Bonne soirée à toutes et à tous.
Julien. Je ne suis pas à l'aise avec les nouvelles technologies de communication, j'ai fait une vidéo de plus ou moins 9min mais il m'est impossible de la joindre au mail car fichier trop volumineux avez vous une aide à m'apporter ?
Ou une idée pour réussir à vous l'envoyer.
Merci pour tout aide ou conseil pour me permettre de m'en occuper correctement.
P.S : j'ai opté pour une vidéo car j'ai récupéré un échangeur.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.

Salut invité, franchement j'aimerais bien pouvoir échanger avec même un pseudo plutôt que vous désigner toujours par invité.
Hé bien, je me souviens et me remémore un monosplit que j'ai monté (a mes débuts) avec mon premier patron.
C'était une clim que le client avait récupéré j'en sais où , et il voulais climatiser une partie du bar.
Avec du recul je trouve que c'était pas pro du tout et je me posais aussi des questions dont les réponses ne me satisfaisaient pas.
Ça m'avait marqué car c'était du dos à dos bien-sûr mais le plus marquant c'était le fait que nous avions utilisé les chutes de cuivre qui traînait sur l'ui .
Entre le SPLIT et le groupe on devait être à moins de 75cm .
La clim n'a jamais fonctionné correctement et a très vite posé problème .
C'était aussi une clim d'un certain âge, le compresseur n'a pas aimé une telle intimité avec son ui
Sur une clim/PAC neuve le résultat aurait été tout autre.
Est-ce que ça va marcher ? Évidemment que oui .incontestablement oui.
Il faut pas oublier qu'on parle d'un risque, donc il peut tout à fait ne jamais se produire tout comme il peut se produire à court, moyen ou long terme.
C'est une probabilité qui ne peut être écartée d'où les préconisations constructeurs.
C'est comme en hivers dans certains cols on nous préviens de l'existence d'un risque x,z ou y. On préconise ceci ou cela puis on prend en considération ou pas.
Avec une détente électronique les facteurs propices au risque sont plus présents.
La surchauffe ciblée est sauvant de l ordre de 2k. Risque potentiel pour le compresseur.

Vous avez raison de mettre en évidence les bouteilles anticoup liquide "ACL".
Elles sont systématiquement présentes sur les PAC, et je ne me souviens pas avoir vue une clim "non réversible" sans ACL non plus .c'est leur rôle que de protéger le compresseur.

La présence de SC ne dit pas forcement absence de gaz en état liquide, sur tout lorsqu'elle est petite c'est pourquoi on a besoin d'une ACL .
D'ailleurs avez vous remarqué comment se traduit la présence de liquide dans la bouteille ACL? C'est plus visible en mode chaud.
Si je suis votre raisonnement : (... je n'ai jamais compris cette raison.
En effet, l'évaporation du fluide frigorigène s'effectue dans l'unité intérieure avec une surchauffe à l'évaporateur.
Donc toute machine qui est chargée correctement (pas d'excès de charge) avec un détendeur qui fonctionne correctement n'aura que du fluide à l'état de gaz à la sortie de l'évaporateur.)

Si il suffisait d'avoir une SC pour s'assurer que tout le fluide est à 100% gaz , aurions nous besoin d'une ACL ?
En tant que frigolo, la notion de SC totale au compresseur devrait aussi vous aider a comprendre l'utilité des 3m minimum .

Je ne dis pas que l'installation ne va pas fonctionner, je dis que le risque pris est considérable.
Que les répercussions ne sont pas à effets immédiat.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Comme vous l'a dit PL, il n'y a pas besoin de démonter l'ui mais pour plus d'aisance pensez à désolidariser la turbine du moteur.
Sur le côté droit de la turbine, vous trouverez une lamelle qui a un trou prévu pour y passer une clé 6 pans.
Vous dévissez un peu puis vous essayez de sortir la turbine.
Ce n'est pas difficile, il faut juste ne pas forcer.
En cas de doute n'hésitez pas à demander conseil.
Cordialement.

Bonsoir tontonmarcel ainsi qu'à tout le monde.

Ce n'est pas plus difficile que les mesures que vous avez faites sur la télécommande.
Pouvez-vous joindre une photo du schéma électrique du groupe ainsi qu'une autre du bornier ?
On vous indiquera où et comment faire.
Pour les leds (mea culpa) j'étais bêtement parti sur une air/air alors que c'est une air/eau.
Relevez l'état des leds verte/rouge sur le groupe.
Les 17,5 sont trop juste et cela pourrait expliquer le bug.

Avez-vous une documentation de votre modèle ?
Si oui, en principe vous avez dedans la procédure d'auto diagnostic.
Au moins que l'on puisse avoir confirmation du défaut communication et voir s'il n'y a pas autre chose derrière.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.

Confirmez-vous qu'il n'y a qu'une seule télécommande ?
Ou avez-vous deux télécommandes ?
Visiblement, elle est bien paramétrée en maître (M) ce qui logiquement indiqué qu'il y aurait une autre.
Si tel est le cas, la deuxième est-elle en esclave ?
Télécommande débranchée, mesurez la tension qui doit être de 20vdc.
En sortie du groupe mesurez les tensions entre N/2/3.
Relevez l'état des LEDs vertes et rouge (fixes, clignotent, éteintes etc.) aussi bien sûr le groupe que sur le module intérieur.
Il faut contrôler les liaisons de communication, l'adressage, puis les tensions.
L'état des LEDs nous permettrait de voir si autre défaut ou pas.
Cordialement.

Re
En effet,
Contrairement à un circuit frigorifique avec détendeur thermostatique ou l'on Cible une SC moyenne de 7k.
La climatisation/PAC, utilise des détendeur électroniques dont la SC est de 2 à 5k maximum.
On est le plus sauvant à 2k voir légèrement en dessous.
Cette SC (trop petite) occasionne un réel risque pour le compresseur.
La longueur minimale de 3m participe activement à stabiliser cette SC.
Sans elle, le détendeur n'arrêtera pas de pomper.

Je vous laisse imaginer les répercussions sur le rendement, l'huile, le compresseur et compagnie .
D'autant plus que ce sont ou des rotatifs ou des scroll.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.

Les distances minimales doivent être strictement observées au même titre que les distances maximales.
Il ne viendrait à l'esprit de personnes ici de s'octroyer le droit de dépasser les longueurs maximales et tout le monde trouverait cela normal.
Pour causes :
Perte de charge, problème d'alimentation en fluide, risque accru de non retour d'huile etc.
Donc pertes des performances et danger pour le compresseur.

Les distances minimales ont le même rôle.
Elles n'ont pas été dictée arbitrairement, mais sont là pour garantir un minimum de perte de charge nécessaire à une alimentation correcte en FF.

Elles protègent contre :
1 Le bruit en mode chaud .
En mode clim il est négligeable mais en mode chaud cela peut s'avérer insupportable.
La variation de la vitesse du fluide et la fréquence du compresseur se transmettent via la liaison frigorifique à l'UI.
Plus c'est court plus le phénomène est amplifié.
2 D’éventuels coups de liquide ,donc départ massif d'huile.
- participent à la SC et SR, desurchauffe du fluide.
Invité, vous raisonnez via le prisme de la réfrigération et vos connaissances en la matière (ce n'est pas un reproche), hélas, la climatisation à quelques spécificités et particularités qui nous obligent à raisonner un petit peu différemment.
Je poste et continue après, batterie quasiment vide.
Cordialement.

Bonne matinée à toutes et à tous.

Cette indication nous informe que le processus de réinitialisation ne s'effectue pas.
Reste à savoir pourquoi ?
Y a t-il eu une coupure électrique ou des micro-coupures récemment ?
En plus du terme lui-même, y a-t-il un petit point où des points de suspension, y a t-il un autre caractère qui accompagne Wait ou rien d'autre ?
En principe ce terme apparaît lorsqu'on met sous tension pour la première fois et puis à chaque fois que l'on coupe remet le jus, que l'on procède à des réglages etc.
Durant tout le temps où les infos de l'UI migrent vers la télécommande Wait apparaît.
Puisque il ne part pas c'est que le processus se bloque pour x raison.
Coupez le jus 5 bonnes minutes et profitez-en pour débrocher/rebrocher la broche d'inter liaison UI/télécommande.
Vous remettez le jus et voyez si cela se rétablit ou pas.
En fonction de vos retours on cherchera à voir d'où cela peut venir.
Si vous avez une autre télécommande ou un autre câble de liaison n'hésitez pas à essayer (peu probable pour la télécommande mais pour le câble des fois ça arrive qu'il soit foutu d'origine).
Cordialement.

Bonne matinée à toutes et à tous.

