indépendants et ne pas créer des boucles de courant ce qui provoque d'autres défauts.
En divisant les circuits de terre, vous divisez le courant de fuite des condensateurs et donc les tensions qui engendrent les déclenchements.
C'est peut-être un peu compliqué pour un non électricien, mais prenez l'avis de votre électricien.
Cordialement, JIMA
10 juin 2019 à 17:52
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