Oups ! voici les graphs :


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Vous avez un groupe extérieur qui a une capacité nominale en chaud dans la meilleure configuration de 9,400Kw et un cop de 4,60. Ce n'est pas parce-que vous mettrez qu'un seul split en fonctionnement que vous aurez les bonnes performances bien au contraire. Donc dans votre cas le cop a été mesuré en fonction de la meilleure configuration de l'appareil.
De plus pour rappel un cop est déterminé par une puissance intérieure de 19°C et de 7°C température extérieure.
La longueur des tubes entrent aussi en ligne de compte. Par ailleurs pour avoir une mesure précise de la consommation de n'importe quel appareil électrique on utilise une pince ampèremétrique.
Car si je comprends bien la prise de vos mesures, vous consommez plus que ce que vous produisez.

Bonjour Marielle.

1/ Dans votre sujet précédent, vous disiez : "En effet mon petit compteur n'est pas exact". Les courbes ont été faites avec quel compteur? Avez-vous vu une différence entre ce compteur et le compteur EDF?

2/ J'explique en question 1255-11 pourquoi certains petits compteurs peuvent ne pas être exacts.

3/ Les puissances de vos UI sont juste indicatives et hyper approximatives. Vous savez bien leur principe : on fait circuler de l'air sur des tuyaux chauds. Bien malin celui qui pourra donner avec précision la quantité de chaleur extraite chaque seconde. Cela n'a rien à voir avec une résistance de 12 ohms, qui sous 220V donne exactement 4.033 kW. Si votre split est le seul à fonctionner, il est probable qu'il envoie plus de chaleur que vous ne pensez, parce que l'UE a dans ce cas de la puissance à revendre, ce qui rétablirait une partie du COP que vous pensez dans les choux. Et réciproquement, si vous mettiez 4 UI sur votre UE (8, 8, 4 et 4kW), vous n'auriez évidemment pas sur chacune la puissance nominale. J'avais expliqué tout cela en question 1370-1.

4/ Quantifier un COP est très difficile à faire chez soi. Je l'ai tenté il y a quelques années, et j'ai obtenu un résultat qui vaut ce qu'il vaut, mais uniquement parce que j'avais ajouté des goodies sur mon appareil, et que celui-ci s'y prêtait. Avec un appareil non modifié, surtout un multi, just forget it!

Cordialement, Dom.

Bonsoir,

Des pics à 5kW, c'est possible ? Il y a de quoi faire sauter le disjoncteur...
Pas d'erreur de lecture du compteur ?

Bonjour à tous,

Et merci pour vos réponses. Je suis sure que les mesures que j'ai faites correspondent à l'électricité qui m'est facturée. Absolument rien d'autre que mes PAC n'était branché sur mon réseau. Je suis restée campé pendant une heure devant mon compteur principale avec une feuille un stylo et ma lampe frontale !
(oui mon petit compteur est un peu décalé, mais je n'ai pas fait de comparaison sur des charges résistives, inductives au autre. Je ferai mes mesures avec mon compteur digital ERDF.)

Oui 5000W ! c'est pour cela que j'ai du augmenter mon abonnement compteur (+150€ par an si j'en crois Dom ) ceci a permis de m’épargner des voyages en slip dans les escaliers du mon sous sol avec une bougie à la main + les 2 réchauffeurs de Carter ... c'est la fête ! j'aurais jamais dû regarder mon compteur !

Concernant le nombre de calories délivrées, oui j’avoue que je doute fortement des 4300w annoncés mais je ne sais pas comment mesurer. Je vais prendre mon petit radiateur type grille pain de 2000w et le mettre à la place de mon split dans les m^me conditions que hier. Ainsi je verrai si ma température augmente plus vite ou pas. j'avais imaginé que l'UE contrôlerait le débit et la température de mon fluide pour que mon Split délivre les 4300W annoncés en demande de chauffe maximum ...

J'ai une question cruciale (et là on ne rigole plus avec des broutilles comme le réchauffeur de carter) : La puissance maxi de mon compresseur est donnée pour 3000w, quand je lis 5000W au compteur s'agit il d'une sombre histoire de dégivrage ?

Quelle serait la meilleur configuration de mon groupe (combien de SPlits)? Meilleur COP ?
(longueur de tuyaux sur le test effectué = 4m)


Bien cordialement.

Hum, c'est louche... c'est un compteur rotatif et vous avez compté les tours et multiplié par l'indication Wh/tr du compteur, ou relevé la valeur numérique de kWh (combien de chiffres après la virgule) et calculé les différences ? ou compté les "tic" du compteur numérique et multiplié par les Wh/tic ... ?
Je verrais bien une erreur d'un facteur 2 ça serait tout à fait plausible. Pour être certaine : branchez un appareil résistif quelconque de puissance connue et mesurez un petit coup...

Bonjour.

Tous les tarifs EDF sur leur site : edf offres d'énergie électricité (cliquer un bouton à l'étape 1). En ce qui me concerne, j'avais dit 115 euros par an (pas 150) car je passais AUSSI de HP/HC à tarif unique.

Je pense comme Benoît, des pics à 5 kW sont aberrants, il faut absolument vérifier avec le compteur EDF.

Pour vos manips au grille pain, peu de chance pour que ce soit conclusif. Les conditions de températures seront probablement différentes, et l'air très chaud du radiateur monte verticalement, alors que celui de la PAC est propulsé en biais vers le bas...

Les dégivrages ne demandent pas plus que la puissance maxi, plutôt moins (50% pour les non-inverters). Et on ne dégivre pas par 12 degrés extérieurs!

Cordialement, Dom.

Bonjour,

Je confirme à nouveau : Compteur EDF et uniquement 1 PAC en service et rien d'autre sur le compteur, un papier, 1 stylo et une lampe frontale.
Je ne vois pas où l'erreur est possible ?
Je vais m'installer à côté de mon UE avec ma pince ampèremétrique et refaire la même manip.
Je ne comprends pas non plus.

Quelle est la puissance absorbée par un système de dégivrage Svp ?
Puis-je débrancher la résistance de dégivrage pour confirmer ou infirmer cette consommation aberrante ?
Bien cordialement.

Bonjour,

Voilà comment je fais pour mesurer la puissance thermique délivrée par mon nouveau jouet : il faut des thermomètres et connaitre le débit d'air pulsé par l'unité intérieure (imposer une vitesse avec la télécommande et regarder dans les docs de la machine quel est le débit correspondant en m3/s). Bien nettoyer les filtres avant l'opération sinon le débit sera plus faible.

Mesurer la température de l'air aspiré, et simultanément la température de l'air soufflé (mettre le thermomètre entre les ailettes de direction, là où l'air va le plus vite). Pour plus de précision, mettre plusieurs thermomètres dans la longueur de la machine. A cause de l'inverter les températures ne sont pas stables, il faut bien faire les deux à moins de quelques secondes d'intervalle et moyenner les résultats sur une période de temps.

La formule pour obtenir la puissance en Watt est
(T2-T1)*debit*1.18*1004
(débit en m3/s, T2=température sortie, T1=temperature entree en °C)
1.18 est la masse volumique de l'air en kg/m3, 1004 est la capacité thermique massique en J/kg/K.

Exemple T1=22, T2=36, debit=500m3/h=0.139m3/s
on trouve P=2300W (thermique)
Mesure un peu délicate : le simple fait de se mettre devant l'appareil dévie l'air et peut faire monter la température de l'air aspiré de 2 degrés... le débit donné dans les spécifications techniques n'est pas non plus toujours fiable, mais ça donne un résultat à 20 pourcent près j'imagine.

Amusez-vous bien, et surtout, attention à ne pas tomber de l'escabeau, ça ne vaut pas le coup de se blesser pour la science.

Il n'y a pas de résistance de dégivrage mais un système original de bypass du réfrigérant, c'est le compresseur qui fournit l'énergie pour le dégivrage semble-t-il sur votre modèle.
Vous n'avez pas dit si vous avez compté les tics ou relevé l'indication numérique toutes les 2 mn ?
Quelle est la périodicité des tics du compteur (en Wh/tics) ?
La pince amperemétrique va quant à elle mesurer la puissance apparente en VA, en général 10 à 20% supérieure à la puissance réelle... mais c'est une idée. Si ça dépasse 20A, vous saurez pourquoi ça a disjoncté l'autre jour :)
Bien cordialement

Bonjour,

En temps normal ça ne disjoncte plus depuis mon nouvel abonnement.
La dernière fois c'était lorsque ma carte a lâché.

Oui je vais faire cela avec (les thermomètres) pour mesurer la puissance. Bonne idée.

Pour mon compteur ERDF c'est un électronique wh/tics. Non je n'ai pas compté le tics, j'ai sélectionné sur le menu : Pinstantanée en Watt, il rafraîchi toutes les 3 secondes.

Je ne sais pas comment prendre en compte le Cos(phi) pour vérifier mon compteur, car s'il doit y avoir une dérive elle se fera je pense à ce niveau. Si l’impédance est juste résistive je pense qu'il doit être juste ??
je peux brancher un radiateur électrique de 2000W, ce ne sera pas très précis mais si je lis 4000W au compteur ! ....


Ha OK pour le dégivrage, oui j'ai vu ce bypass mais alors pourquoi 5000W ???

Sinon Ne vous inquiétez pas pour mes mesures à la pince ampèremétrique, je fais de l'escalade, ça devrait aller, en fait j'y vais en rappel avec mon baudrier. J'espère juste que mon radiateur de chauffage centrale est bien attaché ! sinon .... vous connaissez le deuxième effet Kiss-cool juste après l'arrivée au sol ?

Je ferai ceci demain dans la journée.
Bien cordialement

Ok si le compteur EDF dit 5000 en toutes lettres ça devient difficile à contester. Langue au chat mais je n'y crois toujours pas. Faites comme Descartes, doutez de tout :)
Jouez avec votre installation par exemple : allumez tous les splits à fond pour voir jusqu’où ça monte, réglez une température de consigne plus basse pour voir si le split peut se stabiliser à moins de 1kW (en allumant un petit split dans une petite pièce par exemple), mesurez la puissance thermique, écoutez le bruit de l'unité extérieure pour voir si ça tourne rond...
Si ça se trouve il y a un problème de gaz par exemple qui aurait pu conduire à la casse de l'autre machine (avez-vous suivi de visu le montage, tirage au vide, complément de gaz etc ? Cela vous a semblé cohérent avec ce que vous avez lu par ailleurs ?)... Continuez en même temps à réfléchir à des hypothèses qui expliqueraient une indication erronée du compteur ou des façons de vérifier... Faites réparer l'autre machine, l'installateur détectera peut-être un truc énorme...
Bien cordialement,
Benoit

Bonjour,

Êtes-vous sûr de ne pas avoir un frigo, un congélateur, un démodulateur, un réveil, un chauffe eau ou tout autres petits appareils électriques dont on ne pense pas que même en veille ils consomment.

Par ailleurs pour une prise exacte pince ampèremétrique branchée sur la phase incriminée, autrement c'est de la pure spéculation.

Bonjour,
Oui je suis certaine de ne rien avoir d'autre que ma Clim branchée sur mon installation monophasée.
Oui Benoit je ferai cette manip. J'ai une piste de réflexion : Sur mon multi, 4 split sont branchés. J'en allume1.
Si le fluide circule également dans ceux qui sont éteints, j'ai donc également une compression détente inutile pour ces 3 splits éteints.
Pensez vous que l'explication de ma surconsommation viendrait de là ?

Bien Cordialement.

Bonjour,

Non, je ne pense pas que d'allumer 1 split sur 4 fasse consommer 2 fois la puissance nominale à l'unité extérieur en conditions normales, mais comme dit, essayez différentes combinaisons pour voir...

Piste de réflexion :

Si la pièce principale (où vous avez testé) a des murs ou des dalles béton non isolés par l'intérieur, l'inertie thermique est importante et il faut une grosse puissance pour maintenir 22°C si on est parti de 16°.
Par exemple, chez moi, j'ai 35m² de surface au sol, dalles béton au sol et plafond et un mur de 5m en béton. Avec 2kW de puissance thermique soufflant, la température monte de 2-3 degrés en quelques minutes, puis très lentement (1° toutes les 2-3 heures).
L'augmentation de température "immédiate" de l'air est proportionnelle à la puissance thermique de chauffage.
Peut-être que dans ces conditions, même après 2 heures de fonctionnement l'inverter est encore largement au dessus de la fréquence nominale .
D'où ma suggestion de tester avec une température de consigne plus basse (2° de plus que la température initiale sans chauffage par exemple). Si votre pièce est plus grande et avec 6 degrés de différence entre la température de base et la consigne, il peut vous falloir 6kW pour atteindre la consigne, et avec une unité intérieure de 4kW nominal il faut pousser l'inverter à de hautes fréquences...
Comme il n'y a pas de courbes de performances dans la doc, on ne peut pas savoir quelle est la puissance crête possible de la machine (il y a un limiteur vers 17A mais à part ça...)
Benoit

Bonjour,
Merci,
oui je vais faire ces tests, je vais d'abord démonter ma ma carte HS.
Sinon, je ne voulais aucune inertie thermique chez moi donc isolation standards : placo + laine de verre.

Comment la décharge dans le Split éteint peut-elle avoir si peu d’influence ?
Si le fluide circule dans ce split éteint :
Perte de chaleur à travers les tuyaux
Si en plus il y a évaporation ….
Que comprenez-vous de ceci ?

Comment mon appareil peut-il avoir des pic à 5000w alors que le compresseur ne fait que 3000w ?
Que comprenez-vous de ceci ?
Marielle.

Bonjour Marielle.

Alors, que donne votre vérification de compteur EDF en mettant en fonction votre chauffage de 2 kW? S'il a une position 1 kW, essayez la aussi. Si vous avez un ohmmètre vous pouvez aussi confirmer la résistance du chauffage, environ 48 ohms pour 1 kW, 24 pour 2 kW.

Sinon, il me vient une idée concernant le compteur. Dans l'UE le secteur arrive sur un pont de diodes pour donner du 320V continu lissé par les gros condos, mais juste avant il a été traité par le système PFC qui est soit à base d'une inductance, soit à base d'une inductance et d'un hacheur, le but étant que le courant suive au mieux la tension et se rapproche d'une charge résistive. On pourrait imaginer que le compteur soit sensible aux parasites générés par ce circuit et perde un peu la tête... C'est un peu gonflé comme hypothèse, mais sinon comment expliquer vos 5 kW en pointe pour une UI de 4?...