Entre le moment où les choses sont redevenues normales et le moment où le bruit a repris, y a t-il eu une différence notable au niveau des températures extérieure ?
Autrement le bruit coïncide t-il avec la montée en puissance du compresseur ?
Si oui, c'est lié à la conception/mise en place des liaisons frigorifique.
C'est d'autant plus problématique lorsqu'il s'agit d'une installation dite dos à dos (en cas de non respect des 3m minimum) en mode chaud.
Le gros tuyau étant le refoulement du compresseur, un appuie plus au moins ferme permet de diminuer largement le bruit, voir le stopper carrément.
Si oui, il faut qu'il refasse la liaison frigorifique.
Dans le cas où on aurait au moins 3 m de liaison, et que le bruit coïnciderait systématiquement avec les montées en fréquence du compresseur, et que l'appuie ne permet pas de baisser significativement le bruit, alors il faut se pencher sur le détendeur mode clim (ouverture non adéquate) et bien vérifier l'état des mufflers.
Plus particulièrement celui sur le refoulement du compresseur.
NB : un confrère a eu récemment la même aventure que vous.
Dans son cas, les mufflers était déformés.
Après remplacement de ces derniers et réfection des liaisons il nous a informé que tout est rentré en ordre.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Désolé, je n'ai pas pu tenir mon engagement,
Mais c'est ton lieu aussi car je récupère un échangeur d'une Daikin comme ça je peux joindre les photos du distributeur.
Aujourd'hui ça ne sera pas possible.
Soit cette nuit tardivement soit demain sans faute.
1000 excuses.
Je me sent honteux.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
L'inverter à 100% ne se caractérise pas par une différence quelconque par rapport à  un TOR à 100% vis à vis de la problématique posée par le départ d'huile. 

Ils sont égaux face à cette réalité au même titre que toutes autres types de compresseurs .
Dans une configuration qui ne nécessite pas un piège à huile et tant qu'il sont sollicité à 100% , aucun d'eux n'aura de mal à faire réintégrer l'huile. Les tuyauteries ayant été dimensionnées pour assurer une vitesse minimale nécessaire à véhiculer l'huile. 

Maintenant , remémorons nous les causes du départ d'huile:
- à chaque  redémarrage 
- si l'huile est froide .
- si la BP est basse ( pour x raison )sans enclencher la sécurité BP. 
- si y'a présence de liquide dans le carter 
- si la SC est trop petite 
- si y a des courtscourts-cycles .
- Si variation de charge.
- si réduction de puissions
- si longueurs importantes 
- si présence de dénivelé.

Ayant abordés les causes , abordons les solutions pour le retour d'huile:
- tempo anti courts-cycles ( les deux CP sont égaux) + redémarrage à 100% pour le TOR mais à faible puissance pour l inverter 
(sur ce point le TOR à un sérieux avantage)
- résistance de carter (égaux avec un léger avantage pour l inverter)
-  pressostat sécurité (égaux mais avantage à l'inverter)
- à l'arrêt c'est la résistance de carter qui évitera que du liquide reste là sagement ( égaux) .pendant le fonctionnement c'est le rôle du détendeur ( avantage pour l inverter)

- par maintient du une SC correcte .la SC du coup est un réel problème pour l inverter car elle est très sauvant que de 2k à 5k maxi ( avantage TOR si détendeur autre que électronique) .

- court cycle résolu par en premier la temporisation ( égaux) mais le TOR en réfrigération à un avantage car on peut dimensionner un ratio de 24/24h ou 16/24h ou 12/24h chose impossible avec l inverter.
En climatisation avantage incontestable pour l'inverter si bien dimensionné  .il peut tourner des heures sans s'arrêter. 
- variation de charge inconvénients pour les deux ( avantage certain pour le TOR )
L'étude des conduites permet un bon retour d'huile. 
- réduction de puissance = inconvénient pour les deux car l'huile continue à partir sans pouvoir revenir suffisamment. 
C'est encore plus problématique pour l'inverter ( avantage TOR) la solution des séparateur d huile est sauvant mise en place .
- les longueurs c'est idem c'est un inconvénient pour les deux mais le TOR est avantagé. D'où le respect strict des longueurs
- les dénivelés, la tout le monde est logé à la même enseigne. Solutions : séparateur d'huile,Piège (s) à huile , pomp down .

En résumé l'huile part pour multiple raisons mais ne revient seul que dans un seul cas à savoir le CP est à 100% et aucune chute de vitesse .
En dehors de cela il faut l'aider à revenir car elle est fénéante. 
On sachant que l inverter est sauvant en réduction de puissance , il apparaît clairement qu'il est le plus désavantagé des deux et qu'il est celui qui a le plus besoin d'aide pour faire revenir l'huile. 
La tentation d'un piège à huile est facile mais on vira dans la suite en quoi c'est pas retenue comme solution pour l'inverter. 
Bon je continue plus tard. 

Cordialement.

Bonne nuit tout le monde.
Nejib vous dites :

Citation :
Apparemment il ne manque pas de gaz car en mode chaud à fond elle peut monter jusqu'à 50 bars (elle s'emballe)...
Je pense plutôt à une panne électronique... Le gaz arrive bien à l'UI à plus de 37 degrés.

C'est précisément là que se situe l'incohérence.
50 bars on est hors plage d'utilisation (je suppose que c'est du 410a), va chercher au minimum 70c en condensation, donc minimum 100/110c en refoulement.
Or vous nous dites que le gaz arrive à 37c sur l'UI.
C'est totalement incohérent.
Si vous nous dites que le fluide "sort" de l'UI dans ce cas c'est plausible.
1ere conclusion : c'est qu'il n'y a pas de sécurité pressostatique. Donc votre PAC base toute sa régulation/sécurité sur les sondes uniquement.
C'est d'autant plus problématique lorsqu'il s'agit d'un mono split.
En effet, en configuration mono-split c'est l'ensemble des sondes UI-UE qui sont prises en compte d'où la préconisation suivante : Du coup il faut s'assurer que les sondes fluidiques soient bonnes.

En quoi est-ce différent d'avoir 50 bars avec 37c en entrée et 50 bars avec 37c en sortie de l'UI ?
Dans les deux cas on est face à un condenseur trop petit. C'est à cause de la ventilation qui ne fait pas son office dans un premier temps.
Dans le premier cas, cela met en évidence la problématique des incondensables.
Dans le deuxième cas, c'est uniquement un problème de mauvaise échange toujours à cause de ce ventilateur qui ne tourne pas ou met du temps à tourner.
Il peut tout aussi s'agir (pure spéculation et conjoncture de ma part) de 50c et non 50 bars, dans ce cas l'ensemble des données est plus plausible avec le ventilateur qui tarde à tourner puis s'arrête etc. cela emmènerait vers un manque de charge.
J'ouvre cette piste qui peut paraître fantaisiste, mais vu l'incohérence des données on peut que la soumettre en entendant la confirmation des 37c si c'est en entrée ou sortie échangeur, tout le diagnostic se base là-dessus.

Maintenant en mode chaud pour que le ventilateur UI tourne, il faut que la sonde détecte 39c au niveau de l’échangeur.
Pour atteindre les 50 bars en HP sans que le ventilateur ne tourne, c'est une de ces conditions :
- Le fluide malgré une telle pression n'arrive effectivement qu à 37c et donc pas moyen de faire tourner le ventilo et s'il tourne c'est pour s'arrêter de nouveau.
Ce n'est pas dû à un manque de gaz dans l'installation mais plutôt à une mauvaise circulation (détendeur, clapets, v4v).
- la sonde envoie des informations erronées (mais on aura pas 37c en entrée)
- le ventilateur est défaillant mais il faut savoir quel type.
Exemple un mono en tri-vitesses il suffit qu'un ou deux relais se coincent pour avoir une HP très élevée (mais pas avec 37 en entrée).
Un inverter dont le retour tachymètre est erroné (idem on aura pas 37c en entrée).
Bref, on peut tourner les informations données dans tous les sens il y aura toujours un problème à cause de l'incohérence entre 50 bars/ 37c en entrée UI.
Cordialement.

Bonne nuit à toutes et à tous.
Il s'est passé quoi depuis le mois d'août ?
U4 est un défaut de communication .
Arrêtez les UIs via leurs télécommandes respective (off).
Coupez le jus puis quelqu un le remet pendant que vous scrutez le groupe.
Dès lors que le jus est remis observez ce qui se passe.
Normalement un petit clac puis une série de tactactac, puis quelques tentative de démarrage.
Si le défaut apparaît avant tout ce processus c'est belle bien un vrais défaut de com.Donc des mesures à prévoir.
Si le défaut coïncide avec le démarrage du ventilateur c'est le ventilateur qui en est la cause.
En faite tout réside dans l'instant de l'apparition du défaut.
En soit c'est déjà un moyen de cibler les vrais causes.
Cordialement.

Bonne nuit à toutes et à tous.
N'avez-vous pas la signification des codes défaut quelque part ?
Souvent dans les caches des UIs ou des capots de l'UE.
Si on a au moins un code défaut on peut chercher les causes.
Lorsque vous coupez et remettez le jus (il faut être deux) que ce passe t-il exactement sur les UIs ?
Mouvement des volets, led, ventilateur etc et l'autre personne doit simultanément scruter ce qui se passe sur le groupe : y a t-il une espèce de léger clac puis une série de tictictic_tactactac ? Y a t-il une ou des tentatives de démarrages ?
Quelles sont les tensions en entrée et sortie du groupe, la com, etc ?
En fonction de vos retours nous pourrions avancer dans le diagnostic.
Cordialement.

