Bonne soirée à toutes et à tous.
Il me vient une idée (elle vaut ce qu'elle vaut) en tête, c'est qu'il est possible que vous ayez sur votre modèle des cales qu'il faut enlever avant mise en service.
Cela se faisait sur les lave linges pour maintenir le tambour durant le transport.
Peut-être que c'est votre cas ?
Pour l'ouvrir cherchez les vis car chaque constructeur a sa façon de procéder.
Avez-vous la notice ?
En tout cas ne forcez pas. Si vous pouvez faire des photos peut-être que ça nous aidera à y voir plus clair.
Je sais que j'ai passé un temps fou à démonter le mien.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne soirée à toutes et à tous.
Je croyais que c'était un split système.
Hélas pour vous, les clims mobiles (monobloc) ne sont pas du tout silencieuses.
Le fait que le cp soit intégré dedans ça n'arrange rien du tout.
Je suis moi-même équipé d'une clim mobile, lorsque je la mets, je dois monter le son de la TV quasiment à fond.
Il existe des modèles avec condenseur déporté cela permet de diminuer les Db, mais cela reste malgré tout gênant.
Vous avez la possibilité de remplacer la gaine actuelle par une gaine isolante phoniquement et thermiquement.
Ou opter pour des monoblocs windows.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour,
Si le bruit n'est présent que lorsque le compresseur est en demande, alors il faut s'assurer que la longueur minimale est respectée (entre groupe et UI) une moyenne de 3m de liaisons frigo est obligatoire.
Il faut s'assurer qu'il n'y ait pas de tube plié quelque part.
Que les tubes ne soient pas en surtension (des fois les gars coupent très courts les cuivres).
Ensuite il faut nous dire si le groupe est posé au sol sur des antivibratiles ou pas.
Si il est accroché en façade, il arrive que l'endroit soit mal choisi.
Donc le bruit se propage à travers la construction.
Et si en plus derrière il y a un local non occupé, celui-ci se comportera comme une caisse de résonance.
En gros c'est soit un bruit fluidique, soit un bruit de vibration, à vous de nous dire votre ressenti.
Éventuellement un enregistrement audio pourrait nous être utile.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne journée à toutes et à tous.
Que dit le transfo ? Y a du jus sur le primaire et le(s) secondaire(s) de celui-ci ?
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne matinée à toutes et à tous.
En haut à gauche de la carte il y a un composant BD01 dont la patte supérieure semble dénudée et coupée à ras (en tout cas il n'y a plus de soudure et semble être coupé net à ras), pouvez-vous confirmer ?
A l’arrière du transfo (a proximité des led) PT02 la piste semble en discontinue.
Par ailleurs, pas mal de points de soudure semble avoir été refaits, est-ce exact ?
Pour le reste, patientez le temps que maitre DOM soit de passage, car il est tout à fait compétent pour l'électronique.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne journée à toutes et à tous.

D’après le code défaut c'est plutôt une MHI.
C'est un problème de surintensité compresseur.
Les causes peuvent être d'ordre : électrique, fluidique, mécanique.
Il faut préciser à quel moment cela arrive t-il : immédiatement au démarrage ?
Après une longue période de fonctionnement ?
Il y a des vérifications visuelles auxquelles vous pourrez procéder déjà.

Par exemple : vérifier l’état de la carte inverter, l’état des connectiques, l’état des condensateurs, l’état du câblage de puissance en partant de la carte inverter, jusqu'aux cosses sur le compresseur.
Souvent des faiblesses sur les cosses du compresseur.
C'est dû à un mauvais sertissage, par effet joule les cosses crament ou le câblage lui-même.

Si visuellement tout parait correct, alors il faut mesurer la continuité des câbles, les valeurs ohmiques du compresseur.
Si tout semble convenable.
Vous remettez le jus et vous demandez à quelqu'un d'autre de faire de la demande.
Pince ampèremétrique sur l'une des phases du compresseur (de préférence celle qui passe par le détecteur d’intensité).
Puis relevez l’intensité absorbée par le compresseur.
Ensuite assurez-vous que la tension délivrée par le module de puissance soit équilibré sur les 3 phases.
Donnez-nous le maximum d'info, tous les détails que vous auriez constaté, ensuite nous vous guiderons plus loin dans la recherche.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour à toutes et à tous.

Vous avez forcément un code défaut quelque part.
Est-ce que vous avez relevé le nombre de clignotement sur les led du groupe ?
Pour une première mise en service, il n'y a pas 30 mille causes possibles.
Avez-vous laissé un laps de temps avant de procéder à la mise en service ?
Histoire que l'huile du carter soit suffisamment chaude ?
- Assurez-vous que les vannes de service soient bien ouvertes.
- Inversez deux phases si triphasé.
- Inversez le neutre et la phase si pas bien respectée.
Voilà ici quelques pistes spécifiques à la première mise en service.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour invité ainsi qu'à toutes et à tous.
J'imagine que vous avez fait une traduction de l'anglais vers le français ?
Car il y a une différence notable entre un capteur de pression (transducteur) et un interrupteur de pression (pressostat de sécurité).
1- Le capteur : à trois fils. Il est alimenté en 5vcc et renvoie une tension comprise entre 0,5 et 3,5vcc.
C'est cette tension qui permet à la carte de commande de connaitre la pression exacte du circuit.
Et donc d'ajuster au plus près la fréquence du cp. Si la tension envoyée par le capteur est de 0,5 vcc ou en dessous, la carte considère qu'il n'y a plus de fluide. Si la tension est au delà de 3,5vcc la carte coïncide que le capteur est défaillant.
2- L'interrupteur : c'est un pressostat avec un contact sec (contact ferme tout le temps) il y a deux fils dessus. Il ne s'ouvre que si la pression dans le circuit est inférieure à la sienne (interrupteur bp) ou supérieure à la sienne (interrupteur hp).
Par exemple : pour l'interrupteur bp la valeur d'ouverture sera à 1 bar. Si la pression dans le circuit bp est inférieure le contact s'ouvre et ainsi on interdit le fonctionnement pour protéger le cp.
Pour l'interrupteur hp, dès que la pression dépassera 41 bars ce dernier va s'ouvrir et mettre le groupe en sécurité (les valeurs que je donne sont celles d'un circuit au 410 a).
Donc pour répondre à votre question, un amateur éclairé et soutenu par les membres actifs de ce formidable site peut aisément diagnostiquer l'origine de la panne.
Pour cela, il faut que vous nous précisiez si le défaut concerne les capteurs et interrupteur interne au groupe ou ceux externes au groupe.
Si je vous pose cette question, c'est parce-que j'ai l'impression qu'une traduction a été faite, et dans cette branche les traductions sont souvent approximatives. Si je me limite aux termes que vous avez donnés, cela peut aussi bien être un transducteur, qu'un pressostat de sécurité, qu'un capteur de pression sur le réseau d'eau (flow switch), qu'une sonde etc. le terme capteur peut être traduit pour n'importe lequel de ces éléments.
Coupez le jus puis testez la continuité sur le pressostat hp et bp, s'il y a continuité alors c'est l'un des transducteurs qu'il faudra contrôler. Vous profitez aussi pour enlever les broches, les contrôler visuellement.
S'il y a présence de saleté, de moisissure, de charbonnage, nettoyez-les à l'aide d'une brosse souple, puis vous remettez les connecteurs à leur place.
Vous remettez le jus, mais sans faire de demande, vous mesurez la tension vcc renvoyée par les deux transducteurs hp et bp.
Le groupe étant à l'arrêt, les deux indiqueront sensiblement la même tension vcc.
Par ex 1,5 vcc. Si l'un d'entre eux indique 0,5 ou moins, indique 3,5 ou plus, alors c'est celui là qui est défaillant.
Ensuite vous remettez en fonctionnement et voyez ce qui se passe.
Tenez-nous au courant de vos résultats et notez le moindre bruit suspect.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir à toutes et à tous.
Si c'est un multisplit, il est fort probable que vous ayez inversé le câblage de deux UI.
Lorsque vous faites de la demande sur l'UI A, celle-ci ne fera que brasser l'air, tandis que le fluide ira dans l'UI B.
Donc les tuyaux de l'UI B se prennent en glace, tandis que la A ne fait que ventiler.
Faites un test avec toutes les UI en demande, puis si cela refonctionne y a plus qu'à rectifier le câblage.