Z'allez dire que je radote (les vieux c'est comme ça!), mais quand vous mesuriez 5 kw (par ex), que donnait votre petit compteur au même moment?

Cordialement, Dom.

Bonjour,

Une surconsommation peut être le fait de plusieurs choses à savoir :

- Trop de fluide
- Dessiccation du fluide
- Présence d'incondensables
- Perte de charge importante côté liquide ou vapeur
- Cosses mal serrées
- Présence d'huile
- Clapet de compresseur usé
- manque de circulation d'air
- Unité extérieure ou intérieure encrassée
- Sonde température extérieure HS

Voilà je pense que je n'ai rien oublié.
La plupart de ces problèmes sont dues à une mauvaise installation.

Décharge split éteint: je ne sais pas trop, mais il y a des "LEV" (vannes) sur chaque liaison, j'imagine qu'elles sont fermées lorsque le split est éteint. Mise à l'équilibre des pressions au démarrage du split par le côté de la liaison qui n'a pas de vanne, d'où consommation de puissance au démarrage de l'installation ? spéculations...
Pour les pics à 5000W, c'est juste louche.
C'est 3000W "nominal", ça ne veut pas dire qu'il ne peut jamais recevoir plus... le limiteur de courant est à 20A max, soit quasiment 5kW alors... vérifiez la consommation par d'autres moyens (la pince ou autre), voyez si c'est votre utilisation "à fond" qui produit ceci en réduisant la consigne, vérifier que le ventilo de l'unité extérieur n'est pas à l’arrêt, que ça tourne rond, etc...
Doublage placo au plafond aussi ? Parquet ou autre revêtement isolant ?

... Autre chose à vérifier. Quand votre UE tourne plein pot, son échangeur doit être notablement froid par rapport à l'air ambiant extérieur, et l'air rejeté doit être 2 à 5 degrés plus froid que l'air admis. Ceci pour vérifier que la machine prend bien des calories à l'air extérieur. Elle est chèrement payée pour cela, d'ailleurs!

Bon courage, Dom.

L'intervention de AAC me fait penser à un truc: un tuyau cuivre plié ? Testez si ça fait pareil avec les autres UI...

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Je vais m'occuper de tout ceci.

AAC svp : à propos de l'item "- Perte de charge importante côté liquide ou vapeur".
J'ai un split qui est relié avec une longueur de tube de 25m (25m allée+25m retour). Ceci peut-il avoir une influence sur mon problème du surconsommation ?

Bien cordialement.

Bonjour Marielle54,

Je pense que vous venez de trouver la réponse à vos problèmes. En effet je ne connait pas de clim résidentielle qui autorise 25ml de liaisons pour une unité extérieure (on ne prend en compte qu’une longueur). Vous devez avoir d'ailleurs 3 problèmes, le premier le temps de chauffe, le deuxième la consommation, le troisième un dégivrage très fréquent.
Et je ne parle pas le cas échéant d'un manque de gaz.

Sur la notice technique de l'appareil il est spécifié la longueur par unité, la longueur totale ainsi que le cas échéant le complément de gaz lorsque les longueurs préchargées ont été dépassées.

Bonjour AAC,

Alors comment faire ? La doc indique une possibilité de longueur de 20m pour un Split. Mon installateur m'a dit que le préchargement en gaz était suffisant et qu'il n'y avait pas eu besoin d'en ajouter...

Un autre aspect qui m'interpelle : suite à la réponse de Benoit, je suis allée jouer dans mes combles dans les flocons de ma laine de verre, maintenant ça gratte un peu mais bon passons... j'ai vu qu'un isolant de tube était différent, alors j'ai regardé et j'ai remarqué qu'un tube de 1/4 avait été rallongé par un plus gros (brasure bout à bout), ne peut-il pas se produire un changement de phase à ce niveau ?

J'avoue que j'aime faire beaucoup de choses, mais là j'avoue que je n'ai pas envie. Mesurer les pressions, je sais pas faire et j'avoue que je n'ai pas envie non plus... En fait ça commence à me casser les pieds pour rester polie.

Pensez-vous que je dois demander à un installateur de venir mesurer et ajouter si nécessaire du gaz ?
Et que ceci pourrait rétablir le rendement de mon appareil ?

J'ai une autre idée : j'ai repéré, en sortie de mon UE des Tés, je suppose qu'il s'agit de robinets de coupure (vis CHC derrière un bouchon).
Pensez-vous que je pourrais fermer ceux dont le split semble incriminé (voir ne laisser qu'un seul split en service) pour refaire un test de performance ?

Bien cordialement.

Bonjour Dom,

J’ai vérifié mon compteur ERDF avec mon grille pain : mesure 36 Ohms ; lecture 1300W et j’ai confirmé ma mesure avec ma pince ampèremétrique.

J’ai fait tourner mon Split à fond, et je suis allé rendre visite à mon UE avec un thermomètre. Le delta T est de 5 degrés, pour la vitesse de l’air je ne sais pas, ce n’est pas facile car tout s’envole et ça caille ! Et comme je n’ai pas d’échelle, c’est un peu acrobatique !

Je ne peux pas tout allumer en même temps, mais ceci ne me gêne pas car je n’en aurais pas l’utilité. Je ne peux pas because (8.5kw+4.2kw+4.2kw +4.2kw) => mon groupe se met en sécurité.

Sinon, j’ai démonté ma carte, rien de visible, je compte l’envoyer dans une boite d’électronique pour la faire réparer, qu’en pensez-vous ?
Pensez-vous qu’un élément défectueux de mon UE (hors mis le compresseur) pourrait avoir fait lâcher ma carte ?

Bonjour Benoit,

J’ai fait tout ce que vous m’avez demandé :
J’ai mis 3 thermocouples en entrée et 3 thermocouples en sortie de split, et je mesure la chaleur libérée avec la formule (t1+t2+t3-t4-t5-t6)*debit*1.18*1004 (débit en m3/s donné pour le split à fond).

expN°1 : j’ai allumé à fond le Split de 8.5kw, et j’ai re-campé devant mon compteur avec ma frontale.
=> Même résultat sur 30 minutes (=oscillation autour de 3500W au compteur).
Puis j’ai arrêté (impossible de rester habillée dans mon salon ! lol )
Puissance calculée restituée par split : 10300W !!!!

expN°2 : j’ai allumé à fond le Split de 4.5kw (longueur tuyaux 4m) => Même résultat sur 30 minutes (= oscillations autour de 3500W au compteur) observation sur 30 minutes.
Puissance calculée restituée par split : 2700W.

expN°3 : j’ai allumé à fond le Split de 4.5kw (longueur tuyaux 25m) => Même résultat sur 30 minutes (= oscillations autour de 3500W au compteur).
Puissance calculée restituée par split : 2300W

expN°4 : j’ai allumé à fond Split de 4.5kw + Split de 4.5kw => oscillations de même forme mais centrées sur 2700W (= oscillation autour de 2700W au compteur) observation sur 30 minutes.

expN°5 : j’ai laissé le Split de 4.5kw en régulation sur (26 degrés) (longueur tuyaux 4m)
=> Mon compteur se stabilise à environ 2000w avec de légères oscillations (Mais il ne souffle presque plus).

Observations :
Toujours des pics de 5000W.
Quelque soit ma charge, avec un seul split ma consommation est identique et élevée.
Je consomme un peu moins avec 2 splits qu’avec 1 seul (ça c’est fort !).

Je n’ai pas assez de connaissances pour en tirer des conclusions, pouvez-vous m’aider SVP ?
Bien cordialement.

Bonsoir Marielle 54,

1/ Vous dites "la doc indique une possibilité de longueur de 20m pour un Split" et déjà vous avez une longueur de 25m donc 5m de trop. En clim cela est énorme. Il est possible que la machine soit chargée pour les longueurs maxi. Mais déjà problème car ce n'est pas parce-que la distance maxi entre les autres unités et le groupe extérieur que cela peut se compenser avec une autre. Donc faute de l'installateur.

2/ Vous dites "un tube de 1/4 avait été rallongé par un plus gros (brasure bout à bout)" ; il est clair que cela n'est pas bon du tout, car votre ligne liquide sera faussée. Il y a là aussi une faute de l'installateur.

En synthèse vous pourrez faire tous les essais que vous voudrez votre installation n'a pas été faite dans les règles de l'art.
Demandez que l'installateur la reprenne à ses frais. Vous êtes tombé comme on dit dans le sud sur un margoulin.

Bonsoir AAC,

Merci pour vos réponses, mon installateur a disparu...

Je ferai appel à quelqu'un d'autre mais je voudrais avoir à lui demander quelque chose de précis et diagnostiquer avant.

Dans le but d’identifier la ligne mauvaise, en sortie de mon UE je repéré des Tés, je suppose qu'il s'agit de robinets de coupure (vis CHC derrière un bouchon).
Pensez-vous que je pourrais fermer ceux dont le split semble incriminé pour vérifier les autres lignes ? (voir ne laisser qu'un seul split en service) puis refaire un test de performance ?

Bien cordialement.

Bonsoir Marielle54,

Il faut réduire la distance de 25m à maxi 20m. De plus il faut modifier la longueur liquide en 1/4 pour qu'elle soit en 1/4 sur toute sa longueur.

Faites appel à un pro possédant :
- attestation de capacité
- attestation d'aptitude
- assurance décennale

N'essayez en aucun cas de vous dépanner seule, le remède risque de vous revenir plus cher à la fin.
Bon courage quand même.

Les expériences sont intéressantes, beau travail, ça demande de l'acharnement... mais je ne saurai pas interpréter les résultats... est-ce normal ? J'ai testé ma machine de même sur mon post 1948 ... ouf, elle marche pas mal :)

Bonjour Marielle.

Je ne peux que dire comme Benoît: beau travail, et quelle énergie! Voilà une 'tite dame qu'elle en veut!

Trêve de plaisanterie, le fait que vous ayez un refroidissement substantiel de l'air extérieur élimine (heureusement) l'éventualité selon laquelle une partie de l'énergie consommée irait chauffer les oiseaux (pb de vanne 4 voies). Autrement dit, au moins pour l'expérience avec le gros split, le COP doit dépasser largement 1, vu l'apport des calories extérieures.

Là où ça se gâte, c'est pour les manips avec les petits splits, où le COP semble à moins de 1! Je note qu'avec le split éloigné de 25 m, la quantité de chaleur fournie est moindre, mais cela n'a rien de dramatique, je ne suis pas sûr que votre installation soit si à refaire que cela. Comme vous aurez sans doute à payer l'intervention, je pense que le rapport gain/dépense sera défavorable. Néanmoins, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous ne tirez pas 4 ou 5 kW (méthode Benoît) de vos petits splits alors que vous en tirez 10 du gros. Sans vouloir vous vexer, vous n'auriez pas pris le mauvais débit sur la notice? Quand vous étiez devant le petit, aviez-vous l'impression qu'il chauffait 4 fois moins que le gros? C'est énorme, 4 fois!

En tous cas, suite à toutes vos manips, et pour une raison encore mal cernée, je pense que votre compteur raconte n'importe quoi (quand la clim fonctionne), bien qu'il soit tamponné EDF. Au fait, vous n'avez toujours pas dit si durant les pics à 5 kW le petit compteur donnait une valeur comparable. A titre de curiosité, voyez si l'EDF donne la même valeur en W et en VA.

Plan d'action proposé : refaites un essai avec seulement un petit split (pas celui à 25m), notez les conso sur les 3 appareils, EDF, petit compteur et pince, et refaites aussi la mesure des températures d'air UE. (je suppose que vous avez mesuré l'UE avec le gros split en marche). Et ce pour avoir un jeu de mesures complet pour ce split. Votre delta T de l'UE devrait être moindre avec ce split. Et avant d'arrêter, une manip additionnelle et facile à faire : si vous mettez en plus votre grille pain, la conso affichée augmente-t-elle de 1300 W? Ce serait marrant qu'elle baisse, non ?...

J'ai bien une idée de manip pour voir si c'est le dispositif PFC qui tourne la tête au compteur, mais cela dépendra des résultats des manips suggérées ci-dessus.

Concernant votre carte HS, vous aviez dit que vous mesureriez des tensions d'alims. Sont-elles OK? J'ai déjà vu des composants morts avec peu de dégâts apparents, exemple question 1799, post 6 photo 6, la petite résistance R26 à droite est morte. J'ai eu le loisir d'avoir la carte entre les mains ; après réparation, la carte et la clim remarchent. Vous pouvez toujours poster une photo de votre carte.

Cordialement, Dom.

Hum, j'ai du mal à croire que le compteur EDF soit buggé. A la limite, qu'il affiche les pics et non une valeur moyennée sur la période de mesure...
Hypothèse: tube trop long et tube liquide plus gros que prévu => potentiel manque de fluide.
En chaud, un seul split allumé, les UI à l’arrêt se remplissent de fluide sous forme liquide, alors que dans les ui en fonctionnement il est diphasique dans l'ui, gazeux dans le tube de grosse section et occupe plus de volume. Résultat, manque de fluide dans l'UI qui fonctionne car tout est stocké dans les ui et les tubes des ui à l’arrêt.
L'unité de 8kW a un plus gros volume que les autres, quand elle est en marche, le volume stocké dans les autres ui est plus faible, ça marche à peu près. Quand l'ui de 8kw est à l’arrêt, elle stocke tout le fluide, il ne reste presque rien pour les autres. Si deux ui fonctionnent, diphasique dans ces deux ui plus de fluide en mouvement, ça marche mieux.
Si c'est ça, en froid ça doit marcher sans problème car le fluide est gazeux dans les UI, pas de problème de volume de gaz.
Conclusion : retirer une ou deux ui du système pour réduire le volume de l'installation.
Possible sans faire intervenir le technicien ? Pump down et fermeture des robinets des ui à déconnecter ? Avis d'un pro ?

Bonjour Dom Aom,

Vous induisez Marielle en erreur, 5m de trop c'est énorme en clim, cela quand la bécane n'est pas prévue, il est clair forte baisse des performances.
Par ailleurs modifier une ligne 1/4 en 3/8 ou plus même punition.

Je suis un pro et je sais parfaitement ce que je dis. Je dépanne de ces m....es deux à trois fois par an.
J'arrête de répondre à ce post car beaucoup de bricoleurs et non de pro.