Bonne soirée à tout le monde.
Si cela n'arrive que la nuit, il est fort probable que c'est lié à la nouvelle configuration des plénums.
Si vos espaces ont bien une régulation individuelle, il pourrait s'agir d'un manque de débit d'air qui finit par occasionner une montée en HP et donc des températures élevées sur le refoulement.
Y a-t-il un bypass entre plénum de soufflage et plénum de reprise ?
Y a-t-il des registres motorisés pour chaque espace ?
Lorsque tous les espaces sont en demande, la quantité d'air individuel vous semble-t-elle suffisante et équivalente pour chaque pièce ?
Faites un test avec un espace en demande à la fois histoire de confirmer/infirmer la piste du débit d'air.
Si cela ne se produit que la nuit et uniquement la nuit y a un loup caché dans la façon dont a été réalisée l’aéraulique.
Avec un problème fluidique du type manque de charge, cela doit pouvoir se reproduire à forte raison la journée plutôt que la nuit (besoins plus importants le jour), sauf si actuellement les journées sont plus clémentes que les nuits ?
Dans ce cas et dans l'hypothèse que la consigne est la même jour/nuit, on peut on effet penser à la piste du fluide (manque, détendeur, prise en glace, etc.).
Cordialement.

Bonne matinée à toutes et à tous.

Citation :
Je n'avais pas eu vos MP

Là je suis dégouté car je vous avais non seulement donné mon adresse mail mais je vous ai donné une explication détaillée des raisons pour laquelle il ne pouvait absolument pas s'agir des pistes évoquées par les différents intervenants.
J'y ai passé au moins deux heures.
Je vous expliquais que c'était un problème de mauvaise répartition du fluide etc. puis peu de temps après vous avez posté ici et maître DOM avait exactement le bon raisonnement qui fait défaut à quelques "pros" ici et ailleurs (dont un est le même personnage).

Citation :
Car cet autre forum est mal fait et n'alerte pas de la présence d'un MP.

Oui si vous n'acceptez pas les popup.

Citation :
Vous pouvez être certain que quand quelqu'un comme vous prend le temps de répondre, si j'ai connaissance de sa réponse, j'essaye de lui répondre en retour dès que je peux, c'est pour moi le minimum de la politesse que je vous dois.

) Vous ne me devez rien c'est juste que j'étais frustré de ne pas avoir eu les réponses à mes questions surtout que je venais de faire 5 ou 6 réponses consécutives et que cela m'avait pris plus de 3h00.
C'est rajouté à cela des pistes totalement improbables jusqu'à même aller dire que le compresseur est HS, c'était pour certains plus des réponses parasites et farfelues dignes de débutants que du prétendu savoir faire surtout lorsqu'on se dit spécialiste de la chose.

Citation :
Je vous remercie encore pour votre implication.

Là ça me va volontiers plus que le sentiment de m'être redevable de quoi que ce soit.

Citation :
L'autre forum est très moyennement fréquenté et bon nombre de réponses qui m'étaient apportées (pas vous bien sûr) ne me paraissaient pas pro ni crédibles.

Oui et hélas les bons frigolos ne le fréquentent que très peu car ils sont plus dans une démarche d'entraide sur le forum dédié aux professionnels.

Citation :
J'avais l'impression de discuter avec la personne qui a fait la mise en service et qui fait aujourd’hui que j'en suis là.

Oh oui, je vous comprends car cela m'a démotivé aussi.

Citation :
Il y a sur ce forum des amateurs qui n'ont rien a envier à certains pros et des Pros qui le sont vraiment.

Exactement, je donne pour exemple mes amis maître DOM et cathars que j'apprécie particulièrement.
Il fut un temps où un certain paulmarie était un jeune en devenir mais on le voit plus.
Ce forum est plus actif car il y a plus de particuliers intéressés par le savoir dans un premier temps pour leurs problématiques perso puis ensuite ils participent activement à aider les autres.
Les pro, nous ne sommes que 4 à ma connaissance (en tout cas on se présente en tant que tel...).

Citation :
Je remercie tout le monde pour cela.

Ça c'est notre gasoil, carburant, Came, kiff.

Citation :
Je vous ai envoyé un email afin que vous puissiez m'envoyer vos fichiers audio pour que je les convertisse.

OK je l'ai eu, laissez-moi d'ici mercredi soir et je trouverai un créneau pour vous.

Citation :
Belle nuit à tous.
P. S. : Moi, je revis, le delta des températures oscille en ce moment entre 4° et 12° et ma clim fonctionne nickel tout le temps, je peux même la pousser à fond et elle envoie du chaud presque à se brûler....

Comme je vous l'ai dit, dès qu'elle retrouvera ses capacités vous allez venir nous revoir pour d'autres problèmes du genre : Ma PAC chauffe trop !!! Ma PAC fait des fois des courts cycles, des petites choses vite résolues quoi.
Vivement que l'on en soit là.
Cordialement.

Bonne matinée à tout le monde.

Citation :
1) En début de cycle, le taux de compression est faible si on parle d'un climatiseur, puisque haute pression et basse pression se sont égalisées (système sans électrovanne pump down automatic ou single), par conséquent le rendement volumétrique augmente (Ainsi que la puissance frigorifique par ailleurs !). La puissance étant déterminée par le débit massique du fluide ainsi que les différences d'enthalpies à l'évaporateur, le "faible" débit masse sera compensé par l'augmentation de l'enthalpie à l'entrée de l’évaporateur (normal, il fait "plus chaud" donc plus d'énergie à absorber). En régime stabilisé, l'écart d'enthalpie diminue mais le débit masse augmente.

Très bien mais efforçons-nous de banaliser les termes spécifiques si vous voulez bien (ici y a peu de frigolo mais énormément de particuliers et quelque particuliers très passionnés).
Vous êtes donc bien d'accord avec le principe que même un compresseur TOR ne véhicule pas la même quantité de fluide selon qu'on soit en début de cycle (après bien sûr la phase de démarrage est à régime établie), qu'en milieu et fin de cycle.
Le détendeur à 30c (sauf détendeur MOP) sera plus ouvert qu'à 25c qu'à 20 et sera bigrement plus fermé en fin de cycle pour toujours pouvoir assurer une SC convenable avec un air de plus en plus froid.

Citation :
2) Lors du cycle de démarrage, l'huile a beaucoup plus de chances de partir du carter du compresseur. Étant donné que le carter contenait lui aussi du fluide frigorigène qui est mélangé dans l'huile, celle-ci risque de partir avec le fluide lors de la compression.

C'est vrai, c'est aussi à cause de la formidable dépression qui se crée lors du démarrage etc. Pour un TOR le prochain redémarrage permet de réintégrer une large quantité de fluide.
Mais j'aurai aimé que vous me donniez votre avis sur la 2ème partie de la question car elle vous fera apparaître une énorme différence entre un TOR et un inverter.
Êtes-vous en accord avec moi sur les points suivants :
1) indépendamment de la technologie du compresseur l'huile partira quoiqu'il arrive lors des démarrages.
2) l'huile a plus de chance d'être piégée ou à moins de chance de revenir si : Il y a réduction de puissance.
Lorsque la SC est petite, lorsque la bp est plus basse, lorsque la vitesse du fluide n'est plus suffisante.
Lorsque le dénivelé est important etc.

Citation :
3) Les bouteilles liquides ont plusieurs rôles, le premier permet de contenir toute la charge de l'installation pendant une opération de maintenance, on l'isole et ça évite de sortir station de transfert, bouteille de récupération etc. Surtout sur des grosses installations type froid commercial avec plusieurs centaines de kilo.
La bouteille liquide joue aussi le rôle de réservoir tampon sur des installations multi postes, pour assurer la bonne alimentation en liquide sous-refroidi de chaque poste en demande. Sur une petite CF elle sert aussi à stocker le fluide de l'évaporateur si un tirage au vide de celui-ci est programmé avant chaque arrêt du compresseur.

On est en accord là-dessus et mettons en avant le fait qu'elle est là pour accompagner la fluctuation de débit de fluide c'est important pour la suite.
La bouteille anti-coup liquide porte bien son nom mais sert à la réintégration de l'huile. C'est le point que je voulais mettre en avant.

Citation :
4) Votre méthode sans manomètre n'est pas fiable, surtout si il y a des incondensables dans le circuit etc.