Si c'est une mono split, alors, il est fort probable que ce soit une fuite.
Une bonne fuite puisque la perte est énorme pour même pas 24h00. Donc facile à détecter.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir à toutes et à tous.
De 1982 Super extraordinaire elle a rendu de bons et loyaux services comme le dit l'ami PL.
Il est possible que vous ayez une régulation pressostatique et que celle-ci est défaillante.
A l'époque pour économiser un régulateur, thermostat et tout un tas de bidules, on se servait d'un pressostat bp pour la régulation.
Est-ce votre cas, si oui jetez-y un coup d'œil.
Est-ce que le cp démarre ou pas ?
Si non comme dit par AAC faites venir un frigolo qui vous dira ce qu'il en est.
Car même si c'était une fuite, vous n'êtes pas en droit de la charger vous-même.
Et même si l'on pouvait le faire vous ne sauriez pas quelle quantité y mettre.
Les chambres froides contiennent rarement une plaque signalétique.
Donc le remplissage se fait via le sous refroidissement.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir à tous.
Puisque nous avons 4 pannes différentes qui donnent toutes les 4 une surchauffe élevée, pourquoi se lancer tête baissée et injecter du gaz ?
C'est le meilleur moyen de rajouter une panne à celle existante déjà.
Avons-nous le moyen de dissocier avec certitude la panne du manque de gaz des 3 autres pannes ?
Oui, il suffit de mesurer le sous refroidissement.
Le manque de gaz est le seul qui aura une SC élevée et un SR faible voire nul.
Les 3 autres auront une SC élevée mais un bon SR.
Donc si l'on suit votre raisonnement dès que la SC est grande on rajoute du gaz puis vous dites que si cela ne change rien c'est qu'il y a trop de gaz heuuu, wahoo je suis scotché par le raisonnement. Car j'imagine que vous savez que s'il y avait trop de gaz, la SC ne peut être grande, mais elle serait petite, voire nulle, le givre apparaitra sur l'aspi jusqu'au cp.
Puis vous dites : ou compresseur cassé.
On n'a absolument pas les symptômes d'un cp cassé.
Un dépannage fluidique, il n'y a pas plus simple à faire, à condition de respecter les outils intellectuels qui permettent de s'orienter vers la bonne cause de la panne.
Entre autre : le SR, la SC, les deltas T totaux, les deltas sur l'air ou l'eau, etc.
Comment feriez-vous pour remplir une installation avec évaporateur à régime noyé ? Si vous deviez vous baser uniquement sur la SC ?
Cordialement.
Adelclimatisation

Re bonjour à tous.
PL, dans votre réponse 11 vous dites que si la SC est grande, il faut rajouter du gaz.
Je pense que vous brûlez les étapes.
Car j'imagine que vous savez qu'il y a au moins 4 pannes qui donnent une SC élevée.
1 - C'est le manque de gaz.
2 - Pré-détente sur ligne liquide.
3 - Détendeur HS.
4 - Bouchon dans le circuit.
Bon je continue plus tard je dois partir.
A plus.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour à tous.
PL, je ne comprends pas l'exemple de l'armoire de climatisation ? Avec hp et bp ?
J'ai donné une méthode infaillible pour calculer le SR et la SC. Même si on n'a aucune prise de pression.
Le principe de SR/SC s'applique à tous les circuits frigorifiques.
Peu importe le type de détendeur (capillaire, détendeur thermostatique, électronique ou manuel).
Peu importe le type d'appareil (armoire de climatisation, mono split, multisplit, chambre froide, groupe à eau glacée, vrv...).
Le sous refroidissement est le seul qui nous indique un manque de charge, ou pas.
Il indique même un surplus de charge.
La surchauffe n'indique rien d'autre que soit l'évapo est bien rempli, soit l'évapo n'est pas assez rempli.

Par ailleurs, ce n'est pas parce-que c'est du R22 qu'on a forcément une détente par capillaire.
Les détendeurs électroniques existaient déjà.
Et puisque vous parlez d'armoire de climatisation, elles ont souvent un détendeur thermostatique.
Le capillaire est monté sur des petites puissances.
Je me répète mais, c'est uniquement le SR qui dit manque de charge ou pas.
La surchauffe on l'utilise pour peaufiner la charge en fin de cycle et après avoir eu un bon SR.

Je vous ai donné l'exemple du jeune débutant et vous ai expliqué ce qui allait se passer dans le cas d'une recharge uniquement avec la SC comme base et ensuite la même intervention avec SR comme base.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne journée à tous.

Comme dit plus haut, il n'y a rien de choquant d'avoir zéro Cº en bp.
D'autant plus que cela dépend de la précision de vos mano.
Un mano à 60 a une graduation moins précise qu'à un mano à 80.
Les deux sont bigrement moins précis qu'un mano électronique.
Encore une fois, 0c est courant sur de la clim. Mais à lui seul ce n'est pas suffisant pour dire que l'installation fonctionne correctement.
Il nous faut d'autres valeurs (celles demandées plus haut) pour vous aider.
AAC les 0c il les a en fonctionnement. A l'arrêt s'il avait 0c, cela veut dire qu'il n'y a pas la moindre goutte de liquide.
Donc que de la vapeur et par conséquent la relation pression / température ne s'exerce plus.

P. S. : Cette nuit aux alentours de 2h00 du matin j'avais fait une réponse mais qui n'apparait pas.
Cela avait un rapport avec la surchauffe / le sous refroidissement / la méthode pour calculer le sous refroidissement sans avoir une valve hp et sans mano, etc. Merci aux modérateurs, s'ils pouvaient la retrouver.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne nuit à tous.

Oui PL, il arrive qu'il n'y ait pas de prise de pression hp, mais un frigolo doit être débrouillard, inventif et infiniment astucieux.
On n'a pas besoin d'une prise de pression, ni de mano pour calculer le sous refroidissement et la surchauffe.
Une bonne paire de thermomètres bien étalonnés ça suffit largement.
Je pense que tu le sais déjà, mais un rappel des bases ne ferait pas de mal :
Le sous refroidissement = indique le taux de remplissage en fluide de l'ensemble de l'installation.
La surchauffe = indique UNIQUEMENT le taux de remplissage de l’évaporateur.

Se baser uniquement sur la SC, peut induire en erreur, surtout si on intervient sur une installation pour fuite.
Mais manque de pot le détendeur est aussi défaillant, et ou circuit bouche, évaporateur colmate, pré-détente, etc.
Imaginons le cas d'un manque de gaz accompagne d'un détendeur partiellement fermé.
Le technicien débutant se dit, bon bien je n'ai pas de prise hp (sur pas mal de clim elle est cachée à droite en haut du condenseur) donc je me fie à la SC "surchauffe".
Bien il met en route puis commence son appoint ou sa charge.
Pas de plaque signalétique donc il doit faire appel à son savoir faire.
Supposons que le constructeur prévoit une charge de 1,5 kg.
Notre jeune débutant a déjà injecté 2 kg mais il n'arrive pas à avoir une SC de 5 à 7 k.
Confiant, il continue à faire l'appoint. Il en est à 3 kg mais pas moyen d'atteindre la SC souhaitée.

Puisque le détendeur est partiellement fermé (train thermostatique défaillant) la quantité de gaz qu'il laisse passer dans l'évaporateur donne une SC de 15 k par exemple.
Hé bien il aura beau remplir le circuit, la sc ne décollera pas de 15 k à la limite il remplira tellement qu'il finira par couper en hp ou surintensité cp mais il aura toujours 15 k.
Est-ce qu'il manque du fluide ? Dans l'installation : Non il y en a même de trop.
Par contre il en manque dans l’évaporateur.
Ce même débutant intervient exactement sur la même installation, mais cette fois, il se base sur le SR "Sous Refroidissement".
Bien évidemment on a les mêmes symptômes.
A savoir manque de gaz plus détendeur partiellement fermé.
S'il n'y a pas de valve Schrader pour la hp, il sait que ce n'est pas un problème, car il est astucieux.
Donc il pose son premier thermomètre sur le dernier tiers (début du dernier tiers là où le fluide devient liquide) de son condenseur, ainsi il aura la température de condensation puis le deuxième thermomètre en sortie liquide condenseur.
Ainsi il pourra aisément contrôler son SR.