Bonjour,
zut, je ne voulais pas faire fuir les deux pros susceptibles d'avoir un avis sur nos hypothèses.
Dans ce cas j'arrête, je préfère que Marielle ait votre avis expérimenté (AAC ou PL) que mes hypothèses.
Fermer l'ui avec le tube de 25m me semblait une bonne démarche pour cibler le problème et avoir une idée du gain de la réparation.
Benoit

Bonjour Benoît.

Votre théorie n'est pas du tout absurde et mérite d'être étayée. Il me vient cependant les observations suivantes :
1/ Les multi peuvent avoir jusqu'à 5 UI, et chaque UI peut avoir 15/20m de tuyaux. Dans ce cas, tous les possesseurs de multi devraient rencontrer ce pb un jour ou l'autre, quand une seule UI marche.
2/ Il paraît que les UE de multi délivrent tout de même de la chaleur aux UI off, ce qu'on appelle le débit de fuite. Il n'est donc pas forcément acquis que les tuyaux soient remplis de liquide. Au fond le débit de fuite a peut-être été pensé pour éviter ce dont vous parlez. A la limite, Marielle pourrait aussi vérifier ce point sur son installation. Quand un seul split marche, comment sont les tuyaux des autres?...
3/ Admettons que ces tuyaux non utilisés soient froids et pleins de liquide. On a donc une sorte de fonctionnement mono. Où part alors la puissance de 3.5kW, augmentée des apports énergétiques de l'air extérieur (soit au moins 10 kW pour un COP de 3)??? Si Marielle a pris le mauvais débit, l'UI va dissiper 4 ou 5 kW et non 2. Si la ligne EDF fournit réellement 3.5 kW, où allez vous caser les 5 à 6 qui manquent dans le bilan?... Personnellement, j'ai une clim où il manque du gaz, cela ne l'empêche pas de fonctionner comme au premier jour, en revanche le compresseur surchauffe, ce qui m'a amené à réduire la vitesse du ventilateur de l'UE pour limiter cette surchauffe. (vous aviez compris que j'ai tous les droits sur mes clims!) ;-)

Sinon, moi je continue de tenter d'aider Marielle, comme dans la pub de L'Oréal, et sans la moindre PTAO! Je suis prêt à adopter la position d'AAC s'il nous donne les raisons techniques de l'effondrement des performances dans les cas qu'il cite. "C'est comme ça!" n'étant évidemment pas un argument.

Cordialement, Dom.

Pfff, je sais pô... au bout d'un moment, la théorie trouve ses limites...
Bon ok, mon dernier grain de sel :

En gros, je suis sûr qu'AAC a raison, l'installation est hors specs :

La doc de la machine CMRV3144 dit 30m de tube max par unité, 45m au total sans charge additionnelle, 70m max au total avec 20g/m à ajouter.
Si j'ai bien compris il y a 4 splits connectés : 7.5 + 3.5 + 3.5 + 3.5kW ?
Chose qu'on n'avait pas encore vue: cette combinaison n'est pas prévue dans le manuel.
Avec les unités existantes, le max serait 7.5 + 3.5 + 3.5 (page 113 SM_CMRV_outdor.pdf)
Inutile de rajouter du gaz, ce n'est pas sensé fonctionner...

Si c'était moi et que l'installation n'était plus sous garantie, je crois que j'essayerais de découpler l'unité qui a le tube de mauvais diamètre (pump down puis fermeture des vannes correspondantes) et de la débrancher électriquement de l'UE... attention de ne pas relâcher de gaz, il y en a 4kg, soit 10 tonnes d'équivalent CO2, please...

Dans mon boulot de tous les jours, je finis aussi par répondre aux gens "parce que c'est comme ça", surtout ceux qui cherchent à théoriser à fond et à chercher la petite bête alors qu'ils n'ont pas d'expérience.
Je comprends AAC...

Plus précisément:
"The total rated cooling capacity of the indoor units to be connected must be no more than 200% of the rated capacity of the outdoor unit" (page 112).

Vous avez 18kW installés pour un max autorisé de 16kW.

Il y a plein de trucs dans cette doc...

Bonjour tout le monde !!

Vi ! la tite dame est un peu têtu quand elle comprend pas… mais bon je ne désespère pas : ma mère me répète souvent «un jour tu grandiras» et ma mère est une femme formidable… alors j’attends …

Merci AAC Fred et Benoit pour votre présence ! je suis contente, je m’apprêtais à continuer seule…

AAC restez svp, j’ai besoin de vérifier qu’il n’y a pas d’autre problème que cette longueur de tuyaux, dites moi si je peux fermer l’UI de 25 m au robinet. ??? et comment dois-je faire pour mettre le fluide dans l’UE avant de fermer les robinets ??en mode chaud, les 2 tuyaux des splits à l’arrêt sont-ils remplis de liquide svp ? please …
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Benoit,

Super le raisonnement ! Je vous suis mais en chaud le fluide est gazeux au niveau du compresseur alors s’il est liquide dans les UI à l'arrêt, où se situe le changement de phase ?

Si en plus j’ajoute l’hypothèse de AAC : que le fluide circule dans ces UI à l'arrêt cela veut dire qu’il y a un changement de phase continu (où ça j’en sais rien …). Conséquences :
Perte de la chaleur latente de condensation.
Perte de l’énergie mécanique pour la compression inutile du fluide.

Quelque chose ne va pas ce n’est pas cohérent avec le tableau envoyé PL…
Il semblerait que le fluide ne doive pas circuler dans les tuyaux des splits qui sont à l’arrêt…
Grr !!!!

Ce qu’il y a de certain c’est que je perds de l’énergie quelque part …
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Dom, je vois que vous avez analysé parfaitement mes expériences, merci pour votre implication.

Oui je suis contente du COP pour le gros Split. Effectivement avant d’avoir fait les mesures, j’avais remarqué que c’était un monstre de puissance ! (Surtout quand il est le seul à fonctionner) et effectivement : donné pour 8.5kw et mesuré à plus de 10kw.

Oui je sais que 4x plus c’est énorme, mais OUI j’ai tout a fait l’impression qu’il y a un facteur de production de chaleur de 3 ou 4 entre les deux. (en un point précis la vitesse le l’air semble ma m^me, mais le deltaT est plus élevé sur le gros et ça se sent bien !).
Je pense avoir les bons débits d’air parce que je me suis fait la réflexion de l’égalité des 3 rapports suivants :
Puissance donnée par la doc du gros Split / Puissance donnée par la doc du petit Split) = (longueur du gros split / longueur du petit split)=(débit d’air du gros Split ) / (débit d’air du petit Split).

Je ne peux pas apporter de réponse précise immédiatement à propos du petit compteur alors je préfère ne rien dire. Je regarderai et vous redirai.

Je sais juste que : quand mes 2 clims sont sous tension :
Mon compteur EDF indique 110w
Mon petit compteur indique 600w
Mais laissons tomber ceci pour l’instant si vous voulez bien (à votre question entre VA et W, je devine que vous allez me dire que mon petit wattmètre prends uniquement les tensions et intensités de crête, puis fait P=UI. Je sais que mes Clims sont composées d’alims à découpage et de charges résistives que sont mes réchauffeurs de bains d’huiles. Et je devine que le compteur EDF mesure le retard des sinusoïdes tentions / intensité) ai-je raison ?

A propos du grille pain qui fait baisser la consommation des Clims… cool ! il va falloir commercialiser des triplettes avec les splits pour y brancher le grille pain ! Bon « Marielle essaie de rester sérieuse plus de 2 mins…»
Trêve de plaisanterie, cette idée est très intéressante ! je vois votre raisonnement … (je suis impatiente de rentrer chez moi, Grr…)

En réponse :
0/ concernant ma carte, elle est dans un carton, je pense que on me la réparerait pour 100 ou 200€, mais j’hésite à l’amener à la poste… En fait j’aimerais bien le faire avec vous. Mais je ne voudrais pas abuser (je n’ai pas trouvé de 5vcc en sortie d’alimentation)
1/ Je referai le test sur un pic de 5000w, je comparerai les 2 compteurs (VA et W). Et je ferai la même chose avec mon grille pain si ceci peut vous aider.
2/ Oui je ferai la manip que vous me demandez : petit split (4mètres) ; pince ; petit compteur ; compteur ERDF ; thermomètre puis grille pain.
3/ Oui j’ai mesuré l'UE avec le gros split en marche, j’ai cru que j’allais m’envoler ! Et quel froid de canard ! Incroyable qu’un si petit delta T puisse refroidir autant … je vais l’installer dans mon salon pour l’été ! mdr….

Note : qu’est-ce que le « dispositif PFC » SVP ?

Restez tous avec moi svp !!
Je suis votre opératrice dévouée ! Dites moi ce que je dois faire…
Bien cordialement.

"Super le raisonnement ! Je vous suivre mais en chaud le fluide est gazeux au niveau du compresseur alors s’il est liquide dans les UI à l'arrêt, où se situe le changement de phase ?"

Le gaz sort surchauffé du compresseur et arrive gazeux jusqu'à l'unité intérieure (sauf si tube trop long ou mal isolé, il se refroidit et se condense en partie avant d'arriver au bout, perte de rendement).
Dans l'unité intérieure, le ventilateur refroidit le gaz qui s'y condense en déposant la chaleur latente de changement d'état (UI en fonctionnement). Sous l'effet de la pression, le liquide retourne tranquillement jusqu'à l'échangeur extérieur où il est détendu et se vaporise.
Dans les unités à l'arrêt, la "LEV" empêche le fluide de retourner à l'évaporateur. La pression d'équilibre dans les unités à l'arrêt est donc la pression de sortie compresseur (à l'équilibre, le fluide y est quasiment à l'arrêt, pas de perte de charge dans le capillaire et les tubes). Le gaz dans l'UI se refroidit progressivement vers la température de la pièce, 20°, lentement mais surement (ventilateur à l'arrêt). A cette pression et température, il se condense en liquide ce qui fait de la place pour que du nouveau gaz puisse s'y mettre. Au bout d'un moment, l'UI est pleine de liquide, même phénomène tranquillement dans le tube d'arrivée gaz... Donc, ça prend du temps, mais d'après moi les UI à l'arrêt se remplissent de liquide, tubes compris...

Donc, pour que le système fonctionne en mode chauffage, il faut qu'il y ait assez de gaz pour remplir complètement toutes les UI qui sont à l'arrêt de liquide... et pas trop pour ne pas exploser l'UE en mode froid où tout le liquide est de l'autre côté.
D'où les spécifications min et max de puissance des UI connectées.

Bonjour. Pour ramener le fluide dans une installation.

1: préparation ouverture des capuchons permettant l’accès aux vannes de fermetures de l'UE.
2: préparer la clé allen au bon diam pour fermer les dites vannes.
3: il faut mettre en mode froid tout le système une fois fait,
4: fermer et bloquer fermement et modérément la vanne départ liquide petite vanne attendre que le mano descende jusque en dessous de 0 bar, ou si pas de manos attendre deux ou trois minutes et dans un même temps (presque mini) : fermeture de la grosse vanne puis immédiatement coupure de courant.
Opération simple mais qui demande un petit savoir faire.
Dans tout ce Méli-Mélo c'est quoi déjà comme clim dés fois que j'ai ça en stock ? La carte.
Ah oui la faire réparer par expérience cela ne dure jamais bien longtemps..
Et avez-vous regardé le petit comparatif que j'ai envoyé dans un autre post ? Apparemment non...

Oulala, je n’ai pas le temps de tout compiler, je lirai demain :

Voici ce que j’ai compris pour l’instant :

1/ Il n’y a pas de circulation de fluide dans mes UI intérieures à l’arrêt. Tout se stabilise en liquide au bout d’un certain temps, puis ça ne bouge plus. OK.

2/ A mon sens, je comprends qu’il pourrait y avoir condensation dans le tube d’arrivée à mon UI en fonctionnement chauffage. Ce qui expliquerait qu’elle ne donne pas la chaleur pour laquelle elle est prévue. Est-ce bien cela ? Je comprends aussi que ce phénomène est d’autant plus sensible s’il manque du gaz dans l’ensemble pour cause de la phase liquide présente dans mes UI au repos. Ce qui se produirait quand je n’ai qu’une seule petite UI en service. Ce qui expliquerait mon très faible rendement avec une seule petite UI en service. Est-ce que mon raisonnement est correct ?

Pour précisions :

1/ j’ai compris que la combinaison 3.5+3.5+3.5+7.1 (en froid) n’était pas autorisée. C’est une surprise pour moi. Cette config correspond à mon groupe pour l’instant hors service, nous y reviendrons plus tard si vous le voulez bien.

2/Mes expériences faites correspondent à mon groupe avec la config 3.5+3.5+7.1 (en froid)
Mon installateur avait dit qu’il ne fallait pas dépasser 25m, effectivement la doc dit 30m (ils ne sont pas atteints, je suis certaine). Je sais qu’il n’a pas ajouté de fluide.

Dom, êtes-vous toujours OK pour les mesures que vous m’avez demandé ?
Merci !
Bien cordialement.

"Est-ce mon raisonnement est correct ?"
je ne sais pas... ce n'est peut-être qu'une partie de l'explication...
- tube de diamètre inadéquat (double de section ?, double la longueur apparente du tube pour la pac)
- longueur totale de tube à vérifier 2000W tout le temps...)
- peut-être autre panne...
Que dit le totalisateur du compteur edf ? sur 1h de fonctionnement on devrait voir l'incrément en kWh pour le comparer à l'indication instantanée...
Vider/fermer l'UI avec tube foireux et reprendre les tests pour voir si ça résout le problème ? Je ne sais pas si je le ferais moi-même, risque d'abimer le compresseur en tirant au vide... (attention, laisser 2 unités connectées au minimum)
Vous pouvez aussi essayer en mode froid pour voir les consommations et rendements... Ça peut donner d'autres idées.

Bonsoir Marielle,

Il est vrai que si en plus vous avez une config plus haute que le maxi autorisé vous avez la totale.

Un petit point attention car Sanyo clim est parti en faillite et a été racheté par Panasonic.

Il est courant que dans cette marque ce n'est pas une seule carte qui lâche mais l'ensemble en cascade :
Carte inverter
Power module
Carte de régul.

J'ai déjà eu le cas après avoir changé une carte fonctionnement 1/2 h puis à nouveau en carafe.
Sanyo clim est une calamité. De plus les techniciens de chez Panasonic ne savent pas quoi vous répondre.