Oui et non cela dépend du technicien.
Lorsqu'on aura fini sur la problématique des pièges à huile je vous soumettrai ma méthode qui permet de déceler la présence des incondensables même avec juste une paire de thermomètre.
Le but était de situer le technicien et ravi de vous connaître.
Cela ne sera une indication mais rien d'exploitable avec certitude pour moi. La BP serait déterminée en plaçant le thermomètre à la sortie du détendeur, à l'endroit où le fluide frigorigène commence son changement d'état (on dit qu'il y a environ 80% de liquide et 20% de vapeur à la sortie d'un détendeur thermostatique). Pour la HP, je placerai ma sonde dans le condenseur, après la zone de désurchauffe.
La surchauffe serait la différence entre ma température mesurée sur la tuyauterie à la sortie de l'évaporateur et la température d'évaporation. Le sous-refroidissement serait l'écart entre ma température de condensation et la température mesurée sur la tuyauterie à la sortie du condenseur.
Cette réponse m'en dit plus long sur le technicien que tous les discours.

Citation :
5) Je ne peux pas dessiner ici mais c'est tout ce qu'il y a de plus simples.

Ce n'est pas le but recherché un frigolo ayant une bonne connaissance, visualisation mental du circuit est plus à même de comprendre/résoudre les problèmes. Faites le test autour de vous,vous seriez surpris.
Un compresseur, refoulement connecté à l'entrée supérieure de la vanne 4 voies. Le tube "du milieu" en bas de la V4V est connecté à l'aspiration du compresseur. De part et d'autre de la vanne 4 voies, le condenseur et l'évaporateur. Ces derniers sont reliés ensembles par un capillaire. Si on y met un détendeur thermostatique, prévoir clapet anti-retour et capillaire pour le dégivrage.
Si détendeur électronique, celui-ci est de type bi-flow donc un seul suffit.
On peut avoir un seul détendeur thermostatique sans avoir recours à des capillaires ni un détendeur électronique.
Cas des PAC air /eau, eau/eau.
Les PAC/clim réversibles nécessitent un double processus de détente du fait qu'on peut pas maîtriser la surchauffe (tuyauterie et échangeur déporté "UI").
Pour les air/eau et eau/eau tout est Compact donc c'est un biflow et la SC se prend à l'aspiration du compresseur ainsi que l'égalisation externe.
Chose qu'on peut difficilement réaliser avec une air/air.
Maintenant je vous laisse me donner vos avis puis prochaine étape les similitudes et différences entre compresseur TOR et inverter.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Merci Patrice.
Julien,
Sur l'autre forum j'avais abandonné faute de réponse à certaines de mes questions, cependant, je vous ai répondu dès lors que vous m'aviez sollicité en MP.
Vous n'avez reçu aucun de mes MP ??
En MP je vous ai envoyé au moins 4 posts dont deux avant même que vous ne postiez ici.
N'ayant pas eu de réponses alors je n'ai pas plus poursuivi.
Cordialement.

Re
Je voulais dire la pauvre Amélie Rose ou Émilie Rose.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Il est marrant le gars. C'est à cause du mur dit-il.
Hé bien le mur ne vibre tout de même pas seul sinon il faudra un exorciste (pas celui de la pauvre Amélie Poulain).
Si l'UE est fixée au mur ce sont les vibrations de la montée en fréquence du compresseur qui se transmettent via le mur (cela est d'autant plus fort si les fixations coïncident avec une structure métallique dans le mur).
Si l'UE est au sol il a juste à décaler la goulotte et donner une autre courbure aux liaisons frigorifiques.
C'est encore sous garantie et sous sa pleine responsabilité.
Il se doit de rectifier le tir.
Une lettre recommandée avec AR c'est un début, puis ensuite rapprochez-vous d'une association telle que 60 millions de consommateurs par exemple.
Ils vous aideront pour les démarches.
Un conseil, demandez l'aide juridique de votre assurance logement.
Mais d'abord empressez-vous de l'intégrer à l'assurance.
Cordialement.

Re,
Et vous ne répondez pas à la question : avez-vous la fonction arrêt ventilation à consigne atteinte d’enclenchée ou pas.
Si oui la piste évoquée tient la route à 100% si non alors c'est à 75%.
Cordialement.

Bonjour Jérémy,
Qu'on se comprenne bien, je sais bien faire la différence entre un appareil qui dysfonctionne et un autre dont on suppose qu'il dysfonctionne.
Mon problème est que vous avez quasiment les mêmes effets que quelqu'un d'autre sur ce forum (Starlight) et je me suis mélangé les pinceaux entre vos configurations.
Lorsque je vous demande de me décrire ce qui est un fonctionnement normal et un fonctionnement anormal, je voudrais savoir comment se comportent les volets en temps normal et leurs comportements lorsque "d'après vous" ils sont défaillants, car sur ce point il y a une différence entre les UIs résidentielles et celles pour le tertiaire/industriel.
Ne dépannant plus de particuliers, j'échafaude des théories en fonction des connaissances que j'ai et des informations communiquées.
Le test me permet de conforter la piste en rapport avec le débit de fuite que je soupçonne non adéquat/seuil compresseur légèrement au-dessus des besoins / sécurité surchauffe qui oblige lui à ventiler même sans demande etc. mais pour développer j'ai besoin de comprendre exactement ce qui se passe sur vos UIs et leurs volets respectifs.
Ce qui vous semble être un dysfonctionnement ne l'est pas forcément, en revanche si cela est accompagné de surconsommation inhabituelle là ce sont les premiers signes d'un dysfonctionnement.
Vous comprenez que vous êtes nos yeux, nos mains, nos oreilles.
Le moindre détail a son importance, si nous étions en face le diagnostic serait enfantin.
Cordialement.

Bonjour Julien et à tout le monde.
Oui volontiers, je veux bien votre aide car je ne m'en sors pas vraiment.
J'ai 3 smartphones je peux enregistrer mais je ne sais pas comment les mettre en Format MP3.
Sur l'autre forum je vous avais envoyé mon adresse mail en mp, l'avez-vous reçu ?
Si oui envoyez-moi un mail et je vous transfère l'enregistrement ainsi vous pourrez le mettre en Format MP3.
P. S. : j'allais justement vous demander de l'aide car vous m'aviez dit que vous étiez webmaster je crois.
Cordialement.

Bonjour invité ainsi qu'à tout le monde.

Citation :
Bonjour Adel,
Quand je disais que vous n'avez pas répondu à ma question, il s'agissait de comprendre selon vous pourquoi sur une installation avec un compresseur inverter, et non dotée d'un séparateur d'huile au refoulement, il ne serait pas nécessaire de créer un ou plusieurs pièges à huile sur la ligne d'aspiration alors qu'on le faisait autrefois avec des compresseurs tout-ou-rien ?

Soyez patient, je voudrais qu'on y vienne en vous poussant à la réflexion afin que vous soyez vraiment convaincu.
Donc, j'y vais par étape.

Citation :
Je voulais donc savoir selon vous quelle est la différence de technologie qui nous permet dans ces climatiseurs de se passer d'un piège à huile si le condenseur se situe au dessus de l'évaporateur ? C'était juste cela.

Sommes-nous en accord sur le fait que peu importe la technologie du compresseur, la problématique du départ d'huile reste et demeure une réalité permanente ?
Et si vous réfléchissez sur la particularité de l'inverter (sa capacité à réguler sa puissance et fonctionner 75% du temps à un régime très bas) vous conviendrez qu'en réalité, il nous cause plus d'ennuis qu'autre chose.
Il nous pose un réel défit.
Et j'espérais provoquer cette réflexion en vous car étant frigorifié cela vous sautera aux yeux.

Citation :
Vous pensez que je suis en opposition avec vous mais ce n'est pas le cas. Vous semblez plus familiers que moi avec les climatiseurs. Peut-être saurez-vous me donner enfin la réponse.

On y arrivera progressivement car donner la réponse toute faite sans vous faire activement participer serait contre productif. Sauf si vous me dites, là je sèche, mais vu la pertinence de certaines de vos participations (je crois que vous êtes toujours le même invité qui répond ici et là), vous n'aurez aucun mal à voir là où je veux en venir.

Citation :
Vous n'allez quand même pas me reprocher encore une fois d'avoir inversé déshuileur et filtre à huile et d'avoir dit en sortie condenseur au lieu de sortie compresseur ? Cela arrive de faire des erreurs, qui plus est je m'en serai rendu compte si je m'étais relu.

Tout à fait, mais vu que je n'avais pas de repère je me posais légitimement des questions. Des personnes qui font des copié/collé vous verrez qu'il y en a pas mal.

Citation :
Mais je vous rassure ce n'était pas des reproches car je sais bien qu'on peut se tromper lorsqu'on veut retranscrire une pensée.
Pour répondre à vos questions (qui me rappellent les exercices du Kotza je pense que vous vous en souvenez aussi bien que moi).

J'en conviens c'est basique comme questions mais révélatrices sur la maîtrise du technicien.
Par ailleurs elles sont bien ciblées pour vous amener aux raisons qui font que sur un inverter c'est un réel problème de mettre en place un ou des piège(s) à huile.