Donc il se met à charger, il voit que le SR est passé par exemple de 1k à 3k. Mais que sa surchauffe est de 15 k. Il se dit bon il faut compléter la charge (consciencieux qu'il est, il s'est renseigné pour le SR prévu par le constructeur et donc il doit avoir 8k "attention les chiffres annoncent le son qu'à titre pédagogique") car je dois avoir 8 k.
Il arrive à 8 k en SR, mais hélas, la surchauffe reste collée à 15k à cause du détendeur défaillant.
Là il a un doute, dois-je charger encore ou ça suffit ?
Il décide de se poser et réfléchir 5 bonnes minutes... puis hourra !!! SR = bon / SC= trop grande / je manque pas de gaz car je viens d'en mettre / pas de pré-détente / symptôme du détendeur trop petit. Il s'arrête là puis s'en va chercher un détendeur qu'il remplace immédiatement.
Mise en service = SR de 8k et SC de 6K il est tout fier de lui. Et il s'en va l'esprit prêt à affronter d'autres pannes.

Que se passerait-il s'il avait décidé de continuer à charger malgré les 8 k en SR ?
Une seule donnée n'aurait jamais varié et c'est la SC de 15 k.
Même s'il avait rempli 3x plus que la charge initiale.
Au fur et à mesure qu'il aurait rajouter du fluide, le SR grimperait, la hp et bp grimperaient simultanément toutes les deux, mais toujours 15k en surchauffe.
Désespéré, il continue à charger. Le SR est maintenant à 12 k.
Donc condenseur totalement noyé de liquide.
Malgré l'énorme SR, il rajoute encore, puis pouf boum sécurité HP ou surintensité cp.
En final tout ça pour dire que la SC n'est en aucun cas représentative de la charge dans le circuit, car il indique uniquement le taux de remplissage de l’évaporateur. Et c'est bien le SR qui indique la bonne quantité dans la totalité du circuit ou pas.

Pour la SC, cela dépend du type de détendeur, de l’application, du cp.
On n'a pas besoin d'une surchauffe de plus que 5k sur des détendeurs électroniques.
La SC pour un détendeur capillaire n'est pas la même, pour un détendeur thermostatique non plus.
Un CP à piston craint beaucoup plus les retours en liquide qu'un scroll.
Un tel constructeur prévoit une SC totale de 5k pour bien refroidir le cp.
Un autre préfère 15 k pour éviter les coups de liquide.
Bref, la SC et le SR appliquées à la réfrigération et apprises lors des formations n'est qu'une approche approximative.
Ils s'appliquent rarement aux installations climatiques (sauf vieille clim TOR).
Gardez à l'esprit que chaque constructeur a des spécificités qui font que l'on ne peut pas appliquer le SR et SC traditionnels.
Cordialement.
Adelclimatisation

Salut PL et à tous.
Je pense que tu voulais dire charger au sous-refroidissement puis peaufiner avec la surchauffe.
Pour la SC, cela dépend du type de la détente. Si détendeur électronique la surchauffe reste entre 2 et 5 k.
Mais aussi du type de cp.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour à tous.

Vous parlez de r22 êtes-vous en France ?
Car ce fluide est totalement banni à l'achat, à la revente, à l'utilisation même si pour faire un appoint.
Si vous êtes ailleurs qu'en France et hors communauté européenne alors cela ne vous concerne pas.

Vous nous dites que le mano reste à zéro, ok, mais zéro quoi ?
J'imagine zéro Cº.
Car si c'était zéro bar, le pressostat de sécurité BP aurait dû couper bien avant.

Votre mano est-il bien étalonné (qu'indique l'aiguille du mano lorsque celui-ci est débranché) ?
C'est des clims TOR ? Avec quel système de détente ? Capillaire ? Quelle HP aviez-vous ? Température des mediums (air intérieur / extérieur) ?
Combien de gaz avez-vous mis ? Et quelle quantité contient le circuit en temps normal.

Si c'est du TOR, et que vous êtes frigoriste, appliquez-le sous refroidissement et la surchauffe traditionnelle.
Puis les delta totaux, ainsi vous pourriez charger une installation de 2,5 kg à 100 gr près.
Ensuite zéro degré sur la bp ne me parait pas choquant si l'air intérieur est à 20c.
Vous dites que vous avez cela sur pas mal de clim. Rien d’étonnant à cela, surtout si détendeur électronique.
Pas mal de constructeurs cherchent une bp proche de zéro Cº.
Mitsubishi c'est la valeur bp par excellence qu'ils ciblent sur leurs appareils, Daikin c'est 2,5C pour les 407c et 3c pour le 410a.
On est en tout cas proche de zéro.
Mais ce n'est pas parce-qu'on a zéro C en bp que c'est convenable.
Donnez-nous plus de précisions, faites un relevé complet : hp / bp / température extérieure / température intérieure / delta sur l'air à l’évaporateur / delta sur l'air au condenseur / température d'aspiration / température de refoulement / température sortie liquide du condenseur / intensité cp.
Bref tout ce qui pourrait nous permettre de vous aider.

Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir à tous.
En effet pbm, nous sommes partis dans tous les sens, néanmoins nous avons donné des indices à l’intéressé.
Réponse 19, je clôture par le fait qu'un inverter peut tout à fait fonctionner avec un manque de gaz sans donner le moindre signe.
Sous entendu, bien que les 51c en mode chaud et les 8c en mode clim semblent corrects, ils ne sont valables que si l'on prend en considération d'autres paramètres.
Rien d’étonnant que l'on ait 51c en soufflage et 8c en soufflage un mois d'avril.
Les besoins n’étant pas les mêmes qu'un mois de janvier ou un mois de juillet, forcement le compresseur ne monte pas à fond.

Par conséquent la charge restante suffit à faire croire que le fluide restant est suffisant.
Même si l'on met à fond, le cp ne sera pas à sa fréquence maxi, donc les valeurs de soufflage à elles seules ne suffisent pas sur un inverter.
Il faut prendre en compte d'autres paramètres.
En clair notre ami doit faire appel à un pro pour récupérer la charge, peser puis réinjecter la bonne quantité.
Si il laisse tel quel, il se rendra compte du manque de gaz que lorsque le cp sera sollicité à fond et au max de sa puissance.
Pour imager la chose, disons qu'on a une installation avec 5 cp et 25kg de fluide.
Les cp sont régulés en fonction des besoins.
Étagement de puissance en fonction de la demande, des températures extérieures, du nombre d'ui etc.
Disons que l'ensemble est en route, le technicien fait une mesure de SR et de SC.
Le sous refroidissement est de 12k, la surchauffe est de 5k.
Il fait un tas de mesures et de contrôle puis s'en va l'esprit tranquille en ayant à l'esprit le bien être du travail bien accompli.
Quelques temps après le client appelle : écoutez on a du mal à climatiser les locaux.
OK, on vous envoie un de nos techniciens cet après-midi.
Le technicien arrive sur place, mais que 3 jours après... oui les plannings sont ce qu'ils sont.
Il met en route puis contrôle de nouveau la SC qui est toujours de 5 k et le sous refroidissement qui est de 15k.

Humm 15 k de SR ??? Quelqu’un a rajouté du gaz peut-être.
En tout cas cela fonctionne et climatise parfaitement. Il repart l'esprit tranquille.
Et pourtant sur les 25 kg d'origine il ne reste plus que 15kg.
Comment se fait-il que le sous refroidissement soit bon et que la SC soit bonne ?
La différence se situe à 3 niveaux distincts.
1 Le jour de la panne il faisait une chaleur caniculaire
2 L'ensemble des 5 cp étaient mis en service.
3 L'ensemble du condenseur est utilisé (la totalité de la surface du condenseur est irriguée en fluide)
4 Demande maximale à fond sur l'ensemble des ui 9.

3 jours d’après lors du passage du technicien :
1 il y avait une température extérieure plus clémente.
2 seul 3 cp suffisaient à la demande et aux besoins.
3 seule une partie du condenseur est utilisée.
4 toujours demande maximale sur l'ensemble des ui.
Si notre ami technicien était intervenu le jour même de la panne, il aurait tout de suite le diagnostic.
La panne du manque de gaz car avec 5 cp en route = la totalité du fluide est utilisée, la totalité du condenseur est utilisé.
Donc, étant donné qu'il manque 10kg, il aurait eu un sous refroidissement de 7 ou 8k par ex et une SC de 8 ou 9 par ex. Puis les pressions hp et bp l'auraient confortées ainsi que les deltas sur l'air et les deltas totaux.
Manque de pot pour lui, lors de son intervention, les données extérieures, les besoins énergétiques, la puissance frigorifique n'avait besoin que de 3 cp.
Et que d'une partie du condenseur.