Bonsoir Marielle.

Désolé pour mon retard à répondre, j'ai été occupé une bonne partie de la journée. Bien sûr, je suis toujours partant pour vos manips. J'insiste aussi pour la 1ère manip de la journée à venir : démarrez avec un seul split, et au bout d'un certain temps, vérifiez si les autres splits ont leur tuyaux chauds ou non. En effet, il y a un flou certain sur l'existence d'un éventuel débit de fuite. Il y a un an , j'aurais juré que des vannes coupaient le fluide des UI au repos, mais depuis j'ai découvert sur ce forum la notion de débit de fuite, je suis donc intéressé de savoir ce qui se passe réellement sur votre installation. Benoît et vous serez intéressés aussi, j'imagine. Si les tuyaux sont "touchables" au niveau de l'UI, très bien. Sinon, tâtez les petits tuyaux au niveau de l'UE (retour liquide).

Pour la carte, je peux effectivement télétenter quelque chose dessus avec vous. Vous avez un thermomètre avec au moins 6 thermocouples, une pince ampèremétrique, j'imagine que vous avez aussi un scope, une alim basse tension, et tout ce qu'il faut pour opérer... Attention, si l'alim est effectivement en panne, sa réparation ne garantira pas le redémarrage de l'ensemble, car comme le dit AAC, il aura pu y avoir d'autres parties HS.

Le système PFC (power factor correction) tend à prélever du courant sur une partie d'alternance secteur plus large que si le pont de diode chargeait bêtement les condos de lissage. La version low cost est une inductance, qui grâce à la loi de Lenz prolonge le prélèvement après que la sinusoïde soit redescendue sous la tension présente sur les condos. La high cost utilise aussi une inductance, mais en plus un transistor, une diode et un circuit spécialisé. La sortie + du pont attaque une bobine puis une diode pour arriver sur les condos de lissage. Le point commun bobine/diode est reliable au 0V à travers un transistor. Celui-ci lance brièvement dans la bobine un courant venant du pont puis se coupe (des dizaines de fois à chaque alternance), le courant lancé, qui voit son chemin vers le 0V se fermer, vient alors abreuver les condos. Et ce, même quand l'alternance est proche de son minimum ; le courant est juste plus long à lancer, mais une fois le transistor coupé, la tension développée par la loi de Lenz va charger quand même les condos. Résultat, on consomme pendant toute l'alternance, comme pour une résistance, et EDF est toute contente... Evidemment, ce dispositif est une sorte de hacheur et génère plein d'harmoniques. Je me disais que peut-être ces harmoniques perturbent le compteur. La manip qui tue est quand vous mettez les 2 petits splits, et que la puissance affichée diminue. Cela défie toute logique.

Concernant votre split qui fournit la moitié de la puissance, j'imagine qu'au démarrage le gaz chaud se condense dans le tuyau d'arrivée encore froid, mais ce faisant le tuyau se réchauffe, et la zone de condensation migre rapidement vers l'UI, pour ne plus en bouger grâce à la ventilation. Si la condensation s'opérait dans le tuyau en régime établi, cela voudrait dire que ledit tuyau fait des circonvolutions dans votre baignoire... :-) Et vous ne vous en êtes pas aperçue, puisque vous ne prenez que des douches!

Cordialement, Dom.

Bonjour,

Je viens de penser à quelque chose de tout bête :
1/ Quelle est la longueur totale des tuyaux toutes unités confondues (ne compter qu'un aller par unité) car si supérieur à 70ml ; votre problème viendrait de là.
2/ Par ailleurs votre modèle a une charge initiale pour 45ml, au delà il faut rajouter 20g par ml supplémentaire.
Cordialement.

Bonjour Benoit, merci, j’intègre toutes vos hypothèses : compteur totaliseur … etc ...
Bien cordialement.

Bonjour Dom,

Merci pour votre réponse et votre aide.

Un Oscillo bien sûr ! Quelle femme n’a pas cela dans son tiroir à chaussettes… (Oui sérieuse, j’en ai un, et tout le reste du matériel également.)

Au fait, j’ai un vieux compteur électrique bleu type « tourne disque »… dans mon armoire (non je rigole…) Dites moi : si vous le souhaitez, je peux le brancher à la place de mon petit compteur.

Je ne pourrai pas faire les manips ce Week end, mais à partir de lundi soir.

Je comprends que PL insinue que s’il y a eu un problème d’alim, les autres composants ont pu être choqués.

Sinon je suis très souvent dans ma baignoire également, et je confirme : rien de suspect !

Pour précision :
-Split 1 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement rendement rendement >3 produit env 10300w !!

Ceci dit des pics à 5000w au compteur, ce n’est vraiment pas normal.

Et ce débit de fuite sur une EI à l’arrêt, ça m’intrigue… cette zone de condensation qui se déplace vers l’UI c’est intéressant. J’ai des longueurs de 20cm de tuyaux en sortie l’UE qui sont à nus. Un peu d’isolant dessus ne ferait pas de mal j’imagine !

Bien cordialement.

erreur de texte, je réécris :

Pour précision :
-Split 1 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement rendement rendement >3 produit env 10300w !!

Pour précision :
* Split 1 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement rendement rendement >3 produit env 10300w !!

Pour précision :
-Split 1 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement inférieur à 1 produit env 2700w
-Split 2 donné pour 4.3kw en service seule sur l’installation => rendement inférieur à 1 produit env 2300w
-Split 3 donné pour 8.5kw en service seule sur l’installation => rendement supérieur à 3 produit env 10300w !!

(pour info le site n’accepte pas le caractère "supérieur à")

Bonjour PL,

Oui j’ai regardé votre tableau comparatif de consommation en fonction du nombre de splits en service sur un multi, j’en ai même parlé.

Merci pour la procédure.

Si je veux isoler un Split en particulier, puis-je appliquer votre procédure ?
Mes autres Splits je laisse les robinets ouverts mais doivent ils être allumés ou pas ?

Ai-je bien compris que en fin de procédure, je dois couper l’UE au disjoncteur, compresseur me marche ?

Sinon ma PAC est une SAP-CMRV3144EH (Sanyo), il parait que c’est de la m…

Bien cordialement.

Bonjour AAC,

Oui effectivement, la longueur totale…bien vu !
Suite à votre remarque, voici ce que je pense faire dans l'ordre :

1/ mesures des consommations et vérifier mon compteur( des pics à 5000W au compteur !!! incroyable non ?)

2/ faire un pump down et isoler le split suspect (celui dont le tube est le plus long et rallongé avec du 3/8ème de pouce. Ainsi je me ramènerai à une configuration correcte:

- Plus de raccord en 3/8 - 1/4
- Suppression de la plus grande longueur
- Nouvelle longueur totale de l’ensemble des tubes raccordés à ce groupe ramenée à 25m environ

3/ refaire mes mesures de consommation

Est ce que ceci vous semble correct ?

Pouvez-vous me dire si un manque de gaz conduit à un effondrement du COP.

Merci AAC, Bien cordialement.

Bonjour la 'tite dame..

Vous avez un compteur électromécanique dans vos armoires?!... Si c'est vrai (pas facile de décrypter votre prose), c'est les Galeries Lafayette chez vous! Excellente idée que de le brancher, car lui est garanti insensible aux parasites. Vous pouvez le mettre après le petit, cela fera un fou de plus pour rire!

Pour vos longueurs de tuyaux, combien de mètres avez-vous pour chaque split? J'avais cru comprendre que le 25m était beaucoup plus loin que les 2 autres (dont un à 4m)? Si c'est vrai, vous avez bien moins de 70 m, voire moins de 45. On compte en métrage de (paire de tuyaux).

20 cm non isolés sur chaque tuyau font bien sûr une petite perte, je dirais 5W par tuyau, soit 30W pour 6 tuyaux, soit entre 5 et 10W de puissance au compteur (quand tout marche bien!) A terme, oui, calfeutrez, mais ça pourra attendre l'hiver prochain.

Pour la panne d'alim, 3 configs : elle a claqué toute seule OU elle a claqué et a entraîné d'autres dégâts ailleurs OU il y a eu un dégât ailleurs qui a fait claquer l'alim... J'ai une nette préférence pour la 1ère option.

Cordialement, Dom.

Bonsoir Marielle,

après avoir vu à nouveau en détail les caractéristiques de votre groupe exterieur il s’avère que vous avez la possibilité d'une liaison de 30m maxi entre l'unité extérieure et le split mais avec une longueur maxi totale cumulée de 70ml. Si vous dépassez les 45ml cumulé complément de gaz de 20g/ml.

Par ailleurs vous me parlez d'un changement de diamètre de 1/4 en 3/8, cela me semble impossible.

En effet les lignes liquides de votre groupe sont en 1/4 et toutes les lignes liquides de vos appareils sont en 1/4.
Par contre la ligne gaz de votre appareil de 8Kw elle est en 5/8. N'avez-vous pas confondu et n'est-ce pas la ligne 3/8 qui a été modifiée en 5/8. Si c'est le cas pas de problème (au niveau modif).
Reste à savoir la compatibilité de votre configuration avec le groupe extérieur.

Donc pas 36 solutions :
Avant tout vérifier la longueur totale cumulée et nous en informer.

Bonjour,

Pour Marielle54 Sanyo est loin d'être de la m... ils sont au même niveau que les autres aujourd’hui c'est vrai ils n'existent plus, c'est pour ça que ça va être dur d'avoir des pièces, on m'a déjà parlé de 2 mois pour une carte qui va sur votre groupe.
Je vais apporter une petite modification à ce qui a été dit, plus Sanyo n'a pas fait faillite il a été tout simplement racheté par Panasonic et c'est le groupe Sanyo entier qui a été racheté, depuis 2008 les payes sont passées petit à petit en Panasonic au lieu de Sanyo, il ne restait plus que l'Europe, ce qui a été fait au 1 janvier.

Bonjour Dom,

Encore la ‘tite dame !

Oui j’ai bien un compteur électromagnétique. Je voulais juste préciser qu’il n’était pas dans mon armoire à vêtements (juste pour la continuité de la blague de l’oscillo dans mon tiroir à chaussettes…) bref ! Passons…

Je ne sais pas comment je vais faire pour relever tous les compteurs à la fois, (surtout le « tourne disque ») ça va être sportif !

Sinon je vais remplacer mon petit compteur d’énergie par un autre pour faire mes mesures, celui qui est en place me semble bizarre.

Je ferai les mesures lundi soir.

Concernant ma carte, merci pour le topo sur les alims, c’est très clair ainsi. Si vous le voulez bien je mettrai une photo pour le visuel.

Concernant le débit de fuite, je ne sais pas si je vais pouvoir accéder à mes tuyaux à proximité des splits. Il faudrait que je les déclips… je vais voir ce que je peux faire. Effectivement je voudrais évaluer ceci car s’il y a circulation, forcement il doit y avoir perte d’énergie. Surtout en début de cycle, qu’en pensez-vous ?

Bien cordialement.

Bonjour Ludo36,
Merci pour cette précision.
Bien cordialement.

Bonjour AAC,

Je ne sais pas pour les diamètres du tube allongé. Désolée, je n’ai pas l’habitude de ces diamètres. Comme vous m’aviez parlé de 1/4… J’irai mesurer, puis vérifier s’il s’agit bien de la ligne retour. Je mesurerai également pour mon gros Split.

Effectivement j’ai parlé de mes 2 ensembles et ça prête à confusion. Je ferai un schéma pour que ce soit clair pour tous.

Comme me l’a fait remarqué Benoit, j’ai un ensemble hors spec (celui qui est en panne actuellement) je pense qui’il faudra retirer un Split. Je pense que PL n’a pas vu ma question à propos du pump back, pourriez vous y répondre SVP ? :

Post de PL :
« « Bonjour. Pour ramener le fluide dans une installation.

1: préparation ouverture des capuchons permettant l’accès aux vannes de fermetures de l'UE.
2: préparer la clé allen au bon diam pour fermer les dites vannes.
3: il faut mettre en mode froid tout le système une fois fait,
4: fermer et bloquer fermement et modérément la vanne départ liquide petite vanne attendre que le mano descende jusque en dessous de 0 bar, ou si pas de manos attendre deux ou trois minutes et dans un même temps (presque mini) : fermeture de la grosse vanne puis immédiatement coupure de courant. « «

Question :
Si je veux isoler un Split en particulier, puis-je appliquer votre procédure ?
Concernant mes autres Splits je laisse les robinets ouverts mais doivent ils être allumés ou pas ?

Ai-je bien compris que en fin de procédure, je dois couper l’UE au disjoncteur, compresseur me marche ?

Merci,
Bien cordialement.

Bonjour Marielle.

N'allez pas déclipser vos UI, ce n'est pas forcément facile, et pourrait générer des contraintes au niveau des raccords. Idem pour le reclipsage. Contentez vous de tâter les (petits) tuyaux à l'UE. Attention à ne pas vous brûler, les gros tuyaux des UI en marche peuvent monter à 90 degrés.

Cordialement, Dom.

Bonjour.
Oui si il y a des vannes de service par circuit, ce qui m’étonnerait, si non, il faut effectuer l’opération indiquée, démonter les raccordements du circuit concerné, mettre des bouchons comme il y avait à l'origine, tirer au vide, et rouvrir les vannes de service. Et ainsi de suite.
La coupure électrique doit s'effectuer immédiatement après la fermeture complète de la 2éme vanne et bien sûr comme nous sommes en fonctionnement le compresseur est en marche. Et tout doit être en fonctionnement demande froid.

Bonsoir à tous,

Merci PL.

AAC, je n’ai pas encore été vérifier les diamètres de tubes au niveau du rallongement, je le ferai.

Dom,
Désolé pour ces nouvelles tardives, je viens de rentrer de week end.
Pour précisions voici le schéma de mon installation.
J’ai fait les expériences dont nous avons parlé.

Expérience 1 :
Uniquement le petit Split (longueur tubes = 4m). Les autres sont en veille.
Ventilation au maxi.
Nouveau petit compteur + compteur électromagnétique + compteur ERDF électronique + pince.
Branchement du grille pain en fin d’expérience.

Résultats :
Consommation de l’ensemble à l’arrêt : 40W sur les 3 compteurs.
Prise de température manuelle après 10 minutes de fonctionnement :
Tous les tubes de départ en sortie d’UE sont approximativement à la même température (possible de garder la mains dessus pendant 15 secondes, je dirais 60 degrés). Le retour est un tout petit peu moins chaud, pour les 3 tubes.