Je poste puis continuerai après.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Visiblement le ventilateur a un souci.
Par ailleurs il y a contradiction manifeste entre les 50 bars de pression et à peine 38c de température gaz.
Mais il aurait fallu préciser si la température est celle en sortie condenseur (fluide en état liquide) ou ailleurs.
Pour savoir pourquoi le ventilateur ne démarre pas, il nous faut connaître sa nature : inverter (moteur brushless), TOR, TOP (moteur mono à 3 vitesses etc.).
Donc besoin de photos du schéma électrique.
En résumé c'est normal d'avoir une pression qui s'emballe du moment que le ventilateur ne démarre pas.
Ce n'est pas normal d'avoir une telle incohérence entre HP et température gaz.
En outre cela indiqué qu'il n'y a pas de pressostat hp.
Du coup il faut s'assurer que les sondes fluidiques soient bonnes.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Oui, vous pouvez en sortie de l'UI réaliser un coude à 90° puis diriger les liaisons dans le sens qui vous va pour le cheminement.
Il ne faut pas qu'il y ait de pliures, des pentes / contre pentes, ne pas oublier de comptabiliser le nombre de coudes, ne pas oublier les longueurs mini/maxi préconisées par le constructeur, ne pas oublier de colmater les carottages, donner un aspect le plus droit possible aux longueurs horizontales sinon elles deviennent un piège à huile.
Si vous pouvez les faire monter plus que 20cm n'hésitez pas.
Si vraiment pas plus de place que 20 cm, alors penchez pour le passage à droite au lieu du passage à gauche.
Voilà ce qui me vient à l'esprit pour le moment.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.

Rassurez-vous je ne suis pas dans une posture psychologique de reproches, mais plutôt cordiale et avec envie de partager.
P. S. : Je suis dégouté car c'est la 3ème fois que je recommence et ça fait 2h que je gratte.
Je n'ai pas la science infuse mais j'aime que l'on puisse bousculer et ébranler mes certitudes avec des arguments.
Sur les sujets que je crois connaître, je ne me ferme pas à l'opposition des idées car la nature humaine est faite de telle façon que l'on peut vivre toute sa vie avec de fausses certitudes.
Ici, on est sur un point technique qui n'accepte pas nos interprétations, ni nos points de vue personnels.
Donc, il nous incombe mutuellement de nous convaincre mutuellement de la véracité de nos dires.
En réalité je ne savais pas à qui j'avais affaire et vous conviendrez qu'en-dehors de me baser sur vos réponses, je n'ai pas un autre moyen de savoir si vous êtes un frigoriste, un amateur parmi tant d'autres ici, un débutant etc.
C'est d'autant plus déstabilisant lorsque dans la même réponse vous avez des apports pertinents et après des approximations qui laissent la porte du doute ouverte.
En gros vous êtes en capacité de donner un avis de niveau BTS mais de faire des insertions de niveau débutant.
Donc ça me fait poser des questions.
N'y voyez rien de condescendant ni de méprisant.
Je vois bien que vous êtes dans une démarche de recherche sincère et honnête c'est pourquoi je suis disposé à vous aider à cheminer vers un changement de certitude tout en acceptant et admettant que c'est vous qui me feriez changer d'avis.

Les questions que je vous ai posées ont un double objectif :
1) savoir à qui j'ai affaire sans diminuer en quoique ce soit votre valeur de technicien.
Adapter les réponses en fonction de votre niveau.
Savoir si vous êtes de ceux qui sont en capacité d'analyser/imaginer/visualiser le comportement du fluide frigorigène durant tout son processus de production.
La question sur le dépannage sans mano en dit long sur le technicien.
2) elles ont pour but de provoquer déjà des pistes de réflexion sur le pourquoi et comment un piège à huile est plus problématique sur une installation inverter qu'il ne peut être une solution.
Pour que nous soyons sur la même longueur d'ondes, convenons ensemble de mettre de côté la réfrigération, les groupes à eau glacée etc. et nous ne parlerons que de la climatisation air/air, air/eau, eau/eau.
Compresseur HP (haute température) en TOR, sans réduction de puissance (sauf si vous souhaitez inclure les TOR avec réduction de puissance) puis des compresseurs à technologie inverter.
Ensuite de votre côté réfléchissez non pas sur la différence entre un compresseur TOR fonctionnant à 100 et un inverter fonctionnant aussi à 100%. Car dans cette configuration l'inverter, le TOR, la VIS, le piston, le rotatif, le Scroll, le turbo etc ne diffèrent en rien entre eux.
Tous ils sont capables de réintégrer l'huile au carter (on parle de tuyauterie bien dimensionnée, et respect des longueurs et dénivelé).
Il faut voir et analyser le problème lorsqu'il y a réduction de puissance.
La problématique se pose spécialement pour l'inverter car il fonctionnera 75% du temps en réduction de puissance.
Et contrairement à un TOR il ne redémarrera JAMAIS à 100%.
Ne s'arrêtera jamais par pump down.
Voyez-vous où je veux en venir ?
Du coup vous comprendrez que le piège à huile ne résoudra rien. Bien au contraire, il sera source à ennuis très rapidement.
Je ne développe pas plus, car je souhaite un échange participatif et vous pousse à réfléchir de vous même.
Je sème des indices uniquement pour l'instant et après je vous indiquerai réellement le pourquoi du comment.
Je poste avant de perdre pour la 4éme fois.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Pour les sondes c'est alimentation en 5 vdc sonde débranchée.
Lorsqu'elle est branchée c'est entre 1 est 4 V (fonction de la résistance due à la température à laquelle elle est soumise).
Si la charge est bonne, il ne reste plus qu'à mettre à fond.
Si besoin est, mettre la sonde de l'UI dans un verre d'eau fraîche et celle de l'UE dans des glaçons.
Laisser la sonde de contact sur le refoulement et une autre sur l'aspiration du compresseur, mano sur HP BP.
Si c'est un problème qui n'arrive pas vite, par exemple 30 minutes avant que cela ne se mette en défaut (la température dépasse largement les 95c) c'est très certainement un problème de passage de fluide.
Donc détendeur, clapet anti retour, ligne vapeur pliée, conduite en zig-zag avec contre pente etc.
Si cela arrive rapidement (température refoulement correcte 90 maxi) c'est un problème de mauvaise interprétation de la carte.
C'est à dire deux sondes sont en décalage mais leur décalage reste concordant, en l'absence d'un transducteur, la carte n'a aucun moyen de se repérer alors vu que les deux sondes ont des valeurs cohérentes (décalées mais cohérentes) elle juge à tort que c'est la sonde de refoulement qui est HS.
C'est pourquoi il faut toujours remplacer le jeu de sonde dans son ensemble.
Si toutes les sondes sont bonnes (à tester au moins à 3 températures différentes et à 3 reprises, soit 9 mesures/sonde), que les pressions sont bonnes, que le refoulement est correct, alors c'est la carte qui fait des siennes.
Sur ou sous alimenté la sonde, micro-coupures sur l'alimentation de la sonde (cas rencontré personnellement sur un VRV Mitsubishi), broche en mauvais contact etc.
Ce qui me laisse perplexe c'est le fait qu'elle ait pu fonctionner malgré le déplacement de la sonde.
Qu'elle fonctionne quelques heures, je n'y vois pas d'inconvénients, mais quelques jours c'est inquiétant .
Cela tend à confirmer qu'il n'y a pas de transducteur, qu'il y a un souci de régulation.
N'avez-vous pas accès à la liste des pré-défauts ?
En clim/réfrigération c'est un élément important car le dernier défaut est souvent la suite logique des précédents pré-défauts ou précédents défauts.
Cordialement.

Re.
Si vous trouvez un VRV ou une quelconque installation inverter dotée de pré filtre/filtre/séparateur à huile démontable, ou sur lequel on peut réaliser une maintenance, je m'engage ici à venir le faire à votre place gracieusement.

Vous dites :

Citation :
Hormis que vous répétez ce que les constructeurs vous disent

Oui voulez-vous peut-être que je répète (en dépit de tout bon sens) ce qu'un parfait inconnu croit savoir mieux que les constructeurs et de surcroît n'utilise pas les bons termes et ne place pas les choses à leurs emplacements ??? Vous n'êtes pas sérieux lorsque vous pensez que je vais acquiescer à votre proposition.
Eh bien oui, je crois ce que les constructeurs disent dans leur manuel de service (non pas une vue éclatée), je crois aux fruits de longues nuits blanches à éplucher les Doc et à confirmer sur le terrain.
Ici le bon sens prévaut mais vous prenez la chose du mauvais côté (à 100% alors que vous devriez vous interroger ce qui ce passe lorsqu'on est en réduction de puissance. Si vous êtes du métier ça vous sautera aux yeux), or inverter ou pas, tant que les tuyauteries ont bien été conçues / réalisées / installées, l'huile n'a pas trop de mal à revenir (dans la limite évidemment des longueurs maximales / dénivelé etc.).
Quelle différence entre un compresseur TOR et un inverter.
Bien que j'ai déjà donné une réponse là dessus.
Je vous répondrais à condition que vous répondez à mes questions :
1) un compresseur TOR véhicule-t-il la même quantité de fluide au début du cycle, milieu de cycle et fin de cycle ? Exemple il fait 30c on lui demande 16c.
2) à quel moment l'huile à plus de chance de partir en masse et quand durant le cycle a-t-elle plus de chance de ne pas suffisamment revenir ?
3) à quoi servent les bouteilles liquides et les bouteilles anti-coup liquide ?
4) vous êtes en dépannage, manque de pot vos mano sont foutus, mais vous vous êtes souvenu que vous avez deux paires de bon thermomètre comment savoir la pression / température HP/BP et comment connaître le SR et la SC ?
5) êtes-vous capable de dessiner un circuit réversible en moins de 10 minutes chrono (pour la 5 je n'ai pas besoin de la réponse lancez-vous le défi à vous-même).
Ceci est juste un moyen de savoir où vous vous situez techniquement afin que je sache avec qui j'échange.
Un technicien accompli, un étudiant dans le domaine, un débutant, un passionné etc. afin d'adapter le discours.