Étant donné que la quantité de fluide restante, est largement suffisante pour assurer avec 3 cp, et une partie du condenseur, c'est tout naturellement qu'il trouve un SR de 15 et une SC de 5 k.
Donc il s'en va en étant rassuré pour la charge, mais ne comprend pas l'origine de la panne.
Dit au client que tout semble correct et qu'il y a lieu de surveiller si cela se reproduit.

L'inverter c'est le même principe. Sauf que c'est un seul cp qui remplace 4 ou 5 cp.
En fonction du besoin il véhicule une quantité de fluide différente.
Donc c'est uniquement lorsqu'il monte au maxi de sa fréquence que l'on peut voir un manque de gaz ou pas.
Ensuite il y a des techniciens qui se sont spécialisés dans la technologie inverter, ils peuvent ne pas se laisser avoir en ayant recours à des contrôles spécifiques (autres que les pressions et températures).
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour à tous.
Vous cherchez à rafraichir ou à climatiser votre logement ?
Vous vouliez peut-être parler des clim monobloc à roulette ?
Si c'est un problème de syndic, il existe des modèles tout en 1. Ce sont des monobloc de type console.
Rien n'est visible de l'extérieur.
Cependant ils nécessitent un carottage pour le rejet de l'air chaud.
Une clim à eau perdu c'est très coûteux en eau, sans oublier que les vannes pressostatiques ont une fâcheuse tendance à se bloquer si l'eau de ville est trop chargée en calcaire.
Des alternatives y en a, mais cela est fonction de vos besoins, vos contraintes, et votre budget.
Tout est possible.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour à tous.
Oui le branchement est aussi simple que vous l'ont déjà expliqué mes confrères.
Rien de compliqué, phase neutre et terre.
Vous pouvez aussi bien les brancher en direct sur les borniers de l'ui.
Que tirer une alimentation indépendante comme le suggère AAC (cela se pratique dans le tertiaire et l’industriel).
Pour l'alarme (trop plein), cela dépend de la sensibilité du site.
Étant particulier vous n'en avez pas vraiment l’utilité. Sauf si votre ui se trouve au dessus d'un piano, une télé, un ordi, etc.

Pbm, les splits ont toujours des contacts secs sur les cartes de commande, mais la fiche avec le câble est optionnelle.
Cette fiche est aussi bien utilisée pour les M/A à distance, les fins de courses porte et fenêtres.
GTC, en tout cas pour tout élément de contrôle externe, certains l'utilisent pour arrêter la clim si le niveau est haut.

D'autres procèdent différemment (lorsqu'il y a un bus de communication), ils passent le bus via le contact du flotteur, ainsi l'ui arrête de fonctionner. L'inconvénient c'est que cela met en rade tout le reste.

D'autres font passer le câblage de la télécommande ainsi cela ne met en défaut que l'ui concernée.
Pour l’intéressé, avec votre pompe de relevage, vous avez un petit tuyau de plus ou moins 5cm, n'oubliez pas de le raccorder sur le flotteur. Il sert à compenser un éventuel surplus d'arrivée d'eau de condensat.

En final, cela dépend de comment vous voulez que votre pompe soit alimentée ?
1 En direct et en continu = branchement sur phase/neutre/terre de l'ui. Inconvénient = toujours sous tension même en hiver, même ui à l’arrêt.
2 asservie au fonctionnement cp = branchement en passant via le relai de commande. Inconvénient = fonctionnera en mode chaud et mode clim. Ne démarrera qu' avec démarrage cp, s’arrêtera immédiatement avec le cp.
3 asservie au cp uniquement en mode clim = là ça dépend de votre marque.
Mais il est envisageable d'utiliser une des nombreuses sorties libres en achetant la fiche additionnelle.
Meilleure solution à mon sens.
4 pas d'asservissement mais mise en place d'une alimentation séparée comme vous l'a dit AAC, ainsi vous couperez le disjoncteur lorsque vous passerez en mode chaud, ou lorsque vous n'en avez pas l’utilité.
5 pompe de relevage auto-régulante péristaltique (à galets et sondes), elle est plus costaude, auto-régulante, mais plus chère.
Il ne fonctionne que lorsque l'ui est en demande de froid.
Grâce à ses deux sondes, si elle détecte une différence de température négative (température ambiante moins la température de soufflage) elle se mettra en route.
Tout dépend de ce que vous voulez comme fonctionnement.
Si non il n'y a pas plus simple que de brancher en direct sur l'ui.
Cordialement.
Adelclimatisation

Re,
Et je vous ai répondu point par point.
Je vous ai dit que les pressions et les températures que vous avez relevées étaient incohérentes et impossibles.
Ensuite je vous ai expliqué pourquoi c'est impossible et au final j'ai émis deux hypothèses.
1 vos appareils de mesure sont défaillants.
2 données volontairement exagérées.
Après avoir nié l'évidence, vous avez fini par revoir votre copie et au final vous nous dites que c’était bien les sondes de votre thermomètre qui étaient HS.
Et vous admettez que l'on puisse pas monter à 50 bars.
En clair je n’étais pas à côté de la plaque car vous l'étiez déjà.
Vous avez raison lorsque vous dites que dans notre métier, il y a des gens qui cherchent à répondre sans savoir ni connaissance.
Je suis l'arbre pourri si cela vous chante.
Mais vous n’êtes pas entrain de scier la branche pourrie qui vous a aidée à prendre connaissance que vos mesures n’étaient pas bonnes à cause de vos sondes ?
Et que 50 bars c'est impossible.
Je savais bien qu'il ne fallait pas désespérer, car j'ai fini par vous être utile même si vous le niez et que vous manquez de courtoisie.
P. S. : Je ne cherche pas à vous ridiculiser, je cherche à rétablir la vérité lorsque je la connais.
Cela ne me gêne pas d'étayer ce que vous dites, de construire sur vos réponses correctes, d'aller dans votre sens, mais quand c'est faux, il faut le dire aussi.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir AAC et a tous.
Je mets votre post ici car c'est préférable de ne pas polluer l'autre post.
Vous dites ceci :

Citation :
Bonjour Adelclimatisation,
Après avoir relu vos commentaires, j'ai changé les sondes de mon thermomètre et c'était bien ses dernières qui était en défaut.
En effet je viens de faire un essai sur ma clim perso et les mesures sont plus cohérentes.
Soufflage froid entre 8 et 13°C et soufflage chaud entre 45 et 50°C.
Je vous avais posé une question sur des mesures que j'avais prises et vous m'avez répondu totalement à côté.
Oui le R410A à une pression maxi de 47,7Bars et ne peut monter à 50 bars, cela vous ravit-il, titter mais là n'était pas ma question.
Bref pour le sujet présent, comme vous le dites si bien vous vous adressez à des particuliers.
Comment voulez-vous que la personne sache comment est sa vanne 4 voies.
Sur cette clim les symptômes, qui je pense, seront confirmés par le pro qui interviendra, est le manque de charge fluidique.
Mon fournisseur m'a toujours dit frigoriste et technicien clim sont deux métiers différents.
Maintenant j'abonde en son sens.
Je n'ai aucune rancune à votre encontre ou pour les autres frigolos.
Bonne continuation à tous.

Vous êtes d'une mauvaise foi absolu.
Pourriez-vous me dire quand est-ce que j'ai pu être à côté de la plaque ?
1 Je vous ai mis en garde dès le début de la défaillance de vos appareils.
2 Les 50 bars ce n’était pas une question mais belle et bien une de vos affirmations erronées.
Votre fournisseur est certainement au courant que technicien frigoriste et technicien en génie climatique sont intiment liés.
Ni le froid ni la climatisation ne dérogent aux lois physiques, mécaniques, thermodynamique, transferts énergétique et au principe des régulations.
Elles se basent toutes les deux sur les mêmes lois, les mêmes logiques.
Pour image la chose, c'est comme un arbre, ce sont les mêmes racines, le même tronc, et ensuite il y a différentes branches.

Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour,
Vous devez immédiatement arrêter celle au r410 a.
Vous demandez au pro qui est intervenu de revenir pour récupérer le r22 qu'il a injecté dans la clim au r410a de faire un tirage au vide long.
Durant toute la phase du tirage au vide, il doit impérativement chauffer le carter du compresseur, la bouteille anti-coup liquide et la bouteille liquide, à l'aide d'un décapeur thermique et/ou un sèche cheveux.
Cette manipulation a pour but d’évaporer le r22 qui stagnerait sagement dans ces 3 éléments.
Ensuite il casse le vide 2 à 3 fois.
Cela consiste à injecter de l'azote dans le circuit après tirage au vide, chasser l'azote, retirer à vide ainsi de suite.
Le but de cette manœuvre est d’éliminer toute trace de r22 et d’humidité.
Dans votre cas c'est le r22 qu on doit totalement éliminer.