Après 30 minutes de fonctionnement, la consommation au compteur oscille autour d’une moyenne de 3200W.

Puissance restituée mesurée sur le Split instrumenté (méthode Benoit) = 2300w
Je ne remet pas les courbes ce sont les m^mes que les dernières. La nouveauté est que mes 2 autres compteurs corroborent ces résultats, tandis que ma pince ampèremétrique donne des valeurs 15% supérieures. Sniff !!

Le branchement du grille pain fait augmenter la consommation de la valeur attendue sur les 3 compteurs.

Expérience 2 :
J’allume le second petit Split, surprise ! la consommation baisse aux compteurs pour se stabiliser à 2800 W. Autre nouveauté : les oscillations au compteurs se réduisent considérablement. Mes petits Splits soufflent plus chaud. La puissance restituée mesurée sur le Split instrumenté (méthode Benoit) = 4500w.
Ceci me satisfait du point de vu du COP, mais c’est une configuration qui ne m’intéresse pas…

J’aimerais trouver une explication au COP qui s’effondre avec un seul Split….
Ceci n’est pourtant pas en accord avec le tableau posté par PL. Grr !

Auriez vous une idée ?

Bien cordialement

UE en service


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UE en panne


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Bonjour,

Cela ressemble fort à un tuyau pincé. Vérifier le parcours complet de vos tuyaux surtout aux passages de mur.

Bonjour Marielle.

Vos nouvelles ne sont pas tardives, on les attendait plutôt "lundi soir". Plein d'infos intéressantes dedans:
1/ Ce n'est donc pas une sensibilité de compteur à des parasites ou des interférences, ouf pour EDF!
2/ Vous avez bien un débit de fuite sur cette machine. Je suis juste surpris que les tuyaux ne soient pas plus chauds, mais il est vrai que la puissance fournie n'est pas énorme. Je pense qu'avec les 2 splits en marche vous vous seriez brûlée.
3/ C'est dommage que vous ayez oublié de mesurer le delta T d'air extérieur avec 1 split seulement (puis avec le 2ème en plus). Cela eût permis d'apprécier l'apport énergétique de l'air extérieur dans cette configuration surprenante. Si vous avez le temps aujourd'hui, essayez de le faire, c'est très important pour la compréhension. Si vous mesurez en sortie d'UE une température d'air égale à la température d'entrée, voire plus haute, on sera proche du dénouement. En effet, si vous consommez 3200 W et que vous chauffez à hauteur de 2300, où partent les 900 de différence?... Et ce en oubliant complètement le COP!

Bon courage! Dom.

Bonjour Dom,

En effet je pensais ne faire les mesures que Lundi soir, mais bon … quand j’ai une chose en tête…

En fait mon thermomètre à alcool m’a échappé des mains, il est cassé. Il faut dire que la position est peu confortable pour s’amuser : pour accéder mes IE, comme je n'ai pas d'échelle, j’y vais en rappel avec une corde. De plus hier soir il pleuvait ….

Je vais refaire la manip (3/) ce soir. (Prise du delta T de l’UE)

Ce serait dramatique que les 900W en question passent dans le débit de fuite …dégivrage gourmand peut être ? Qu’en pensez-vous ?

Je pourrais faire 2 manips supplémentaires :
- faire un pump back et fermer les vannes de services de 2 Splits sur les 3 puis refaire les mesures
ou
- piéger le fluide des UI en veille dans leurs tuyaux en fermant les vannes de services.

Ainsi je vérifie l'hypothèse du tuyau pincé de AAC en même temps, sans dé-clipser mes UI
Quel est votre avis ?

Bien cordialement.

Bonjour,

vous pouvez déjà vérifier les sorties extérieures. Il est clair que pour l'intérieur il faudra déclipser.

Mais afin d'éviter de perdre du temps je vous conseille d'abord d'effectuer cette vérification aussi bien à l'intérieur qu'à l’extérieur et ce sur toute la longueur.

Si vous avez un tube de pincé vous pourrez arrêtez de chercher et la réparation ne vous reviendra pas trop cher.
Bonne continuation.

Bonjour, ok je vais rechercher un tube pincé.
Bien cordialement.

Bonjour.

Pour Marielle : vous aviez déjà parlé de corde en rappel précédemment, je pensais que c'était une blague... Demandez à un quelqu'un de vous prendre en photo en train de "rappeler", avec le thermomètre entre les dents ;-) (mais serrez pas trop fort)!

Plus sérieusement, essayez de vous faire prêter une échelle, ce serait plus "safe". Car je pense de plus en plus que les Delta-T d'UE vont apporter un éclairage nouveau.

Sinon, oubliez votre dégivrage! D'abord il ne fait pas assez froid (je pense, à moins que vous habitiez au pied des remonte-pentes...), et surtout, un dégivrage coupe la ventilation de toutes les UI, car leur échangeur devient glacial (jusqu'à -20 chez moi). Autrement dit, si ça dégivre, vous ne pouvez pas le louper!

Pour AAC (merci d'être resté). Si un tuyau est pincé et freine le débit de gaz, pourquoi alors le split monte à sa puissance nominale quand un 2ème est activé ? En plus, le phénomène se produit sur les 2 petits splits (voir le post 26). J'ai avoué plusieurs fois n'être pas frigoriste, mais suis extrêmement intéressé par tout ce qui m'aidera à comprendre.

Cordialement, Dom.

Moi pas sérieuse! Faire des blagues ! Comment pouvez-vous imaginer une telle chose de moi ?

Figurez vous que je me suis imaginé dans cette situation en rappel avec un sac à dos contenant ma centrale HP 220V avec les thermocouples dans la bouche, pour aller les coller sur les tuyaux de mon UE.
Comme il pleuvait, j’ai renoncé.

Par contre à propos du thermomètre, ce que vous avez imaginé correspond exactement à la réalité ! Rassurez vous personne ne me vois. (Il faut une vraie histoire de Clim pour comprendre…)

Ceci dit l’histoire de la corde attachée au radiateur : ça c’était une blague, j’avoue.

Bien cordialement.

Précision complémentaire :

Avec les 2 Splits allumés, tous les tuyaux de l'UE sont très chauds allés et retours (je ne peux pas les toucher)
y compris ceux du gros Split en veille.

Concernant le delta T de UE :
- avec 1 petit Split : 3 degrés
- avec 2 petits Splits : 4,5 degrés (et l'UE souffle fort...)

Bien cordialement.

Bonsoir.

Je me permets de faire un scénario d'après vos données, en estimant que pour la 2ème mesure l'UE souffle 2 fois plus. Si vous estimez que c'est PLUS que 2 fois plus, corrigez-moi.

** avec un petit split, vous avez 3 degrés x 1 volume d'air = 3 unités de puissance
** avec 2 petits splits, vous avez 4.5 degrés x 2 volumes d'air = 9 unités de puissance

Si je rapproche la somme de vos 2 petits splits avec votre gros split mesuré en post 26, cette dernière estimation correspond grosso modo à 10300-3500 = 6800 Watts. On peut donc déduire que pour 1 seul split l'UE prélève le tiers, soit 2300 Watts, dans l'air extérieur. On marche donc sur la tête!!! Vous avez un système qui pompe 3.5 kW du compteur (c'est maintenant acquis!) PLUS 2.3 kW dans l'air extérieur, soit 5.8 kW au total, et vous ne dispersez dans votre split unique que 2.8 kW. Mais bon sang, où passent donc les 3 autres kW???

Etes vous sure que, pour votre mesure avec un seul split, l'air de l'UE n'était pas rejeté PLUS CHAUD que l'air en entrée? Vu votre position acrobatique, une erreur serait tout à fait pardonnable! ;-)

En fait c'est la théorie qui me trottait dans la tête quand je disais plus haut que les mesures de l'UE allaient peut-être apporter un éclairage nouveau.

Qu'en pense notre Casimir-Benoît?...

Bonne nuit, Dom.

Bonjour,
ouh là là, je n'en sais rien mon bon monsieur
Pour Marielle: ATTENTION, la doc dit qu'il faut au minimum 2 unités intérieures connectées, vous pouvez en isoler une mais pas deux !
Est-il possible que le ventilo extérieur tourne moins vite quand 1 UI seulement fonctionne ? Dans ce cas delta T de 3 degrés n'indique pas la puissance... Et puis, effectivement, c'est tendu de mesurer delta T avec un seul thermomètre, à lecture "occulaire" en plus, on se met devant et hop, on dévie l'air et ça recircule plus qu'avant et la température baisse... sans parler de l'effet "main sur le thermomètre" et autres artefacts...

Je reviens sur un truc: n'avez-vous pas dit à un moment qu'il y avait un raccord brasé en plein milieu d'un tube liquide où le diamètre du tube augmente ?

Mes idées:
- manque de gaz (suite à une fuite ou puissance et longueur trop limite pour la quantité préchargée, ou tube de mauvais diamètre). Ça peut se tester avec un pump down et fermeture des deux robinets d'un des splits (pas deux!!!) (fermer un seul robinet ne suffit pas je pense), de préférence celui avec le tube long. S'il manque du gaz, le compresseur doit chauffer à mort en tournant à fond tout le temps avec un faible débit massique et rendement pourri. Dans ce cas, le gaz sort super chaud mais à faible débit (genre >100°C) et doit perdre toute son énergie dans les tuyaux. Manque de gaz ou tube liquide pincé peuvent expliquer ça. Peut-être que l'isolation des tubes est manquante quelque part aussi...
- tube pincé quelque part, c'est une idée mais les deux petits splits sont bof..., ça fait deux tubes pincés ?
- on a jamais vu l'unité extérieure consommer moins de 2000W qui est sa puissance nominale, comment ça se fait, pour un inverter c'est tout de même incroyable. Pouvez-vous essayer d'y parvenir ? Allumer un petit split et le gros en même temps, en réglant une température de consigne un degré supérieure à la température ambiante initiale (ou monter progressivement la consigne jusqu'à ce que l'ui se mette en route), en principe, ça devrait aller assez vite vers une puissance réduite de la machine pour réguler...

Bon, c'était mon avis à deux centimes...
Cordialement,
Benoit

PS: il est possible que la machine se mette en dégivrage s'il manque du gaz: manque de gaz => pression très basse à l'aspiration du compresseur => très basse température à l'entrée échangeur externe => thermostat de dégivrage va demander du dégivrage... ???

Bonjour à tous,

Je sens très « safe » dans mon baudrier d’escalade, à mon sens bien plus que sur une échelle ! Je suis habituée à ces « positions acrobatiques »…

Non je ne me suis pas trompée dans la lecture du delta T de mon UE, je ne me suis pas mise devant le thermomètre et je n’ai pas posé mes doigts sur les parties sensibles pendant les mesures. Je l’ai tenu par son support, jusqu’à ce qu’il m’échappe)

Par contre, concernant le scénario, je ne sais pas : (pour répondre à la question disons oui : x2 volumes d’air) Il est difficile d’apprécier le débit d’air sur mon UE… à partir d’un certain stade on a du mal à faire la différence. C’est comme la température, jusqu’à 60°C il est possible de l’évaluer au touché, au-delà ça devient difficile.

Pour éclaircir ceci, j’aimerais bien utiliser 2 petits aimants collés sur l’élise disposés diamétralement opposées pour éviter de déséquilibrer l’hélice, puis enrouler un câble autour de mon stylo et déterminer la vitesse de rotation de l’hélice avec mon oscillo. Voyez vous ?

Ceci dit, ce n’est plus un baudrier ou une échelle qu’il me faudrait mais un échafaudage…
Ça devient compliqué….(puis imaginez que je perdes un aimant en fonctionnement, ça me parait dangereux) … (encore pire que la corde attachée au radiateur ! lol…)

--------------

Par ailleurs pour Benoit : je n’ai jamais fais de mesures de consommation en régulation. C’est une configuration qui ne m’intéresse pas. (Ceci dit je comprends que pour une consigne élevée, le delta T du fluide entre l’entrée et la sortie du split serait plus petit et que ce serait en faveur du COP)
Si quelqu’un est intéressé je ferai des mesures dans ce sens.

Je me permets de résumer les hypothèses de surconsommation avec un seul Split :

H1 : L’hypothèse du tube plié est improbable au vu des résultats des tests sur les 2 petits splits.
H2 : Je crois que pour ne plus marcher sur la tête il faut admettre que les 3 kW manquants sont dissipés dans les split en veille.
H3 : Au vu des résultats des tests : j’ai l’impression que plus il y a de fluide immobilisé dans les tuyaux des systèmes en veille, plus le rendement baisse. D’où manque de gaz.
(Je dois aller mesurer l’augmentation de diamètre concernant le rallongement de tuyaux, peut être que cela immobilise inutilement du fluide et qu’il n’y en a plus assez pour fonctionner.

.H4 : d’après PL et Benoit : dégivrage très fréquent avec un seul Split.
(Désolé Dom, je ne comprends pas pourquoi ceci peut arriver dans une config autorisée).
Je peux imaginer le scénario suivant : (merci Benoit)
Trop de fluide immobilisé dans les Splits en veuille d’où pression trop basse après le détendeur, d’où température trop basse, risque de givre, d’où inversion de cycle pour le dégivrage… Ceci ne pourrait il pas expliquer les grandes oscillations au compteur avec un seul split en service ??

J’ai remarqué que Benoit à parlé 2 fois de la configuration d’un seul Split branché comme étant hors spec.
Je joints un tableau qui m’indique le contraire.

Je ne vois pas pourquoi un seul split connecté sur un multi ferait chuter le COP. Je dis bien un seul connecté. Je ne dis pas 1 split en service et les deux autres en veille.

Regardez le tableau de PL, le Cop doit se maintenir approximativement pour l’utilisation d’un seul Split sur un multi. La différence avec ma config est que dans le cas du tableau de PL, une seule UI est connecté physiquement, tandis que chez moi, pour l’utilisation d’une seule UI, toutes les autres sont en veille mais connectées. Elles immobilisent fatalement du fluide.
En plus de manière certainement anormale à cause de mon augmentation de diamètre de tuyau (rallongement).

Conclusion : peut être que moi également je radote… lol … mais le « pump back » pour ne garder qu'un seul split (dans un premier temps) nous permettrait d’avancer sur toutes nos hypothèses 1, 2, 3 et 4

Une objection ?

Bien cordialement.