Vous dites :

Citation :
vous n'apportez pas de réponse technique au problème soulevé ici)

Hé bien si, je vous ai donné une partie des raisons qui font que l'on a pas besoin de piège à huile pour 90% des installations inverter.
La plus intéressante c'est que contrairement à un TOR, un inverter a une fonction forçage de retour d'huile.
Ce forçage se fait :
1) toutes les x heures de fonctionnement.
2) si le compresseur a tourné longtemps à régime réduit, la carte va le faire grimper dans les tours quelques secondes avant d'arrêter le compresseur (n'avez-vous jamais constaté cela ???)
3) en mode chaud le dégivrage est considéré comme un forçage de retour d'huile.
4) une fonction pompage résiduel (équivalent à un pump down précédent un forçage de retour d'huile)
5) tout frigoriste sait qu'un pump down est un élément appréciable pour le retour d'huile (surtout accouplé à un piège à huile).
Pourquoi les asiatiques se privent-ils du pump down ?
6) je ne trouve pas mieux que de vous renvoyer vers les manuels de service/dépannage afin que vous découvriez les différentes fonctions que les constructeurs ont imaginé pour se passer du piège à huile et du pump down.
Si vous êtes frigoriste les questions que je vous ai posées vous mettront sur la voie et vous finirez par comprendre en quoi un piège à huile est même interdit par les constructeurs.

Vous dites :

Citation :
Donc, je réitère ma question, selon-vous, en quoi un compresseur inverter se dissocie du compresseur TOR dans la nécessité d'un piège à huile sur la ligne d'aspiration ?

Une réponse que je vous ferais avec plaisir dès que je sais à qui je parle.
Pour vous aider pensez à pourquoi un inverter ne peut pas descendre plus bas que +ou - 10% de sa puissance.
Dans la vie d'un compresseur inverter combien de fois sera-t-il sollicité à 100%, qu'en est-il l'énorme majorité de temps où il est moins d'être à mi-charge ?
Que devient le piège à huile lorsque l'inverter est en régulation basse ?
Là on aura un échange participatif et ne vous inquiétez pas je vous répondrais et je suis convaincu que vous changerez d'avis.
Je pensais que ce post s'adressait à PL car c'est à lui que vous vous êtes adressé.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Invité,
Vous dites :

Citation :
Je maintiens mes propos, les splits systèmes ne sont pas équipés de séparateur d'huile.

Je vous dis de 1 vous faîtes un amalgame entre les pièges à huile, les séparateurs d'huile et une fonction/processus de retour d'huile.
En clair je vous dis que tout système inverter a une fonction/un processus de retour d'huile.
Les séparateurs d'huile je ne les évoque que parce que vous les évoquez sur les VRV et avec une imprécision qu'il me semblait normal de rectifier.
De 2 vous vous trompez lourdement lorsque vous croyez que les SPLITS système n'ont pas de séparateur d'huile. Ils en ont pas tous mais ils en ont.

Citation :
Si on prend par exemple un groupe de condensation RXB25 de chez Daikin, en regardant la vue éclatée je n'aperçois pas de séparateur d'huile.

Oui tout à fait mais l'absence d'un séparateur d'huile n'est pas synonyme d'absence de fonction de retour d'huile.

Citation :
En revanche j'en ai déjà vu dans les systèmes à débit de fluide variable.

Système à débit variable donc compresseur inverter.
Il y en a certes mais c'est une question de puissance et mono/tri phase.

Citation :
Vous maintenez encore une fois que la carte électronique force le compresseur à fonctionner à sa plus grande vitesse de rotation périodiquement pour permettre un retour de l'huile.

Je maintiens mais je rectifie votre erreur de lecture. À savoir elle fait monter le CP n'ont pas à sa fréquence maximale mais elle le fait monter dans les tours quelques secondes avant l'arrêt total.

Citation :
Or, avec un compresseur TOR, qui tourne toujours au maximum de sa vitesse de rotation, vous conviendrez qu'un piège à huile est nécessaire.

Tout à fait. D'ailleurs il ne vous a pas échappé que je dis bien inverter ou pas, on peut rien faire contre le départ d'huile.

Citation :
Donc, selon vous, en quoi un compresseur inverter à 100% de sa vitesse se passerait de piège à huile contrairement à un compresseur TOR également à 100% de sa vitesse ?

Lorsqu'ils sont tous les deux à 100% la problématique d'huile ne se pose et ne se discute même pas (en dehors de toute considération de conception fluidique et de régulation de puissance pour le TOR et en omettant sciemment le début/milieu/fin de cycle).
En revanche l'inverter contrairement à un TOR il a minimum 13 paliers et peut descendre à 10% de sa puissance donc fort potentiel d'impossibilité de retour d'huile.
Le piège à huile comme son nom l'indique, il est là pour piéger l'huile en question.

Citation :
Effectivement le déshuileur se place généralement sur la canalisation de refoulement, ou sur le collecteur de refoulement.
En placer un par compresseur ou un commun est un choix.

Non ce n'est pas un choix car vous faîtes encore un amalgame entre la climatisation où tout est monté d'origine et la réfrigération où l'on a le choix de sélectionner ce qu'on veut.
D'ailleurs lorsque vous parlez d'un CP TOR vous ciblez un CP sans réduction de puissance Haute Température ?
Séparateur commun ou pas ?
En clim c'est séparateur individuel d'office et injection directe dans le CP concerné.
Pour avoir un séparateur commun, il faut une égalisation d'huile ou avez-vous vu sur de l'inverter ?
Seul les VRV en maitre / esclave ont une égalisation d'huile entre chaque VRV.

Citation :
mais si le séparateur commun se bouche, défauts du différentiel d'huile à prévoir avec risque de mise en sécurité de tous les compresseurs.

Cette phrase vous met hors sujet car un il n'y a pas de contrôleur de débit d'huile, ni capteur de niveau d'huile, ni transducteur ni...ni...ni... sur les SPLITS système.
Ce dont vous parlez est propre aux GEG, à la réfrigération mais pas à la climatisation SPLIT système ni VRV.
Cela confirme l'amalgame que vous faîtes.

Citation :
D'où l'intérêt lors des maintenances préventives, d'ouvrir le séparateur d'huile et de nettoyer sa crépine et de changer le filtre à huile.

Là c'est du domaine du génie climatique ou de la réfrigération sur des chillers, GEG etc. et du domaine de la réfrigération centrales froids etc.
On est loin de notre clim/PAC à destination de particuliers.

C'est sûrement une des raisons qui vous fait passer à côté de ce que je vous ai expliqué plus haut.
Cette réponse tardive aurait dû être faite bien plus tôt mais j'avais des invités.
Elle était prête à 80% mais pas eu le temps de finir.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Personnellement je ne suis pas trop pour.
Les inconvénients y en a pas mal. Le prix est plutôt élevé.
Ce type d'installation en principe est préconisée que lorsqu'un autre choix n'est possible.
C'est plutôt pour le tertiaire, locaux téléphoniques, locaux informatiques etc.
La maintenance et la réparation ne sont pas aisées.
Le bruit va vite vous faire regretter votre choix.
De plus pour une configuration avec une seule UI c'est sûrement pas à une console qu'il faut penser.
Cordialement.

Bonjour Jérémy ainsi qu'à tout le monde.
Avec plaisir mais j'aimerais que vous m'expliquiez ce qui est un comportement normal et ce qui ne l'est pas.
Je ne dépanne plus les particuliers, les UIs dont j'assure les dépannages / maintenance sont à destination tertiaire ou industrielle donc leur comportement général est identique mais avec des particularités spécifiques aussi.
Ma piste se confirme à la lecture de vos réponses et est la même pour un autre qui rencontre les mêmes soucis que vous.
J'ai juste besoin des précisions sur un comportement dit normal et anormal pour étayer ma logique.
Cordialement.

Bonjour invité ainsi qu'à toutes et à tous.

Je ne maîtrise visiblement pas les citations.
Donc je refais un copié-collé de mon post précèdent avec les citations bien placées.
Donc :

Citation :
adelclim, vous mentionnez un processus de retour d'huile sur les climatiseurs inverter. Or, à ma connaissance cela ne s'applique que pour les VRV, VRF, DRV etc.

Faux. Cela s'applique aussi au split système.