Ensuite, il procède à la charge exacte au 410a.
Par précaution demandez lui de mettre un deshy anti acide sur la ligne liquide.
Mais attention si vous utilisez votre clim en mode chauffage, il doit impérativement mettre un deshy biflow (à double sens pour le passage du fluide).

Quelles répercussions peut-il y avoir ?
1 La plus importante : l'huile prévue pour le 410a n'est pas prévu pour le r22. Question de miscibilité.
L'huile va se dénaturer, ne sera plus en mesure de lubrifier. Donc serrage mécanique.
Elle partira en masse dans le circuit et étant donné les pressions de fonctionnement, elle ne reviendra pas correctement.
Donc serrage mécanique.
Toujours à cause des pressions, elle chauffera, émulsionnera, puis deviendra comme une mayonnaise.
Donc toujours perte de pouvoir de lubrification et risque qu'elle devient acide. Donc serrage mécanique ou mise à la masse des enroulement du compresseur du fait qu'elle soit devenue acide.

2 A puissance égale, les clim au r22 n'ont pas les mêmes diamètres que celle au r410a.
Ces diamètres sont calculés pour chaque fluide afin d'assurer à la fois la bonne circulation du fluide, un bon échange, une vitesse minimale qui permet le retour d'huile.
Dans votre cas ces paramètres ne sont plus respectés. Donc débit fluide inadéquat.
Donc confort inadéquat, retour d'huile inadéquat, compresseur pas ou très peu refroidi car la quantité de vapeur froide à l'aspiration n'est plus convenable.
Toujours et encore risque de serrage mécanique, mise à la masse des enroulement à cause de la surchauffe moteur.
Bref que des inconvénients.

3 Les pressions de fonctionnement aux r 410a sont bigrement plus élevées que celle au r22.
La clim ne sachant pas qu'elle a du r22, et ayant été programmée pour du r410a, elle continuera à fonctionner avec les même valeurs propres au r 410a. Donc destruction du compresseur à court terme.

Le contraire serait plus acceptable. A savoir passer une clim r22/407c au 410a c'est possible sous certaines conditions (détendeur électronique) et après reparamétrage des groupes et ui.

Bref, il doit revoir sa copie, et rectifier le tir.
Laissez-la à l’arrêt pour ne pas aggraver les choses.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir AAC et à tous.
Vous devriez vous relire avant de poster.
Votre vision d'un cycle thermodynamique est encore une fois de plus fausse.
Comment voulez-vous que le compresseur envoie du liquide compressé a haute pression ?
Le gaz quitte le compressé à haute pression en état gazeux et c'est le condenseur qui lui permet de changer d’état.
Vous dites qu'en mode froid l’évaporateur devient condenseur et le condenseur devient évaporateur.
C'est tout le contraire.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour Jaques et à tous.
Peu importe le type de chauffage que vous avez, il est indispensable d'avoir une ventilation ou naturelle, ou VMC dans les toilettes, la cuisine, la salle de bain.
Cette ventilation naturelle ou motorisée a été prise en compte par l’architecte lors de la construction.
On ne peut pas faire sans, car les conséquences sont celles décrites par AAC et dans l’extrême, la forte concentration d’humidité dans les murs, le bois etc. peut engendrer la prolifération d’un champignon dont j’ai oublié le nom, qui s’avère mortel. Il attaque le système nerveux. Une famille a failli être décimée à cause de lui aux USA.
Sauf dans le cas d’une VMC à récupération d’énergie, vos deux systèmes sont indépendants l'un de l'autre.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir,
Oui, oui AAC, vous avez brassé de l'air et vous ne connaissez hélas pas les bases d'un cycle thermodynamique, donc vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Vous clôturez car vous n'avez aucun contre-argument.
Allez voir le site des frigoristes ce que mes confrères pensent de vos affirmations.
Y en a qui pense que vous n'avez rien à faire dans le métier.
Allez moi aussi je vous souhaite bonne continuation.
Cordialement.
Adelclimatisation

Re,
Ça y est le sujet est lancé sur le forum des frigoristes.
Je l'ai intitulé "que pensez-vous de ces deux affirmations" ?
Il y a déjà maitre airco qui a donne son avis et je vous invite AAC à y jeter un coup d'œil et y participer.
A votre convenance.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour AAC et à tous.
Oui, et qui y a-t-il de contradictoire avec ce que je dis ici ?
Vous parlez de 50 bars en mode chaud et de soufflage à moins 7 en mode clim avec 10 à 15 bars en bp.
Ce qui est impossible. Quelle partie de mon argumentaire ne comprenez-vous pas ?
Vous avez du mal à comprendre le diagramme peut-être ?

Pour le post que vous citez, je ne parle pas de pression mais de température du fluide au refoulement du cp.
Et ce que vous prenez comme étant un argument de poids n’en est pas un.
Car les températures "de refoulement" que je donne, restent dans le cadre d’une pression à 29,9 bars.

N’avez-vous pas d’arguments percutants à opposer au point d’être réduit à chercher une quelconque discorde dans mes divers propos ?
Vous n’en trouverez pas, mes participations sont toujours accompagnées d’explication et d’exemples car je sais que je m’adresse à des non-initiés et non pas à des pros.

Un pro n’aurait jamais soutenu ceci : 50 bars de fonctionnement en hp.
Je ne vais pas redévelopper les raisons. Je l’ai déjà fait et il me semble de façon très claire. Si cela démontre quelque chose, c’est que vous n’avez jamais testé les sécurités lors de vos maintenances, sinon vous auriez de suite vu qu’un circuit au 410 a ne monte jamais au-dessus de 41 bars.
Et cela démontre aussi que vous n’avez pas transposé vos relevés sur le diagramme fourni gentiment.
Car vous auriez de suite vu que thermodynamiquement c’est impossible. Et du haut de mon baratin, je peux vous certifier que durant toute votre carrière vous n’avez jamais rencontré une telle pression au 410. Et vous n’en rencontrerez jamais.
Un pro n’aurait jamais soutenu ceci non plus : souffler à moins 7c avec un fluide qui s’évapore à plus de 10c.
Un pro n’aurait jamais pris ces valeurs au sérieux. Le bon sens lui aurait suggéré qu’il y a une erreur quelque part.
Si vous voulez, venez sur le forum les frigoristes, je vais y créer un post en demandant aux frigolos ce qu’ils pensent de ces deux affirmations.
Il serait bête que nous nous fassions pas aider par des gens du métier.
Car une chose est certaine, de nous deux, il y en a bien un qui a raison et l’autre qui brasse de l’air.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne soirée à tous.
PL, si ta remarque concernait l'échange que j'ai avec AAC, alors non, il y a bien une de nous deux forcément un qui a raison et l'autre qui a tort. C'est peut-être bien moi... je veux bien l'admettre. Il suffit juste d'argumenter contre ce que j'avance.
Je ne mets pas en cause certaines affirmations sans les avoir justifiées et je ne le fais pas pour le plaisir de semer le trouble, mais pour bien partager des connaissances.
Ce que j'avance n'est que du bon sens, à savoir :
Peut-on avoir une pression de fonctionnement (avec du r410) à 50 bars ?
Réponse : non ! absolument pas !!!
Justification : y a pas plus clair que ça >>> dépassement du seuil critique du 410 a.
Y a qu'à jeter un coup d'œil sur le diagramme ci-joint par un forumeur que je remercie au passage, pour s'assurer de la véracité de ce que je dis. Ou du baratin que j'avance. Le diagramme me donne tout à fait raison.
Justification deux : je devrais même pas la préciser à des pro qui installent, maintiennent et dépannent depuis X années, mais à un non initié ou à un débutant.
Un pro, lors de ses maintenances devrait tester entre autre les sécurités en l’occurrence la sécurité hp.
Donc devrait savoir que les pressostats HP coupe à 41 bars. Donc impossible de fonctionner à 50 bars.
Je vous invite à regarder à combien est taré le pressostat hp pour voir si je vous baratine ou je dis vrai.