Tableau associations UE / Split(s)


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir Marielle,

Si j'ai bien compris votre config c'est 3 splits de 35 et un de 71.

Si c'est bien le cas vous constaterez dans le tableau que cette config n'est pas possible.

Donc votre problème et là. Si vous faites fonctionner 2 x 35 + 71 ok sinon problème car puissance demandée supérieure à la capacité nominale de l'unité extérieure.

En ce qui concerne le calcul de vos cop, excusez moi, mais vous êtes dans les choux.

En effet le cop d'une machine se mesure par une température extérieure de +7°C en température sèche ou 6°C en température humide, avec une longueur de tube de 5m et une demande en chaud de 20°C de température sèche ou 15°C de température humide.

De plus le cop évolue à la baisse au fur et à mesure que les températures baissent.

Bonjour,
Concernant "2 UI connectees au minimum", c'est page 112:
"be sure to operate the air conditioning system only when 2 or more indoor units have been installed. If operated with only a single unit installed, the returning fluid to the compressor may cause a malfunction".
Bien cordialement,
Benoit

Et aussi : le tableau que vous avez mis est pour des unités "en fonctionnement", c'est expliqué de façon un peu opaque sur la page 112.
(le truc pour 2UI connectées est écrit 2 fois sur la page 112)

Ok : je suis prêt à parier qu'en récupérant le fluide de la petite UI la plus éloignée et en la déconnectant, ça va marcher beaucoup mieux avec l'autre petite UI.

Bonjour,

Effectivement c'est écrit noir sur blanc :"obligation mini 2 UI connectées"
Je ne comprends pas pourquoi...trop de fluide pour une seule UI ? pourrais je avoir votre avis sur le pourquoi de la chose ?

merci,
Bien cordialement.

Bonjour Marielle.

Concernant le DeltaT, vous dites "jusqu'à ce qu'il m'échappe". Ca, c'était pour la 1ère mesure, il y a plusieurs jours. Je vous parlais des récentes. Ou alors vous faites tomber le thermomètre à chaque fois?... lol, comme vous dites! Pouvez vous re-répondre en parlant bien des dernières mesures et en affirmant qu'à chaque fois l'air en sortie était plus froid qu'en entrée?

Vous dites aussi que les 3 kW se dissipent dans les tuyaux et les UI au repos, soit 1.5 kW par branche. Pour des entités censées être isolées et sans convection forcée, cela me semble irréaliste. Imaginez un grille pain de 1 kW caché dans votre UI sans ventilation, elle commencerait à fondre au bout de 5 mn! OK, comme c'est du gaz pas très chaud, elle ne fond pas, mais sa résistance thermique est suffisamment élevée pour qu'elle ne puisse pas évacuer tant de calories.

Pour les dégivrages, je maintiens ; et de toutes façons vous n'avez pas vu le petit split s'arrêter plusieurs mn toutes les 10 mn.

Si vous en avez le courage, vous pourriez rester près de l'UE pendant 10 mn (un cycle au compteur) pour voir et entendre les éventuels changements de régime ou de fonctionnement des divers composants de l'UE : vitesse compresseur et ventilo, V4V et autres. Si dégivrage il y a, le ventilo extérieur doit s'arrêter pendant qu'il se déroule.

Cordialement, Dom.

Bonsoir,

Il est un peu tard ce soir et il pleut encore... j'irai vérifier jeudi si mon UE fait des cycles. Je vérifiai également pour mon split, mais effectivement je l'ai déjà surpris à s'arrêter mais je n'y a pas prêté attention. je ne connais pas la fréquence.

Sinon je n'ai cassé qu'un seul thermomètre. J'aurais dû écrire "jusqu'à ce qu'il m'ait échappé" (détrompez-vous je ne suis pas maladroite ! ) :)

Par contre concernant mes Splits en veille, lorsque l'un fonctionne, ils sont chauds au niveau du carénage. J’imagine que tous les tubes sont également chauds. Il me parait ainsi idiot mais concevable de dissiper 1500W par banche en veille.

Je serai absente demain. Je vérifiai tout ceci Jeudi soir. J'aimerais également faire un pump back pour isoler mon split le plus éloigné. Et en conserver 2. puis refaire les mesures. sans faire tomber mon thermomètre ! :)

Bien cordialement.

Bonjour,
La contrainte de 2 ui minimum, c'est parce qu'il faut du volume liquide et du volume vapeur pour que ça marche (notamment pour que le compresseur n'aspire pas du liquide). Avec 1 UI, il n'y a pas assez de volume pour de la vapeur (comme une cocotte minute remplie d'eau à raz bord)...
S'il y a la quantité normale de fluide. S'il en manque, évidemment...

Benoit

Bonsoir.
En bref et sans tergiverser il y a une puissance totale qui est divisée entre toutes les UI,c'est le problème des multi, et un constructeur quel qu'il soit pense que tous les appareils ne fonctionnent pas ensemble ou très peu cal de probabilité, à partir du moment où une ne fonctionne pas la puissance est restituée sur les autres, c'est simple, en pleine puissance en mode chaud la température de soufflage doit être d'environ 40°C mini (voire plus) si toutes les UI fonctionnent en même temps au bout de 20 à 30 minutes, inverter oblige et régulation, après en coupant une UI la puissance repartie sur les autres si toujours 40°C en soufflage là je m'interroge, je pense à un manque de fluide et toujours dans le même temps de fonctionnement, sur une seule là si température augmente jusque 60°C sur une seule UI manque de gaz ou mise en service incomplète au départ. Je réagis en tant que dépanneur et je fais cela tous les jours.

Bonsoir,

merci Benoit. Je me doutais de celà, je vais réfléchir à comment faire pour faire fonctionner un seul Split dans de bonne conditions.Je ne ferai sans doute pas les manips jeudi, mais je donnerai suite.

Merci PL,
Oui je patauge ! pourquoi avec une seule UI en service sur mon multi (3 UI au total)

j'obtiens :
- 3200W de consommation au compteur EDF
et
- 2300W de production de chaleur sur mon Split



Bien cordialement

Bonjour,

Comment vous trouvez 3200W de consommation ?
Et comment vous trouvez 2300W sur votre split parce que là c'est pas trop normal.

Bonjour,

Je lis 3200w en puissance instantanée sur mon compteur électrique (à peu près constant)
(ce que je confirme avec une pince ampèremétrique.)

Les 2300W de chaleur restituée sont obtenu avec la formule :
(T(out)-T(in))*débit air *1.18*1004 (débit en m3/s donné pour le split à fond).
pour un seul split en service.

Ce qui m'inquiète c'est ma consommation qui reste à 3200W. Sachant que j'ai un cop théorique de 4.6
MonSplit est donné pour une puissance théorique de chaleur restituée maxi de 4300W.

Bien cordialement.

Re,

La température de sortie elle est de combien de °C ?
Le compteur si c'est celui de l'EDF il y a la consommation de la maison dessus en plus.
Quelle était la température de la pièce ?
Et quelle était la température à la télécommande ?

Re!

Je lisais votre post concernant la consommation de cette unité extérieure...

Et comme vous pouvez le lire sur la fiche technique on voit que c'est le plus puissant des modèles de la gamme, or on imagine donc que le compresseur est plus important aussi à faire fonctionner même au plus bas de son régime et qu'il exige de ce fait un minimum de consommation électrique minimum qui même avec un système de régulation inverter ne peut pas consommer moins de 3200W thermique, sur la fiche technique le constructeur précise 3400W minimum en chaud et 2900W minimum en froid...
Mais comment trouvez-vous 3200W au conteur...?!!
Il y a quelqu'un qui s'est branché sur le circuit entre temps...?!!

De toute façon la restitution des PAC air/air reste aléatoire à bon nombre de paramètres à prendre en compte, il n'est pas exact de pouvoir bien calculer la consommation à différentes étapes et conditions de leur fonctionnement ne serait ce que :
- la température de l'air de la pièce et celle de l'extérieur (même dans des conditions optimums, pas avec des -10°C dehors),
- le temps de fonctionnement écoulé pendant la montée en température de la pièce (si on commence à chauffer une pièce qui se trouve à 15°c demande une puissance importante)
- le fonctionnement nominal en continu
- la demande de maintien de température
- la demande d'augmentation.
Alors sur les modèles inverter il n'y a plus de résistance d'huile qui préservait le démarrage du compresseur avec du gaz sous forme liquide dans les clapets et qui consommait quelques centaines de watts.

Comment trouvez-vous 3200W ?!
Ce modèle, lorsqu'il fonctionne avec un seul split en demande normale de chauffage devrait consommer à peine 500Watts...!
C'est quoi comme watts que vous utilisez...? Enfin ce sont des thermiques ou électriques...?!

Au plaisir Marielle, Cordialement.
Philippe

C'est encore moi,

Je ne comprends pas moi non plus les valeurs que vous donne votre compteur...
Actuellement j'ai sur ma maison une PAC eau/eau de marque Multiclimat, elle fonctionne avec un forage, elle est branchée sur un circuit de chauffage au plancher basse température pour une surface de 240m²...
Le compresseur COPELAND SCROLL consomme en triphasé 3700Watts et restitue selon la plage de fonctionnement située entre 37°c et 50°c de 18000Kw à 25000Kw tout en consommant 8Ampères...
C'est bizarre que vous trouviez 3200Watts...

Cordialement,
Philippe

Bonsoir Ludo,
Quelle était la température de la pièce ? 18°c
Et quelle était la température à la télécommande ? Consigne 40°C
Absolument rien d'autre que mes PAC n'étaient branchées sur mon réseau. J’ai coupé tous mes autres fusibles. Je suis restée campée devant mon compteur principal avec une feuille un stylo et ma lampe frontale !

Bonsoir Philippe,
Quand vous parlez de résistance d’huile, je suppose que vous parlez de résistance de carter ? Si c’est le cas, oui hélas j’en ai bien une… D’ailleurs si je trouve le bon fil j’irais bien jouer de la pince coupante…
La formule que j’ai utilisée pour obtenir la puissance thermique en Watt est :
(T2-T1)*débit*1.18*1004
(débit en m3/s, T2=température sortie, T1=température entrée en °C)
1.18 est la masse volumique de l'air en kg/m3, 1004 est la capacité thermique massique en J/kg/K.

Lors de mon test :
T2=27°c
T1=18°c
Débit=.222 m^3/sec (donné par mac doc pour le Split en ventilation maxi)
Ce qui me donne 2370 W thermique
Sinon pour la lecture de ma puissance consommée, j’ai lu mon compteur EDF (menu Pinstantanée) 3200VA.

Merci Philippe de tenter de m’aider à comprendre.
Au plaisir également,
Bien cordialement.

Oui je suis bien d'accord, je ne comprends pas non plus ...

Bonjour.

Là je pense avoir trouvé une petite explication, que vous aspiriez de l'air à 18°C c'est normal, y a 18°C dans la pièce, après là où y a un gros problème ce sont les 27°C soit vous avez été trop vite dans vos mesures (la pompe à chaleur n'a pas eu le temps de chauffer assez) soit vous avez un gros manque de gaz.
A savoir Sanyo ont un système qui chauffe assez fort, les pompes arrivent à monter à 50 voire 55 °C en leur laissant un peu de temps.
Pour comprendre un peu quand vous avez un manque de gaz votre machine int ne chauffe pas alors au bout d'un certain temps elle va demander au groupe d'accélérer mais avec un manque de gaz le compresseur chauffe plus car normalement il est refroidi par les gaz aspirés donc en chauffant plus il consomme plus.

Aussi j'ai vu votre schéma plus haut, à moins que je le prenne à l'envers ce sont vos tuyaux qui ont été mal raccordés.

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Pour valider le manque de fluide, je vais donc amener tout le fluide dans mon UE, en faisant fonctionner mon installation en FROID. Puis fermer les vannes de service de mon EI la plus éloignée.
Puis je refais un essai et je vous donne les résultats.
(ainsi je devrais avoir plus de fluide pour fonctionner avec les 2 autre UE restantes).

Êtes-vous d'accord ?
Bien cordialement.

oui régime stable en demande de chauffe maxi + ventilation maxi + fenêtres ouvertes

à t=4mins (le ventilateur n'est pas encore à sa pleine vitesse)
T1=16°C T2=19°C

à t=10mins
T1=18°C T2=27°C

à t=30mins
T1=20°C T2=28°C

Voilà on voit bien qu'au bout de 30 minutes vous avez une sortie de 28°c c'est loin d'être bon.
Pour votre test pourquoi pas mais moi je fermerais toutes les vannes sauf celle du split qui fonctionnera car j'ai l'impression qu'il vous manque quand même beaucoup de gaz.

Bonjour, moi je serais plutôt partisan de fermer progressivement, d'abord un split, puis éventuellement deux s'il y a une amélioration faible mais pas suffisante. Benoit

Oui d'accord,

ça fait longtemps que je veux faire ce test (que m'avait déjà conseillé Benoit) Manque de temps...

Donc point de vue procédure :
Je fais tourner tous mes splits en froid.
Je ferme la vanne raccordée au gros tube du split que je veux condamner.
J’attends 5 minutes pour aspirer le fluide.
Ensuite je ferme la vanne raccordée au petit tube.
(mon groupe peut continuer à fonctionner puisque le fluide circulera dans les 2 autres splits)
Ensuite je retourne à l’intérieur pour éteindre tous mes splits sauf 1 que je ferai fonctionner en chaud.
Et je refais des mesures.

Dans un deuxième temps, si pas d'amélioration, je condamnerai un second comme le suggère Ludo
Êtes vous d'accord avec ma procédure ? (surtout pour la séquence de fermeture des vannes).

Bien cordialement.

Bonjour Marielle,

C'est donc plus clair, ces données montrent bien un manque de gaz.
Avec les compresseurs multi turbines il n'y a quasiment pas de différence de bruit entre le bas régime du compresseur et le haut régime de rotation, je crois qu'il y a à peine 4 décibels... ce qui aide à déterminer entre autre cette anomalie, le manque de gaz...!

Si vous faites une procédure de retour de gaz à l'unité extérieure c'est bien ça, en mode froid vous fermez la vanne du gros tuyau concerné, le temps de retour pour vider à peu près un circuit si vous n'avez pas de manifoild est d'environ une bonne minute, puis vous fermez la vanne du petit tuyau...

Vous allez peut-être faire réviser toutes les jonctions et raccords par un pro...?
Je ne sais pas si les frigoristes procèdent comme sur les voitures avec un gaz qui au bout d'un certain temps fait apparaitre les fuites du circuit...?
Après il faut tout vider, réparer et refaire le vide et l'appoint en gaz...
C'est tout un art...!