Citation :
qui sont d'ailleurs munis d'un piège à huile !

Faux, il n'y a pas de piège à huile par contre il y a des séparateurs d'huile. Donc un circuit de réintégration d'huile.

Citation :
Un compresseur inverter ne résout pas le problème de retour d'huile.

Vrai, un compresseur quelque soit sa technologie, ne peut résoudre le problème d'huile.
De par sa missibilité, on ne peut pas empêcher l'huile de partir et donc on doit pouvoir la faire revenir.

Citation :
Sinon les fabricants n'installeraient pas de déshuileur en sortie de condenseur.

Là vous faîtes une erreur car les séparateurs d'huile (deshuileurs) n'ont aucun intérêt en sortie condenseur.
Ils sont uniquement sur les lignes vapeur (refoulement en majorité et aspi pour certaines applications) l'huile n'a aucun mal à être véhiculée dans les conduites liquides.
Donc ici le séparateur est avant l'entrée du condenseur.

Citation :
Nous parlons ici d'un système résidentiel, donc pour moi un monosplit ou un multisplit résidentiel n'est pas programmé pour effectuer des retours d'huile.

Ce qui compte ce n'est pas votre opinon mais la réalité technique.
En l'occurrence VRV, SPLIT mono ou multi, ont belle et bien une fonction de retour d'huile.
Je le répète on n'est pas dans la confrontation d'idées sur un sujet d'actualité ou philosophique auquel cas chacun peut émettre un avis, on est sur réalité technique pour laquelle il vous suffit de consulter les manuels de service.
Toutes les x heures de fonctionnement la carte force le compresseur inverter à monter en régime pour faire revenir l'huile.
Vous rajoutez à cela que certains constructeurs avant l'arrêt du CP (Si ce dernier a fonctionné longtemps à bas régime) la carte fait monter le CP en puissance durant quelques secondes puis le compresseur s'arrête.

Citation :
Encore moins par inversion de cycle comme vous dites.

Là vous m'attribuez des propos que je n'ai pas tenus.
Je n'ai jamais dis que le retour se fait par inversion de cycle.
J'ai dit que le dégivrage est considéré comme un cycle de retour d'huile.
S'il faut un forçage de retour d'huile toutes les 8h, et qu'un dégivrage intervient durant ce laps de temps, le compteur horaire est remis à zéro car le dégivrage fait office de retour d'huile.

Citation :
En froid aucun climatiseur résidentiel ne procède à des inversions de cycles pour retour d'huile ! Même s'il fonctionne durant des jours voire des mois.

Oui tout à fait mais j'espère que vous avez compris que je ne parle pas d'inversion de cycle mais bien de dégivrage en mode chaud uniquement.
Si vous devez mettre un piège à huile il faut qu'il soit fait en deux colonnes avec siphon et contre siphon sur la colonne principale (plus gros diamètre. Elle servira à pleine puissance).
La deuxième colonne servira lorsqu'il y a réduction de puissance.
L'inverter ayant au moins 13 paliers de puissance il sera utile de penser à une 3eme colonne avec un diamètre encore plus petit que la 2ème.
A partir d'un dénivelé de 6m vous en mettez un tout les 3 m, vous imaginez le bazar ??
Heureusement que nos chers asiatiques ont pensé à tout. biggrin
Ils ont résolu le problème comme je vous l'ai indiqué plus haut et ils auraient pu faire fonctionner en pump down mais cela a été jugé inutile.
Or que la fonction d'un pump down, entre autres, est de permettre le retour d'huile.
Cordialement.

Re.
Bien évidemment il faut lire carte de gestion/commande et non carte de séjour.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.

Exactement DOM et la prise en glace s'explique tout simplement par le fait que la sonde de refoulement a deux rôles distincts.
1 sécurité : protection du compresseur dépasser 100/110/115 c (selon constructeur) x fois par heure elle permet à la carte de séjour orienter vers un problème fluidique grave pour le compresseur, donc stoppé le compresseur.
2 régulation : il agit directement sur la fréquence du compresseur, ventilateur, le % d'ouverture du détendeur, l'initiation du dégivrage, le contrôle de la surchauffe etc.

Donc il ne faut pas la déplacer de son emplacement.
La couvrir d'armaflex oui, bien nettoyer le doigt de gant oui, la déplacer NON.
Est-ce que la carte envoie 5vdc ? Si oui alors votre circuit rencontre un vrai problème fluidique.
Mettez la à fond puis mesurez la température de refoulement.
Si supérieur à 90/95 la piste fluidique est confirmée.
Cordialement.

Bonne soirée à toutes et à tous.
Jeremy, Alors du coup lorsque vous laissez qu'une seule en demande à basse consigne quel est le comportement des autres ?
Si elles rentrent dans l'ordre alors la piste à laquelle je pense est déjà plausible à 75%.
J'attends de connaître le résultat des investigations, ensuite je vous donnerai mon point de vue.
Cordialement.

Bonjour Starlight ainsi qu'à tout le monde.
Ce sont bien des multi splits que vous avez ?
Si oui le phénomène se produit sur toutes les UIs ou sur juste une seule ?
J'ai peut-être une explication mais pour la confirmer j'ai besoin de vos réponses puis je vous indiquerai le test à faire.
Si vous pouvez réexpliquer exactement le problème car j'ai un peu de mal à saisir exactement la problématique.
Cordialement.

Re,
Je vous ai trouvé le manuel de dépannage ici : Dépannage multi inverter LG
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
C'est un problème de surintensité compresseur.
Coupez le jus 5 bonnes minutes.
Hors tension contrôlez l'état du câblage aussi bien sur la carte que sur la broche et sur le compresseur lui même.
Si pas de trace de charbonnage, pas de brûlures etc.
Contrôlez les valeurs ohmiques du compresseur. Vous devez avoir 3 valeurs identiques (entre 0,8 et 2,2 ohm en fonction de la température du compresseur) si OK, contrôlez les 3 enroulements par rapport à la terre.
Contrôlez aussi le ventilateur par rapport à la terre.

Ensuite sans refermer les capots vous demandez à une tierce personne de remettre le jus et de faire de la demande.
À partir de là soyez vigilant et contrôlez les tensions en sortie de la carte.
Il faut s'y prendre à 3 fois puis nous indiquer les valeurs constatées. Elles doivent être identiques à 10v près.
Si OK alors vous recoupez le jus puis vous recommencez mais cette fois-ci il faudra contrôler les intensités.
Si le compresseur monte en flèche en intensité = hélas blocage mécanique.
Par contre si après la première coupure/remise de jus le tout s'est mis à fonctionner sans plus tomber en panne alors c'est une surcharge occasionnée par le circuit fluidique.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Vous ne m'avez pas apporté les précisions que je vous ai demandées.
En réalité en fonction de vos réponses à mes interrogations vous aurez des informations plus précises.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Jeremy, vous avez des mono ou des multi Splits ?
Si multi Splits avez-vous enclenché le paramètre arrêt ventilation à consigne atteinte sur l'un mais pas sur l'autre ?
Faites un test avec uniquement l'UI dont les volets restent à l'horizontal.
Vous la faîtes tourner 5 bonnes minutes puis vous baissez la consigne jusqu'à arrêt.
Vous relevez le comportement puis vous montez la consigne d'un degré à la fois juste histoire de la faire partir et la laisser s'arrêter seule cette fois-ci.
J'aurais une explication à donner mais j'ai besoin des résultats des tests.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.

Déjà entre société ayant toutes pignon sur rue vous trouverez.
Des différences entre les devis.
Une grosse boite avec beaucoup de monde à nourrir, avec des frais x z ou y etc ne peut pas s'aligne sur le devis d'un artisans avec 10 personnes, lui même ne peut qu'être plus chère qu' artisan travaillant seul ou à deux.
Ce dernier peut difficilement rivaliser avec un autoentrepreneur.

Les sites sur internet n'ont pas les mêmes charges qu' une boîte. Pour pas mal d'entre elles ils ne payent pas ou très peu d'impôt etc.
De plus certains en cas de problèmes vous aurez du mal à les joindre. Donc assurer vous que le site est bien domicilié en France (assujetti aux lois françaises).
En autre ils arrivent à écouler des séries à fort potentiel de panne (série ratées et connues par le constructeur).
Ils vendent ce qu'on peut appeler des fin de série.
Dans votre cas assurez vous que les devis portent bien sûr exactement le même modèles.
A savoir que Mitsubishi pour une référence ou un modèle elle lui apporte pas moins de 6 évolutions avant de passer à un autre modèle.
Donc en plus des références complète demandez à avoir le chiffre qui suit la réf. Ce chiffre indiqué le stade d'évolution.
Si un vous propose le modèle dans sa première version il est normal qu'il soit moins chère que l'autre artisan qui vous propose le même modèle même référence mais qui est à sa 5eme évolution.
Autre point, lorsque vous dites qu'ils ont des installateurs partout en réalité c'est une sous-traitance (des artisans partenaire) on leurs fixé un taux et peu importe qu'ils y passe 1 ou 5 jours. Une fous la travail fini ils ne bous connaîtrons pas.
Ils ne se déplaceront pas et vous demanderont de contacter le site vendeur.
Un artisan qui a pignon sur rue, connu et reconnu engagé sa responsabilité vis à vis de vous.
Pesée bien le pour et le contre.
A votre place je commencerai par appeler le SAV histoire de voir si ils décrochent au moins.
Après rien ne vous empêche d'en parler avec votre artisan et lui demander si il peut baisser son prix.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Est-il possible de faire une réponse sous format audio ?
Y a hélas pas mal de points à traiter et je ne peux pas me permettre de passer 2 ou 3h à gratter.
Merci Patrice.
P. S. : je ne cherche pas de l'eau là ou y'en a pas et il me semble que mes propos sont clairs non ?