Peut-on souffler de l'air plus frais que l'élément qui le refroidit ?
Réponse : non, absolument pas.
C'est comme si je vous disais : j'ai une casserole pleine d'eau, je la mets sur une source de chaleur à 70 c, mais que mon eau atteint une température de 90c. Par quel miracle ??
Donc comment un air chaud 20c, qui traverse un échangeur froid 10 c (car on a la pression à 10 bar en bp) peut ressortir à moins 7c ??
Ce n'est pas à plus 7 mais moins 7c. C'est une affirmation qui va à l'encontre de tout bon sens.
Là je justifie que par du bon sens pour ne pas embrouiller les non initiés par des termes spécifiques.
Si besoin et je pourrais faire une argumentation basée sur le diagramme enthalpique.
C'était mon attention, mais notre ami est réticent. D'ailleurs il pourrait le faire lui-même si il sait utiliser un tel formidable support.

Ensuite, je vous ai répondu pour votre cas concret de Daikin. J'ai mis en doute vos appareils.
En effet, il est impossible d'avoir de l'air aussi froid, car selon les règles qui régissent l'échange thermique votre évaporateur devait être encore plus frais que l'air qui en sort.
J'ai ensuite argumenté avec ce qui me semble un argument de poids à savoir : même si vous aviez de l'air à moins 7c, l'UI aurait dû s'arrêter au bout de 5 min de détection de température négative. Hé oui, Daikin prévoit une sécurité antigel, comme tout constructeur d'ailleurs.
Puisque l'UI a continué à fonctionner sans moufter, c'est que les pressions et températures étaient autre que celle que vous annoncez.
Donc appareils de mesure à contrôler.

En final, pour la technologie Zubadan / hyperheating de chez Mitsu, si j'en ai parlé, c'est pour attirer votre attention sur le fait que cette technologie fonctionne avec 3 pression différentes : HP / MP / BP.
Du fait que la moyenne pression (ou pression intermédiaire) est dans la fourchette que vous donnez (10 à 16 bars), je me suis dit que peut-être vous pensez que c'est la bp que vous lisez alors que c'est la MP.

C'est l'explication que je voulais vous donner sur le forum des pros "les frigoristes" mais vous n'êtes jamais revenu sur le post. Vous souvenez-vous ? Lorsque vous teniez les mêmes propos au sujet d'une bp à 18 bars et que les pros vous disaient que ce n'était possible...

Je ne désespère pas qu'un jour j'arriverai à vous convaincre.
Cordialement.
Adelclimatisation

Re.
Je voulais joindre un diagramme Enthalpique de la technologie Zubadan / Hyper heating pour vous montrer la MP (MOYENNE PRESSION) celle que vous considérez comme étant la NO (BASSE PRESSION).
Mais je n'arrive pas à le joindre.
Si quelqu'un peut le faire et même temps joindre le diagramme du 410.
Ainsi les explications ne seront pas de l'ordre de je pense que... je crois que... ce sera sans aucun doute possible.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour AAC et à tous.
Pour les 50 bars, peu importe été ou hiver, froid ou chaud, aucun groupe au r410a ne peut les atteindre. C’est impossible.
Raison 1 : et elle suffit à elle seule : dépassement du seuil critique du 410. Seuil critique du 410 = 47,7 bars et 77c si ma mémoire est bonne.
Raison 2 : tous les circuits au 410a ont leur pressostat de sécurité UP taré à 41 bars.
Raison 3 : le rendement sera en-dessous d’un grille-pain.
L’intensité absorbée dépassera le seuil de sécurité et vous auriez des défauts à L5-L8-L9.
A supposer que l’on s'amuse à shunter toutes les sécurités, l’huile sera si chaude, donc viscosité altérée, qu'elle ne pourra plus rien lubrifier.
Elle deviendra acide et très peu de temps après on aura le choix entre serrage mécanique ou mise à la masse du cp.
Sans oublier que la facture sera extrêmement salée.

Pour la partie climatisation, êtes-vous d’accord avec le fait que l’on ne peut pas refroidir l’air à une température plus basse que le fluide colporteurs.
Souffler de l’air à moins 7c cela implique automatiquement une température d’évaporation inférieure à moins 7c. De ce fait la clim s’arrêtera au bout de 5 minutes pour défaut antigel.
Je reste persuadé que vos appareils ne sont plus étalonnés surtout si thermomètre laser.
Toutefois si les doutes subsistent vous pouvez voir les propriétés et caractéristiques du 410 sur son diagramme enthalpique.
Vous pouvez également regarder sur les manuels de services Daikin qui vous confirmeront ce que je dis pour les 29,9 bars en hp en mode chaud et plus ou moins 7 bars en bp en mode clim.
Si vous connaissez un frigolo en qui vous avez confiance et qui doit être calé en clim/PAC soumettez-lui vos relevés et voir ce qu'il vous dira.
En dernier lieu vous avez toujours la possibilité de voir avec la hotline Daikin pour vous renseigner et être fixé.
Pour la BP de 10 à 16 bars il y a une explication très logique et elle est due aux modèles hyperheating qui a un fonctionnement spécifique. La pression que vous lisez et que vous prenez comme référence n’est pas la pression bp, elle est le résultat de la bp normale et de la réinvention qui fait monter artificiellement la BP.

Si vous regardez le diagramme d’une Mitsubishi hyperheating vous verrez que vous avez deux bp.
C’est cela qui vous induit en erreur je pense.
Tout ce que je vous dis est vérifiable par quiconque cherchant la vérité.
Par ailleurs vous pensez à tort que plus il fait froid plus l’appareil va monter en pression. L’inventer va monter en puissance certes mais la up ne montera que de plus ou moins 1 bar durant la montée en régime (attention je parle d’un cp qui était déjà à régime puis on a augmenté la demande), ensuite il va se stabiliser aux alentours de 29,9 bars plus au moins 1 bar. Ce qui changera ce n est pas sa pression mais le volume du fluide véhiculé. L’Intel ait cp. Car que l’on met une seule UI ou toute l’inverter est régie par la température de condensation ciblée, par la sc et se ciblés.
Et donc il se stabilise en fonction de ces valeurs tout en prenant compte des consignes, des températures intérieures et extérieures.
Je continuerai plus tard plus de batterie.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour AAC.
Faites une vidéo avec votre mano étalonné ainsi que le thermomètre, ensuite la vidéo des relevés.
Car au vu des relevés il y a une grande incohérence avec les principes même de la thermodynamique.
J'attribue la hp de 33 bars à soit un mano défaillant, soit à un décalage des transducteurs, ou sondes en dérive.
Sur du neuf c'est quasi impossible.
Les 67c en soufflage on ne connait ni la reprise ni la vitesse.
Dans tous les cas on reste largement en dessous des 50 bars que vous annoncez.
Je n'invente rien, et vous avez le droit de douter de mes propos, mais étayez vos dires avec des faits concrets.
Le diagramme enthalpique est à l'encontre de vos dires. Vous pouvez ne pas me croire, mais vous ne pouvez pas remettre en cause un diagramme enthalpique.
Vos mesures me laissent sceptiques car incohérentes. Mais je dois vous faire crédit et croire en votre sincérité.
De ce fait on peut qu'incriminer les appareils de mesures.

Pour le mode froid, vous dites pouvoir souffler à moins 7c avec une BP de 10 bars. Là encore c'est impossible.
Ça défit tout bon sens et cela met à mal bons nombres de théories physiques, mécaniques et thermodynamiques.
10 bars correspond à une évaporation de plus ou moins 10c n'est-ce pas ?
Alors expliquez-moi comment on peut refroidir l'air plus bas que la température du fluide ?
Par ailleurs la sécurité antigel aurait dû couper le groupe au bout de 5 minutes de fonctionnement à moins 5 c.
Il y a fort à parier que vos mesures, soit elles sont erronées à cause de vos appareils de mesure.
Soit elles sont volontairement exagérées.
Après tout vous pouvez toujours appeler Daikin qui vous diront que ce n'est pas possible.
Ou venir sur le forum dédié aux pros pour demander leur avis.
Cordialement.
Adelclimatisation

Re.
Lorsque je dis c'est tout à fait vrai, je parle bien sûr des +5c au soufflage.
Pour les obtenir il faudrait que la clim fonction à 0c soit une BP à 7 bars à peu près.
Pour l'intéressé j'ai oublié de préciser les 3 températures que Daikin cible.
En chaud = 43 /46 / ou 49c pour les VRV. Pour les mono et multi split c'est d'office 49c en condensation.
En mode clim = 3/6 / ou 9c pour les VRV. Et 3c pour les mono et multi split.
Peu importe le gaz utilisé le principe des températures ciblées reste le même ainsi que les deltas sur l'air.