A bientôt, Cordialement.
Philippe

Re,
Pour les vannes c'est la petite puis la grosse qu'il faut fermer.

Bonsoir à tous,

Merci !
Je ferai mes manips Lundi soir, je vais partir en WE. J'espère qu'il va faire beau....

Bon WE à tous !
@bientôt.
Bien cordialement.

Bonjour,
juste une précision: l'ordre de fermeture des vannes dépend du sens de circulation du fluide. En mode chaud, le fluide arrive gaz (gros tuyau) dans l'UI et repart liquide fermer le gros tube en premier. En mode froid, il part liquide et revient gaz. En mode chaud, à mon avis il faut vider toutes les UI, fermer tous les robinets et ouvrir ensuite les UI qu'on veut réalimenter (la basse pression en chaud n'est peut-être pas assez basse pour tirer le liquide si les autres UI fonctionnent). En mode froid, ca devrait marcher en manipulant uniquement les robinets de l'ui à purger (mais on n'obtient pas un tirage au vide, il restera du gaz dans l'UI).

Bonjour.

Alors pas du tout d'accord avec Casimir, on ne récupère pas le gaz en mode chaud dans le meilleur des cas ça ne marche pas surtout comment Marielle veut procéder voire même casser le compresseur si on ferme toutes les grosses vannes, quand on ne sait pas on ne donne pas des informations comme ça, les personnes qui viennent sur un forum c'est pour dépanner pour pas trop cher ces PAC, pas pour que l'on casse leur clim.

Oups, ok, je me retire.

Bonjour,

Désolé Benoit pour le désagrément.
Je comprends qu’il faille faire comme le dit Ludo.

En mode chaud, si on bouche la sortie gazeuse du compresseur (gros tuyau), il va monter en pression et le fluide va se liquéfier au niveau de la sortie du compresseur, et il va peut être même fonctionner dans un fluide à l’état liquide. Je pense qu’il ne va pas aimer…
De plus si on lui bouche sa sortie, il ne pourra pas créer de dépression pour aspirer le fluide liquide du petit tuyau.

En mode froid, si on bouche le petit tuyau, l’aspiration du compresseur se fera à travers un volume gazeux constitué par le gros tuyau et le reste du circuit, il existera toujours un flux de gaz qui va générer une détente et va finir par vaporiser également le fluide qui se trouve dans le petit tuyau. Ainsi la quasi totalité du fluide sera ramené au compresseur.
Et surtout le compresseur fonctionnera toujours dans une phase gazeuse ce qui a mon avis est très important pour son bien être. Je suis d’accord qu’il restera du gaz dans l’UI et les tuyaux mais la grosse proportion de la quantité de matière se trouve à l’état liquide. Et si tout le fluide à l’état liquide est ramené au compresseur, ce sera déjà pas mal. Je pense que le but n’est pas de faire le vide dans le circuit mais d’en retirer le liquide.

Maintenant ce je dis est peut être faux, c’est juste le fruit de la réflexion de mon p’tit cerveau…

Je vais faire mon Pump Back, et si ça améliore ma consommation, c’est que vous aurez vu juste !

Bien cordialement.

Bonjour Marielle,

Je vois que j'écris de belles bêtises, désolé pour cette mauvaise information au sujet du retour du gaz à l'unité extérieure, je l'ai pratiqué une seule fois sur un mono-split, c'est vrai que l'on procède en mode froid, et si vous branchez un manifoild vous pourrez constater et voir la pression diminuer très rapidement jusqu'à zéro en à peine deux minutes, à l'arrêt fermez d'abord le petit tuyau celui du liquide, donc ensuite vous allumez en mode froid, vous attendez un certain temps, puis fermez le gros tuyau, cette manipulation permet de faire revenir le gaz à l'unité principale...
Vous ferez tous les splits puis rouvrirez machine à l'arrêt le split qui vous intéresse...
Pourvu que cela n'explose pas... !!! On va vous retrouver sur la lune... !!! Ou collée et givrée contre la machine... !!
Ça colle bien la glace... !!!

Au plaisir, Cordialement.
Philippe

Bonjour à tous,

Je viens de faire mon pump back tout d'abord en éliminant un Split, puis ensuite un second. Puis j'ai refais des essais. Je devrais donc avoir assez de gaz pour alimenter un seul split de 4.3Kw.
Le résultat est le suivant : en régime stabilisé consommation 3000W au compteur...
J'ai laissé tourner en régulation et je remarque un comportement bizarre.
Quand la température est atteinte, l'ensemble s'arrête, la consommation tombe à 20W.
La température baisse, l’ensemble redémarre, puis à nouveau consommation de 3000W au compteur.

La régulation se fait en tout ou rien. Quand mon split fonctionne, il fonctionne à fond, il ne ralenti jamais, il s'arrête pendant 20 minutes le temps que la température de la pièce baisse, puis redémarre à fond...

Bizarre non ? Qu'en pensez-vous ?
Merci à vous.
Bien cordialement.

Bonjour,
C'est normal car les autres splits sont raccordés électriquement le groupe lui le voit.
On ne peut pas faire marcher un quadri split avec une seule machine, problème de débit fuite.
La eb faite, votre débit de fuite est inexistant car les vannes des autres splits sont fermées donc le groupe ne régule pas et s’arrête.
Ce qu'il faut savoir est-ce que votre split soufflait plus chaud ou pas.
Moi je continue à penser que vous avez un manque de gaz en plus si vous aviez un problème électrique elle se mettrait en défaut.

Bonjour,

Mon split ne souffle pas plus de chaud qu'avant, je n'ai pas mesuré mais je dirais 2500W de chaleur pas plus, alors que c'est un split de 4300W.

ok j'ai 2 questions :
1/ si je débranche électriquement les 2 splits isolés, est-ce que mon split restant fonctionnerait correctement ?
2/ est-ce qu'un installateur pourrait savoir s'il manque du fluide en faisant des mesures de pression ?

Bien cordialement.

Re
Pour les 2 questions je réponds non.
Pour la 1ère de toute façon le groupe se bride à l'électronique.
Pour la 2ème il faut enlever le gaz, le peser etc. pour voir s'il en manque.
Pour ma part je pense à un manque de gaz assez important surtout avec les chiffres que vous nous donnez.

Bonjour Marielle,

D'après les chiffres, vos données montrent bien un gros manque de gaz, il doit y avoir une fuite quelque part, peut-être sur un des six raccords qui composent le circuit des splits...

Pour le gaz, un spécialiste devra tout retirer, car de nos jours les nouveaux fluides frigorifiques sont composés de plusieurs gaz mélangés, lorsqu'il y a une fuite il se crée un déséquilibre et le gaz perd sa composition initiale et ses caractéristiques.
Il faudra faire réparer la fuite et remettre le poids correspondant à votre circuit avec un nouveau gaz...
Faites très attention au gaz frigorigène, ils provoquent de graves brûlures, il faut faire intervenir un spécialiste...

Félicitations Marielle pour la réparation de votre carte électronique...! Très Bien.... !! Si vous avez le temps, j'ai plein d'appareils électronique à réparer... !

Cordialement,
Philippe.

Bonjour Philippe,

Merci pour le compliment mais le cerveau ce n'était pas moi ... j'ai juste prêté mes ptits doigts !

Merci également pour l'info sur les gaz multiples qui composent le fluide frigorifique. Ce qui voudrait donc dire que le gaz doit être remplacé dans son intégralité s'il en manque ?

Bien cordialement.

Re,

Merci Ludo, je crois que je vais démissionner et faire venir un pro pour manipuler les fluides.
Ne pensez-vous pas que s'il devait y avoir une fuite, il n'y aurait plus de gaz depuis longtemps ?
A titre d'info les tuyaux de raccordement de mes splits sont brasés (plus de raccords).

Bien cordialement.

Bonjour,

J'ai pris le temps de lire tout le sujet !!
Avez-vous fait appel à un pro ?

Cordialement.

Bonjour,

Félicitation pour la lecture du feuilleton, il faut de la patience !

Non par principe et par expérience super négative, je fais appel à des pros que très rarement, vraiment quand je ne peux faire autrement. Sinon je me débrouille, toute seule ou avec des amis. Méfiez vous, tous ne sont pas comme PL ou AAC, la plupart sont incompétents et intéressés et leur conseils sont d'abord une histoire d'argent...

Ce n'est pas l'argent qui me gène, mais l'arnaque !

Je pense avoir synthétisé pas mal de choses grâce à ces échanges sur le forum. Si vous voulez mon avis si un point je vous le donnerai.

Bien cordialement.

Bonjour,

Oui, tout lu et avec passion !! Et même celui de votre problème de carte HS !! Ça m'a occuper une bonne partie de la soirée !
Félicitation en tout cas pour le travail que vous effectuez seule !

Sinon je suis aussi pro dans le domaine, et pour moi un bon dépannage passe par les manos ! Mais je suis d'avis que vous avez un manque de charge dans votre installation. Est-ce que vous vous en servez en froid ? Si oui, est-ce qu' il y a un tuyau qui gèle ?

Cordialement.
Jonathan

Bonjour Jonathan,

C'est gentil.
Oups ! Je ne savais pas que vous étiez pro...
J'ai rencontré des pros très bien ici !!

Hé oui Je ne sais pas trop si j'essaie de me rattraper ou si je suis en train de me noyer.
Alors je crois que je vais me taire.
En tout cas J'aimerais bien sauver ces pros qui sont hélas en voie de disparition...

Bien cordialement.

Ne vous inquiétez pas !!! vous n'avez rien dit de mal !!

En même temps quand je vois mes confrères comment ils travaillent et facturent leurs clients, ça fait peur !
Je comprends que des gens essayent de se dépanner seul, mais il faut quand même des notions et du matériel pour dépanner ce genre d'engin !

Je ne suis pas un adepte de ce genre de forum, mais l'intervention de AAC, PL, Dom et d'autres m'ont fait venir ici et de suivre l'évolution de votre problème.
Il faut dire aussi que l'opératrice a de très bonnes bases et n'a pas peur aux yeux !! (j'aime ce genre de personnalité).

Enfin, pour moi vous avez déjà un problème sur le problème du tube liquide qui a été modifié et je pense que le plus important aussi est que vous avez un manque de gaz ! Avez-vous des manomètres ?
Sinon vous savez dans toutes sortent de métier on a encore de vrais artisans !

Au plaisir de vous lire !
Cordialement.

Jonathan (l'invité inconnu)

Bonjour Jonathan,

Attention je suis bavarde !

Mon histoire est celle d’une fille qui s’est fait conseiller pour l’achat de matériel de clim, par quelqu’un qui avait intérêt à lui en vendre le plus possible. A sa décharge, il est vrai que je ne l’ai pas payé cher du tout.

A mon avis, mon matériel fonctionne très bien d’après les mesures que j’ai pu faire. C’est l’utilisation que j’en fais qui ne convient pas. Quand tout fonctionne en même temps ça fonctionne très bien (bon rendement) par contre quand je ne fais fonctionner qu’un seul split (ce qui représente la majorité des cas) hé bien comme j’ai besoin de restituer environ un flux 2000W de chaleur uniquement, et que mon groupe extérieur n’est pas capable de réguler à une si faible puissance, alors je ne sais pas ce qui se passe mais, il consomme plus qu’il ne me restitue de chaleur.

En fait si je veux baisser la consommation de mon groupe, je dois allumer les splits qui ne me servent pas. En résumé, plus je demande de chaleur et moins je consomme !
Bref on marche sur la tête.

L’ensemble de mes splits totalisent une puissance cumulée chaud de 40kW. Mes besoins sont simples : un seul split en service à la fois et de manière ponctuelle.

Alors voilà ce que je pense :
- les réchauffeurs de carter de mes UE consomment à eux seul en permanence : 40Wh chacun
- une UI en veille consomment (électronique + alim) : 15W chacune
- j’utilise en hiver 15 minutes par jour (le temps que le système se mette en régime de croisière, mon rendement ne doit pas être terrible.
- Mon sur-abonnement au compteur électrique (dont j’ai oublié le tarif ) pour éviter la sombre histoire des escaliers de ma cave (cf : mon post numéro 5).

Et oui les grosses installations consomment notablement ! Et ça je ne le savais pas…
Alors je vais rester poli, mais ce ------- « vendeur de Clim » s’est bien gardé de m’en informer…

Par contre quand je demande du chaud massivement pour passer de 16°c à 24°c en plein hiver avec mes 2 Splits de 9.5kW dans mon Salon, je vous assure que c’est super agréable et qu’il faut très peu de temps…

Pour répondre à votre question : oui je m’en sers en froid ponctuellement également. D’ailleurs le truc bien pour ça est que quand il fait chaud dehors, il y a toujours plein d’amis chez moi !!! C’est cool…

J’ai condamné le split qui contient la réduction de section du tuyau. Et je n’ai pas de différence.
Pour le tuyau qui givre je ne sais pas. Où dois-je contrôler ? Sinon je n’ai pas de manomètre.
Mais ne me tentez pas sinon je ne vais pas tarder à m’équiper !

Je pense que je vais me séparer de mon matériel. Je réfléchis… qu’en pensez-vous ? Au moins je ferai plaisir à quelqu’un. Et je me ferai plaisir en même temps !

Fonctionner avec un truc qui n’est pas optimisé ne me ressemble pas...
Continuer à aller appuyer sur le bouton de mes splits avec un goût amer dans la bouche... Bof – pas envie…

Bien cordialement.

Vous pouvez être bavarde, ce n'est pas un problème, j'adore lire !

Je ne veux pas vous prendre la tête avec ce souci, mais comme sur votre dernier post, vous avez dit que vous allez faire appel à un pro, je voulais par curiosité voir quel était votre problème.
Pour ce qui est des tuyaux qui givrent, vous pouvez le constater sur votre UE au niveau des robinets !

Pour le problème de consommation dans la logique un peu bizarre, quand on met un multi c'est pour faire fonctionner l'ensemble mais pas seulement un en plus que 10 min. Mais je trouve qu'il consomme beaucoup avec un split en marche en plus le plus gros !!

A la vente du matériel, le vendeur vous a vendu de force un multi ?
Vu ce que vous en faites, il vaut mieux pour vous d'avoir un mono dans la pièce principale.
Pour les mano, on en trouve sur leboncoin pour pas très cher ! Et comme je dis pour moi faire un bon diag ça passe par les manos !