Si non : Ma pensée est la suivante, je n'écarte aucune cause et rien ne permet de dire si c'est des objets solides ou de l'humidité.
Je disais qu'on est en situation d'impossibilité de se pencher plus vers des corps solides ou vers l'humidité.

Non le test d'incondensables ne se réalise pas comme a indiqué notre ami JIMA.
J'attends de savoir si Patrice est OK pour la réponse audio et je vous répondrai plus précisément.

JIMA : on est d'accord qu'il faut l'intervention de pro diligentée par le vendeur et/ou le constructeur.
Je réponds à notre ami en fonction des questions qu'il me pose tout en sachant qu'il y a une expertise en cours (j'avais suivi son affaire sur un autre forum avant d'abandonner pour manque d'info).
Par ailleurs sachant comment ils ont procédé (les intervenants) je ne peux raisonnablement pas écarter la piste de l'humidité.
Mais je le répète, une humidité capable de boucher 2 voire 3 capillaires de distribution, elle est décelable facilement.
Avec une main à aiguille, le technicien verra bien que l'aiguille oscille rapidement à chaque passage.
Avec un main électronique, il ramène le fluide entièrement dans le groupe, force la ventilation durant un bon 1/4 d'heure puis il contrôle la relation pression/température.
Exemple il fait 5c dehors, le fluide se stabiliser à une pression équivalente à 5c .
S'il y a présence d'humidité le fluide se stabiliser à une pression supérieure = pression du gaz r410a à 5c + pression de l'humidité qui fera en sorte qu'au lieu que la pression du gaz se stabilise à une pression correspondante à la température extérieure, dans notre exemple 5c, il indiquera une température supérieure.
Par exemple 7 - 8-9c voire plus.

3ème moyen c'est de faire un comparatif entre les pressions lu au mano durant le fonctionnement et les température relevées à l'aide d'un thermomètre si le gars a un minimum d'expérience il ne lui faudrait pas plus de 15 minutes pour être certain.
Cordialement.

Citation :
Adelclim, vous mentionnez un processus de retour d'huile sur les climatiseurs inverter. Or, à ma connaissance cela ne s'applique que pour les VRV, VRF, DRV etc.

Faux. Cela s'applique aussi au split système qui sont d'ailleurs munis d'un piège à huile !
Faux, il n'y a pas de piège à huile par contre il y a des séparateurs d'huile. Donc un circuit de réintégration d'huile.
Un compresseur inverter ne résout pas le problème de retour d'huile.
Vrai, un compresseur quelque soit sa technologie, ne peut résoudre le problème d'huile.
De par sa missibilité, on ne peut pas empêcher l'huile de partir et donc on doit pouvoir la faire revenir.

Sinon les fabricants n'installeraient pas de déshuileur en sortie de condenseur.
Là vous faîtes une erreur car les séparateurs d'huile (deshuileurs) n'ont aucun intérêt en sortie condenseur.
Ils sont uniquement sur les lignes vapeur (refoulement en majorité et aspi pour certaines applications) l'huile n'a aucun mal à être véhiculée dans les conduites liquides.
Donc ici le séparateur est avant l'entrée du condenseur.
Nous parlons ici d'un système résidentiel, donc pour moi un monosplit ou un multisplit résidentiel n'est pas programmé pour effectuer des retours d'huile.

Ce qui compte ce n'est pas votre opinon mais la réalité technique.
En l'occurrence VRV, SPLIT mono ou multi, ont belle et bien une fonction de retour d'huile.
Je le répète on n'est pas dans la confrontation d'idées sur un sujet d'actualité ou philosophique auquel cas chacun peut émettre un avis, on est sur réalité technique pour laquelle il vous suffit de consulter les manuels de service.
Toutes les x heures de fonctionnement la carte force le compresseur inverter à monter en régime pour faire revenir l'huile.
Vous rajoutez à cela que certains constructeurs avant l'arrêt du compresseur (Si ce dernier a fonctionné longtemps à bas régime) la carte fait monter le CP en puissance durant quelques secondes puis le compresseur s'arrête.
Encore moins par inversion de cycle comme vous dites.
Là vous m'attribuez des propos que je n'ai pas tenus.
Je n'ai jamais dis que le retour se fait par inversion de cycle.
J'ai dit que le dégivrage est considéré comme un cycle de retour d'huile.
S'il faut un forçage de retour d'huile toutes les 8h, et qu'un dégivrage intervient durant ce laps de temps, le compteur horaire est remis à zéro car le dégivrage fait office de retour d'huile.
En froid aucun climatiseur résidentiel ne procède à des inversions de cycles pour retour d'huile ! Même s'il fonctionne durant des jours voire des mois.
Oui tout à fait mais j'espère que vous avez compris que je ne parle pas d'inversion de cycle mais bien de dégivrage en mode chaud uniquement.
Si vous devez mettre un piège à huile il faut qu'il soit fait en deux colonnes avec siphon et contre siphon sur la colonne principale (plus gros diamètre. Elle servira à pleine puissance).
La deuxième colonne servira lorsqu'il y a réduction de puissance.
L'inverter ayant au moins 13 paliers de puissance il sera utile de penser à une 3eme colonne avec un diamètre encore plus petit que la 2ème.
A partir d'un dénivelé de 6m vous en mettez un tout les 3 m, vous imaginez le bazar ??
Heureusement que nos chers asiatiques ont pensé à tout.
Ils ont résolu le problème comme je vous l'ai indiqué plus haut et ils auraient pu faire fonctionner en pump down mais cela a été jugé inutile.
Or que la fonction d'un pump down, entre autres, est de permettre le retour d'huile.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Waouu j'ai accumulé trop de retard sur ce sujet.
Je crois que je vais avoir du mal à reprendre là où j'en étais.
Je posterai cette nuit car là c'est l'heure du dodo bien mérité pour moi.
A plus tard.
Cordialement.

Bonjour.
En principe partez sur l'idée que l'inverter dans quasiment 90% des cas il n'a pas besoin de piège à huile.
C'est même interdit par certains constructeurs.
Il existe des modèles qui le nécessitent c'est pourquoi il faut regarder le manuel d'installation.
Attention si inverter ou compresseur scroll digital, ou compresseur avec réduction de puissance x z ou y, c'est deux lignes en parallèle qu'il faudra réaliser.
Mais vous avez plus de chance de tomber sur une pièce d'or que de devoir faire un piège à huile.
Pour l'inverter y a deux façons de réintégrer l'huile.
1) Toutes les x heures de fonctionnement la carte force le compresseur pour un retour d'huile.
2) chaque dégivrage est compté comme une opération de retour d'huile.

Lorsque les limites sont au maximum le constructeur vous indique si piège ou pas.
Donc référez-vous strictement à ses recommandations.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Ce n'est pas du préchauffage mais bel et bien du dégivre qu'il s’agit (très bonne analyse de notre ami cathars).
Le sigle ou led préchauffage/dégivrage servent pour indiquer qu'il est ou en dégivrage ou en préchauffage.
La différence est que le préchauffage est en début de cycle et ne dure pas plus de 3 minutes tandis que le dégivrage est en milieu/fin de cycle et dure mini 5 minutes maxi une douzaine de minutes (sauf si prise en glace assez importante).
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Non, vous ne devez pas considérer comme normal le fait qu'au bout de 4h00 elle ne régule toujours pas alors qu'avant elle régulait.
Y a visiblement perte de puissance calorifique il faut savoir qu'elle en est la raison.
Mettez à fond la consigne et la ventilation au bout de 15 minutes vous prenez les températures de soufflage/reprise/air allient à 2-3m de l'UI puis communiquez-nous les résultats.
Cordialement.

Bonne journée à toutes et à tous.
Votre habitation / installation électrique est-elle très ancienne ?
J'imagine que la PAC n'est pas raccordée à un différentiel.
Faites attention à ne pas être en contact avec une partie de la carcasse car vous risquez fortement d'être électrocuté.
Hors tension, vérifiez la présence de terre, puis contrôlez si un des organes du groupe n'est pas à la masse (compresseur, ventilateur, v4v, etc.).
Contrôlée visuellement si le câblage n'est pas dénudé quelque part.
Ensuite dites-nous s'il y a une tension entre les cartes et la terre ou la carcasse du groupe.
Cordialement.