Cordialement.
adelclimatisation

Bonsoir.
Juste pour donner des éléments d'appréciation : Pression de 10 bars à 15 bars c'est un fluide qui s'évapore à plus de 10c (entre 10 et 18c je n'ai pas sous les yeux la table des relations pressions/températures). Donc au mieux, l'air sera à 15c en sortie batterie.
Si non cela reviendrait à dire que si l'enceinte de mon frigo est à 5c je pourrai trouver mes aliments à 4 / 3 / 2 ou 0 c. C'est impossible non.
Pour la up à 50 bars c'est impossible aussi.
Raison 1 aucun circuit au 410a ne peut continuer à fonctionner au-delà de 41 bars. Cette valeur c'est la pression de coupure en hp.
Raison 2 est non pas la moindre : à 48 bars on est hors plage d'utilisation du 410a. On est au-delà du seuil critique propre au r410a.
Raison 3 aucun compresseur ne tiendra cette pression (en dehors de ceux prévus pour le CO2) sans claquer en intensité.
Raison 4 à supposer qu'on arrive à faire fonctionner à des telles pressions, l'huile CP sera tellement fluide qu'elle ne remplira pas son rôle.
Le taux de cp diminuera le COP au néant.
L'intensité absorbée dépassera l'entendement.
Raison 5 Daikin en mode chaud condense à 49c, cela correspond à 29,9 bars une fois atteint.
Le CP régule aux alentours de cette pression.

Bref des raisons y en a énormément et cette installation ne durera pas plus que quelques minutes.

Cordialement.
adelclimatisation

Bonsoir.
PL, il n'y a pas de glissement sur un fluide pur. Le r32 est un fluide pur, au même titre que le r22.
Donc se comporte en tant que tel = gaz pur = pas de glissement.
Le glissement est présent uniquement sur les gaz impurs (mélange d'autres gaz. Par ex les gaz de la famille 400 : 407, 410 etc.).

Le r32 n'est pas un gaz nouveau. Car depuis plus de 10 ans nous l'utilisons avec les fluides de la famille 400.
Ce qui est nouveau, c'est son utilisation à lui seul. Daikin Japon l'utilise depuis 2012.
Mais c'est du baratin tout ça. Si les distributeurs avaient réellement la fibre écolo, ils passeraient directement au CO2, nh3 etc. Tant que la vache broute, produit du lait on continue...
Le 32 ne nécessite aucun outillage spécifique ni connaissances spécifiques.
Cependant, du fait de sa classification (potentiellement dangereux lors des travaux. Dangereux si espace confiné. Etc.) il ne doit pas être installé dans les lieux public et n'est pas destiné aux particuliers "sauf respecter des normes particulièrement contraignantes".
Ne pas confondre le R32 avec du CO2.
LE R32 est bigrement proche du 410a. Rien de choquant puisqu'il représente 50% de la composition du 410a.

AAC, sans chercher une énième polémique stérile, sans vous offenser, je précise car je ne sais pas comment corriger certaines de vos données sans que cela vous donne l'impression que je m'attaque à vous.
Concernant le mode climatisation, vous dites qu'une pression de 10 à 15 bars est synonyme de bon fonctionnement. Puis le post suivant une température de soufflage à -5c. Bon j'imagine que vous vouliez dire +5c en soit c'est tout à fait vrai. Mais avec une pression à 10 ou 15 bars c'est impossible de souffler à +5c.
En mode chaud vous parlez d'une pression de 35 à 50 bars.
Pour les 35 bars ça peut passer encore, mais 50 bars c'est impossible.

Pour l'internaute à l'origine du post : peu importe le type de gaz, Daikin est programmé pour 3 températures d'évaporation différentes en mode clim. 3 températures de condensation en mode chaud. Un delta sur l'air de 10 à 15 en clim et de 20 à 30 en mode chauffage.
Par ailleurs un inverter peut tout à fait fonctionner avec un manque de gaz sans donner le moindre signe.
Cordialement.
adelclimatisation

Bonne journée à toutes et à tous.
PL n’a pas tort. En plus il ne précise pas si c’est de l’inverter ou si sur du TOR. Dans les deux cas il n’a pas tort.
En TOR, il y a bien chez certains constructeurs qu’une seule carte, soit sur le groupe, soit sur l’UI, c’est très souvent le cas d’un mono split.

Pour de l’inverter c’est obligatoire que les UI aient leurs propres cartes de commande "c’est le minimum".
Quant au groupe il a bien une seule carte mais qui regroupe tout en un. Comme sur les séries MX de chez Daikin.

La carte de commande, la carte de com, la carte de puissance inverter ne font plus qu’une seule et unique carte.
Sinon pour l’intéressé, faites des démarches auprès de votre assurance, les dommages causés par une surtension ou sous-tension sont généralement couverts par l’assurance.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne journée à tous.
PL, il ne s’agit pas de boutons numérotés, mais il s’agit de touches de procédure à faire (comme ce que l’on a sur les télécommandes Daikin : Appuyez 5 secondes sur test "cette touche aura le numéro 1 et ainsi de suite").
J’ai ça sur un site tertiaire avec 16 VRV et 330 UI. Chacune a son canal de réception différent.
Dans mon cas à l’origine cela devait fonctionner avec des TLCD filaires mais ils ont mis en place des IR, donc cela a nécessité l’ajout d’un boitier de réception IR.
Il est impossible de démarrer une UI avec la TLCD d’une autre, à moins de rechercher à chaque fois le bon canal.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour à toutes et à tous.
Quelle est la référence de la télécommande ainsi que l'UI ?
Sur du Mitsubishi, il est possible de choisir un canal de transmission pour chaque UI,mais cela nécessite un ajout c'est un capteur de signal.
J'ai cela en tertiaire.
Si non essayez de vous rapprocher de l'UI et de faire la demande au plus près du capteur de l'UI souhaité.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour.
Le diagnostic vous a déjà été donné par le SAV constructeur.
A savoir la sonde de sortie échangeur de l’UI.

Cette sonde permet le contrôle de la température du fluide.
Donc elle sert avec la deuxième à calculer le sous refroidissement en mode chaud et la surchauffe en mode clim.
Elle joue aussi le rôle d’antigel en mode clim et anti surchauffe en mode chauffage.
Comme certains de mes collègues sur un autre forum vous l’ont dit, les sondes chez LG sont une grosse faiblesse, avec les condensateurs, ventilateur et CP.
Remplacer les 3 sondes c’est mieux.
Cordialement.

Adelclimatisation

Bonne soirée à tous.

Quel modèle Siemens avez-vous ? Certains ont tendance à bugger.
Une coupure électrique et c'est reparti.
A savoir aussi que si le passage en 2016 n'est pas effectué, il bugge et là idem coupure et ça repart.
Lors des changements des heures été / hiver ils mettent plus de 5h à se mettre à l'heure normale, donc idem ils buggent aussi.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne soirée à toutes et à tous.
Pour l'UI de votre fiston, il y a deux probabilités :
1) L'UI est surdimensionnée et même éteinte elle continuera à chauffer tant qu'une autre UI est en demande.
Seule solution c'est activer l'arrêt de ventilation à température atteinte.
Ça ne résoudra pas tout à fait le problème mais diminuera largement la sensation de trop chaud.
2) Le détendeur de cette UI est bloqué sur un % d'ouverture conséquent et donc elle continue à chauffer plus que la normale.
Pour le reste suivez le post de maitre Dom.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonne soirée à toutes et à tous.
Il y a lieu de faire quelques mesures et donner quelques infos avant d'incriminer la carte inverter.
Ce défaut peut être réel, tout comme il peut être généré par une dérive importante de la sonde de votre carte inverter (celle de droite).
Une partie de l'électricité que traite cette carte est transformée en chaleur et afin de préserver cet élément important est coûteux, tous les constructeurs mettent au dos un dissipateur de chaleur. L'espèce de petit radiateur (ailettes que l'on aperçoit à peine sur la photo de droite). Ce dissipateur est donc là pour refroidir la carte inverter. Il est donc doté d'une sonde qui détecte la température et si cette dernière dépasse les 80c (si ma mémoire est bonne) alors la carte de commande stoppe le tout.
Comme pour beaucoup de défauts, la carte relancera le groupe x fois pour confirmer le défaut avant de se mettre définitivement en carafe.
Donc, soit votre carte inverter surchauffe réellement, soit c'est juste la sonde qui est en dérive très importante, éventuellement une mauvaise lecture faite par la carte de commande, circuit sonde défaillante etc.
Quelle différence de symptôme entre les deux causes ?