Est-ce que je peux vous demander dans quelle région êtes-vous ?
Veuillez m'excuser par avance de ma curiosité !

Cordialement.

Cool j'adore parler.
Mais ça vous le saviez déjà ! lol

Non on ne m'a rien vendu de force, mais on ne m'a pas dit non plus que je devais faire tout fonctionner en même temps.
Je l'ai compris ici sur ce forum. Ceci dit d'après les specs de ma clim, il devrait être possible de ne pas faire tout fonctionner en même temps. Mais effectivement le rendement baisse.

Mon compresseur en fonction, sa consommation nominale est de 3000W je crois. Et son régime mini correspond à une consommation de 2000W. Si j'applique un COP de 4, je devrais restituer 8000W de chaleur.
Donc avec un split de 4300W, le système ne régule pas bien du tout.

Par exemple quand mon split est en demande de chaud, le compresseur se met en régime maxi, bien que mon split ne puisse libérer plus de 4300W de chaleur. D'où surconsommation inutile...
Par contre avec mon gros split, ça se passe bien à mon sens ??

J'ai cru comprendre que pour vérifier si j'avais la bonne quantité de gaz il faudrait extraire l'ensemble du gaz et le peser.
Avec uniquement des manos je ne pourrais rien faire d’intéressant. Ai-je mal compris ?

Sinon j'habite la région de Nancy (petit indice dans mon pseudo ).

Dommage ! moi je suis de la Vendée, sinon je serai venu avec plaisir faire un relever de pressions (petit indice pour la suite).

Donc avec les manos on pourrait déjà avoir une idée de la pression de fonctionnement. car sur les manos nous voyons la pression et la relation de température du fluide à cette même pression. Sur du R410a on tourne un peu prés vers 7,5 / 8 bars pour une température de 5 degrés. Après avec un inventaire c'est un peu plus délicat mais on arrive avoir si manque de gaz ou pas !

Si doute aux manos qu'il manque du gaz, là on applique la méthode : décharge, pesage et recharge (bien sûr entre temps on recherche une fuite).

Il y avait tellement de choses à lire que j'ai dû me mélanger un peu les pinceaux, car je pensais que la surconsommation était avec le gros split. Maintenant oui, c'est normal que vous trouvez ce genre de consommation avec juste un petit split.

Les multi de toute façon c'est très difficile à dépanner et encore plus quand c'est l'électronique !

Juste une petite question, pourquoi avoir équipé toute les pièces s'il n'y en n'a pas l'utilité ?

Juste pour rire deux secondes, je suis passé chez un client il y a deux semaines pour un entretien, quand je suis arrivé j'ai compris tout de suite que je suis tombé sur un client qui s'est fait malheureusement berné par un vendeur peu scrupuleux.
Il a équipé toute la maison c'est à dire : 4 chambres, salon ; salle à manger, cuisine. Jusque là ça parait correct mais ce n'est pas tout il en a mis 1 par WC donc 3, un dans chaque couloir et 1 dans chaque salle de bain. Soit un total de 14 clim et tout ça en mono ! Je peux vous dire que la façade de la maison était vraiment pas belle à voir !!
Tout ça pour dire que je comprends certaines personnes qui ne veulent plus des pros chez eux !!

Donc à tous, quand on a un projet ne pas hésiter à faire plusieurs devis, ça évite bien des surprises.
Au plaisir !!!
Cordialement.

Bonjour.

Me revoilà après 3 jours d'absence. Sans vouloir imposer mes théories par tous les moyens, je pense que celle que j'expose en question 2002 post 8 a des chances d'être la bonne. Ne pas oublier que Marielle a 2 installations récentes et équivalentes et qui présentent les mêmes bizarreries de fonctionnement à faible charge. Un manque de gaz semble donc exclu, d'autant que le fonctionnement est excellent à plus forte charge.

Cela me rappelle que j'ai un ancien collègue qui avait équipé sa maison de 2 UE et 8 UI, et qui n'avait pas noté une baisse drastique de sa consommation comme ce fut le cas chez moi (qui ai juste 2 monosplits). Grâce à l'expérience vécue par Marielle, je pense que je vais lui suggérer quelques manips pour voir si on ne serait pas dans le même cas de figure.

Cordialement, Dom.

C'est super gentil !

C’est vrai ce n’est pas la porte à côté. Mais comme je ne suis plutôt habile de mes mains et pas trop blonde ! si j’achète des manos, vous pourriez m’aider à m’en servir pour vérifier si ma quantité de gaz est correcte ?

Pour vous répondre, en fait j'utilise tous mes splits mais jamais en même temps, et seulement dans la pièce que j'occupe.
Je ne suis pas très souvent chez moi car je travaille beaucoup et je ne pense pas que ce soit une bonne idée de chauffer ou de refroidir quand on est absente. Déperditions inutiles et je n’aime pas ça…

Par contre le confort d'une forte puissance est sympa, ceci permet de chauffer ou de refroidir très rapidement. C'était mon objectif.

Exemple, je me lève le matin, en hiver il fait 16° chez moi, j'allume mes 2 splits de 9,5kW pendant 10min, le temps de passer dans la salle de bains, je reviens dans mon Salon/Cuisine, il fait 23°C, c'est super agréable, j'arrête tout, je déjeune et je pars travailler.

Bilan de ma consommation : (9.5kW x 2)/4.6 pendant 10min =>0.7 kwh
+ la même chose pour le radiateur électrique soufflant de ma salle de bains.
(Si je voulais obtenir la même chose avec des radiateurs électriques, au niveau de la puissance compteur EDF ça poserait problème).

Je vais me coucher, le soir dans ma chambre, idem ça chauffe très vite ou ça refroidit très vite en mode clim. Je ne laisse pas tourner la nuit car le bruit de mes pompes à condensat me saoule ! (ce qui m’énerve surtout c’est que je les ai payés plus chers que mes splits !!). Par contre là je suis beaucoup moins contente depuis que j’ai regardé mon compteur électrique : Split de 4300W consommation = environ 3000W.

Pour tout vous dire, j’ai plusieurs autres pièces (salle électronique / montage, salle de sport, bureau…) et j’ai un split de 4300W dans chaque pièce avec un détecteur de présence temporisé que j’ai interfacé sur l’appareil qui le met en service quand il y a quelqu’un dans la pièce.

C’est génial pour la vitesse de mise en température des pièces !
J’ai choisi le système de Clim pompe à chaleur pour les raisons suivantes :
- Pas très cher à l’achat : (1Split =100€ ; une UE de 10kW=850€)
- Possibilité de délivrer une grosse puissance de chauffe avec un abonnement compteur raisonnable.
- Temps de mise en température très rapide grâce à la ventilation forcé des splits.
- Accessoirement climatiser quand il fait trop chaud (ce qui n’arrive pas très souvent dans ma région).
- J’ai également une pièce avec un bain bouillonnant et des baies vitrées, donc ici l’isolation n’est pas terrible, et il y a de l’humidité. Le système de Split est super pour assécher l’air, ou chauffer la pièce.

Donc je me suis laisser emballer par la chose, puis surtout je l’avoue, l’aspect pompe à chaleur, m’attirait… Va savoir pourquoi !!!

Cependant il y a quelques revers de médaille :
L’aspect consommation (régulation sur un seul Split) ne me plait pas... Grr !
Ce n’est pas optimisé…
Les réchauffeurs de carter de 40W pour chaque UE, ça m’énerve un peu !!! beaucoup !!
Si vous faites le calcul en consommation d’énergie annuelle c’est beaucoup (c’est plus que ce que je consomme pour chauffer !)…Et je trouve ça super nul !

Ceci dit, je ne suis pas prête à tapisser ma façade de maison avec des monos !
Alors je ne sais pas encore ce que je vais faire, Je réfléchis…

Au Plaisir également !
Bien cordialement.

Bonjour Dom !
Super contente de vous revoir !!!
Comme vous le voyez je suis toujours là et ça m'énerve toujours car je n'ai toujours rien compris à cette stupide régulation ! Et ça ne devrait pas fonctionner ainsi.... Et je pense également que j'ai assez de gaz. Mais comme je ne sais pas où chercher, alors je me laisse guider.
Bien cordialement.

Juste pour info pour Jonathan, je suis allé rendre visite à mon UE : en mode froid, les tubes entrée et sortie du petit split en service sont glacés tous les deux. Givrés non mais j'ai mon doigt qui reste légèrement collé dessus.

Et je m'interroge également à propos de l’existence de l'effet thermodynamique car les 2 tubes semblent à la même température.

Bien cordialement.

Bonjour Marielle !

J'ai très peu de temps, donc je vais faire vite ! (je repasse soir).
Vous dites glacé mais pas givré ! Au bout combien de temps de fonctionnement et combien de split et de quelles puissances sont-ils ?

Normalement les tubes et/ou robinets doivent condenser.
Donc vous devez avoir comme même un petit manque de charge !

Cordialement.

Bonjour Jonathan,
Un seul split de 4300W uniquement , demande de froid maxi.
Tubes très froids, avec toute petite pellicule froide collante.
Bien cordialement.

Je n'ai laissé que 10 minutes, donc pas encore de givre, ni de glace.
Sinon après ça caille chez moi !

Mais si je laisse plus longtemps et qu'il fait humide dehors, oui je suppose que je vais avoir formation de glace ou de givre.

Bonsoir Marielle,

Donc pour moi c'est bien un manque de gaz !

Je crois qu'il me reste un vieux mano au fond du camion je sais que le mano BP est HS mais le HP est bon !
Pour vous ça devrait suffire pour faire une prise de pression ! A voir !
Cordialement.

Bonsoir Dom !

Donc vous pensez qu'il n'y a pas de changement d'état au niveau du split ? Cela est possible ! Et ça fait partie aussi d'un problème de charge.

Il faudrait aussi savoir en mode chaud et froid à combien en température est à la soufflerie en chaud et en froid !
Cordialement.

Bonsoir Jonathan,

Je vais devoir partir en déplacement demain, je pense en avoir pour 2 ou 3 jours, à mon retour je reprendrai les températures de sortie de mon petit split en chaud et en froid.

Merci pour votre aide.
Bien cordialement.

Bonjour à tous !

Désolé de ne pas avoir donné signe de vie plus tôt, j'ai été retardé, et mon déplacement s'est prolongé...
Enfin chez moi ! il fait bien chaud en France c'est cool !
Comment allez-vous Jonathan ?

J'ai pris les températures de mon split pour la production en froid.
à t=0 température ambiante salon = 29°C
Puissance théorique froid restituée : 8.5Kw
ventilation maxi
thermomètre positionné juste en sortie de split à t= 5 mins : température 9°C.

Désolé mais je ne l'ai pas fait en chaud, avec nos 30 degrés dehors, et mes 9.5Kw de chaud déployés dans mon salon je vous laisse imaginer .... (pas possible de rester habillée ).

Juste pour rappel : l'origine de la manip est la suspicion d'un manque de gaz.
Si vous avez besoin et que vous êtes toujours prêt à m'aider, vous pouvez me demander de faire d'autres manips.
(même la manip en chaud si c'est nécessaire ).

Bien cordialement.

Bonjour Dom !

Comment allez-vous ? J'aurais aimé savoir si vous accepteriez de m'aider à propos d'un ampli audio ?
Malheureusement je n'ai pas trouvé de rubrique sur ce site.

Bien cordialement.

Bonjour Marielle,

Je vais bien merci, en plus avec ces températures on revit. Et vous pas encore en vacances ?
9° de sortie c'est pas trop mal ! J'aurais une dernière manip à vous faire effectuer !
Mettre votre clim en mode froid et ventilation à fond et laisser tourner min 30 min et observer si un tuyau givre.
Au plaisir de vous lire !

Bonjour Marielle.

Je vais bien, merci, toujours prêt à aider les internautes dans la mesure de mes moyens. Je veux bien me télépencher sur votre ampli, mais comme on sort franchement du domaine des clims, il faudrait qu'on traite cela off-line et que pour cela vous envoyiez votre adresse mail aux modérateurs qui me la passeront sans qu'elle ne soit publiée (images.bricolage@gmail.com). Je vous répondrai directement.

Cordialement, Dom.

Bonjour Marielle et Dom,

Si vous le souhaitez le forum Hifi Vidéo est à mon avis le meilleur endroit pour poser ce type de question !!!
Comme ça tout le monde pourra en profiter.
Cordialement.

Bonjour Dom, et Merci !

J'ai fait la demande pour vous transmettre mon adresse. En fait il s'agit d'un ampli Bose entrée fibre optique à connecter à ma voiture. Chez Audi, comme je ne ne leur ai pas acheté l'ampli, qu'ils vendent allègrement 926€ hum (Ils ont bien vu que je suis tombée sur mes fesses quand ils m'ont annoncé le tarif, comme je masque assez mal mes émotions, et que j'étais prête à éclater de rire, je crois qu'ils l'ont remarqué et qu'il ne m'aideront pas... Grrr).

Si vous pensez ou préférez que je m'exprime sur le forum à propos du sujet et que d'autres peuvent être intéressés ou que vous ne voulez pas être le seul martyr de mes logorrhées... lol !!

C'est comme vous le souhaitez.

Alors voilà ... mon fer à souder et mes ptits doigts et à votre disposition.

Bonjour Jonathan,

Et non pas encore en vacances !! Mon employeur est cruel et je suis son Martyr !
Cependant j'ai un petit projet à négocier... aller faire un tour à Cannet en Roussillon avec ma planche à voile, ils annoncent plein de vent !!!

Je vais faire le test que vous me demandez ce soir.
J'ai quelques remarques :
- En mode froid, quand j'allume mon split, il démarre immédiatement (ce qui n'est pas le cas en mode chaud).
- Si je réduis la vitesse de la soufflerie, la température de sortie de l'air passe en dessous de 9°.
- Avec un seul petit split en service depuis 30 minutes, mon groupe UE régule avec une consommation au compteur stable de 700W environ. C'est très bien. Par contre ce phénomène de régulation n’apparaissait pas en mode chaud en hiver - cf mon post2 avec une consommation désastreuse).

Au plaisir également !
Bien cordialement.

Bonsoir Jonathan,
pour réponse au test : pas de givre ! juste des gouttelettes de condensation.
Bonne nuit :)
Bien cordialement.

Bonsoir Jonathan, toujours ici ?
Bien cordialement