1) si c'est la sonde qui est en dérive importante alors deux cas de figures :
a- la sonde a une dérive mais reste en dessous de la valeur de coupure (avec cp à l'arrêt). Dans ce cas le cp va démarrer et ensuite avec la montée de température la sonde va dépasser la valeur de coupure et le tout s'arrêtera définitivement après quelques redémarrages.
b- la sonde a une dérive importante au point de dépasser la valeur de coupure et ce même cp à l'arrêt. Dans ce cas aucune tentative de démarrage ne sera possible. Et même si vous coupez le jus pour une RAZ, dès lors que la tension reviendra, le défaut réapparaitra immédiatement sans la moindre tentative de démarrage.

2) la carte surchauffe réellement.
a- surchauffe instantanée, là en effet la carte a de forte chance d'être à l'origine de la panne ainsi que le cp.
S'assurer que la tension en entrée et sortie carte inverter soit bonne, que la tension de votre réseau est bonne et stable, que les enroulements du cp sont bons, que les trois phases soient bonnes et équilibrées etc.
b- surchauffe progressive, dans ce cas, après acquittement du défaut, le groupe va démarrer le ventilateur ensuite le cp et après un laps de temps xz ou y le défaut apparaitra.
La surchauffe progressive est plutôt synonyme de mauvais échange entre la carte inverter et le dissipateur de chaleur. Le dissipateur est sale, n'est plus tout à fait en contact avec la carte, la pâte thermique a perdu son pouvoir de transmission etc.
Dans un premier temps mesurez la valeur ohmique de la sonde de la carte inverter à 3 températures différentes.
Par exemple à 0c puis dans un verre d'eau tiède et un autre verre d'eau à plus ou moins 50 c.
Ensuite dites-nous dans quel cas de figure vous vous trouvez ?
Le groupe ne démarre pas du tout, le groupe démarre puis s'arrête très peu de temps après, le défaut apparait sans même que le cp ni le ventilo démarre, le défaut apparait immédiatement après coupure et remise de jus ?
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour,
Avez-vous un tableau avec une puissance suffisante ? Êtes-vous en bout de ligne EDF ?
Lors des travaux il n'y a pas eu d'inversion phase neutre ?
Certaines clims ne supportent pas l'inversion phase neutre ?
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour,

Avez-vous une fonction occupation inoccupation ?
Si oui basculez sur occupation puis faites de la demande à 30c.
Ensuite dites-nous si l’UI reçoit du fluide chaud ou froid ou rien du tout.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour.
Non il y a une partie ventilo débranchée, d’autres branchés.
Je vous refais le récapitulatif dès que j’ai le temps. Je suis hospitalisé et je ne suis pas très en forme.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonsoir.
Désolé d'avoir pollué votre piste.
Sonde radiateur ? Ils vous ont peut-être parlé de la sonde qui détecte la température de la carte inverter.
La carte inverter a des ailettes comme un moteur qui dissipe la chaleur. Donc possible que c'est de cela qu'on vous a parlé.
Sonde de relève, c'est lorsqu'on est en bivalence (deux systèmes de production différents. Par ex PAC associée à une chaudière) dans ce cas cette sonde bascule de la PAC vers l'autre système de chauffage. Mais je vois pas le rapport avec votre groupe.
Commençons depuis le début :
1) le ventilateur de l'UI ne s'arrête plus à consigne atteinte.
2) même à température clémente le ventilo extérieur tourne à fond.

Que se passe-t-il lorsque vous éteignez les UI et que vous faites tourner que celle dans le ventilo ne s'arrête plus ?
La température monte ?
Le ventilo extérieur tourne tranquillement ou à fond ?
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour,
Bon, je vois que vous faites comme d'habitude dès que l'on vous demande des arguments vous êtes soudainement aux abonnés absents.

1 - Mitsubishi : Si l'UI quelque soit le modèle (K7, console, gainable, mural etc.) si l'UI est une adressable vous avez à l'endroit même des potards d'adressage, tout un tas de switch. C'est le switch w1 qui sert à programmer l'arrêt ventilation à consigne atteinte. L'anti-stratification. Régulation sur sonde TLCD. Redémarrage après coupure. Pression disponible etc.
Si UI non adressable le paramétrage se fait via la télécommande.

Certaines ont d'office les paramètres activés d'usine (les nouvelles générations).
Je vous rappelle que le créateur de ce post dit clairement qu'avant cela s'arrêtait à consigne atteinte mais plus maintenant.
Celles dont l'arrêt total est impossible il y a une autre solution : tout le monde connait les 3 ou 4 vitesses accessibles via la commande mais en réalité le ventilo a beaucoup plus de palier de vitesse. Donc à défaut d'enclencher l'arrêt total le ventilo pourra être programmé sur LLL SOIT LOW petite petite petite vitesse, cela vous donnera l'impression que c'est à l'arrêt mais il ventile très très très lentement.

2 - Daikin : à partir de la télécommande on peut programmer l'arrêt ventilation à consigne atteinte.
Débloquer les vitesses cachées et pleins d'autres paramètres.

3 - Toshiba, le top du top à partir de n'importe quelle télécommande vous pourrez programmer n'importe quelle UI.
Donc entre autre l'arrêt ventilation a consigne atteinte.

4 - Hitachi, les meilleurs en terme de paramétrage là vous pouvez vous régaler pour faire la mise au point.
Je pourrais vous en citer d'autres et chacun avec exactement la manipulation à faire, mais j'attends que vous répondiez avec argumentation aux points qui vous ont été opposés.

Et que vous étayez un minimum mes soi-disant âneries. Car jusqu'à preuve du contraire les âneries clamées haut fort sont de votre unique fait.
Je laisse sous le pied d'autres bourdes vous concernant.
Vous le dites souvent à qui veut l'entendre la clim est un métier hé bien c'est l'une des choses sensée que vous devriez vous appliquer.
Et je maintiens que vous êtes un électricien qui s'est cassé la figure en tant qu'électricien et qui a profité comme beaucoup de charlatans du marché de la clim.
Si non il faudra porter plainte car quelqu'un d'autre utilise la raison sociale de votre société.
Vous qui ne jurez que par Zubadan expliquez-vous à vos clients comment on arrive à maintenir une puissance à 100% jusqu'à moins 15° extérieur ? Leur expliquez-vous qu'ils payent très cher un appareil qui n'a rien révolutionné du tout. L'injection flash avec un CP booster au delà du raisonnable additionné à un surdimensionnement de l'échangeur, sur plus de ventilation etc. vous arriverez à garder la puissance certes mais AU DÉTRIMENT DU COP. A -7 des PAC normales ont un COP supérieur. Mais étant donné vos maigres connaissances en thermodynamique vous ne pouvez que vous fiez au baratin marketing de Mitsubishi.
Pour votre gouverne ce système a été performant sur les VRV froid chaud en simultané c'est tout.
Par ailleurs un inverter a un meilleur rendement entre 55 et 65 Hz à pleine charge, Zubadan pousse le CP pour aller très vite et monter très vite en puissance. Je suis certain que vous n'avez aucune idée de comment cela fonctionne monseigneur AAC 1er.
Par ailleurs jetez un coup d'œil sur les delta T et vous verrez qu'ils vous disent exactement ce que je vous disais, à savoir que le soufflage plafonne à 50c avec une température de 20 en reprise et cela après régime stabilisé.
Bref revenez au B à BA du métier avant de vouloir faire des leçons aux autres.
Adelclimatisation

Bonsoir,
Perso je reste extrêmement sceptique quant à la défectuosité des 3 éléments.
Avez-vous fait les tests demandés plus haut ?
La tension en sortie inverter se situe entre 250 et 380vcc. La votre est dans la fourchette.
Le fait que la tension chute n'est pas forcément due à la carte, mais certainement à l'un des tachymètres qui renvoie une valeur supérieure à la réalité de rotation de l'un ou des deux ventilateurs.
Ou le contrôleur d'intensité voit une intensité forte.
Quant aux valeurs R des moteurs inverters ce sont les plus ch.....tes à mesurer.
Vous pouvez les mesurer 4 fois de suite vous aurez 4 valeurs différentes.
Pour éviter cela, coincer l'hélice du moteur pour éviter le moindre mouvement, débrancher les fils de leur broche (en ayant repéré l'emplacement de chacun). Ensuite vous les mesurez et vous continuez ce que j'avais décrit dans le poste 2293.
Donnez les valeurs puis nous vous aiderons.
Inversez aussi la broche du ventilo 1 avec celui du deux puis faites de la demande si ça marche alors il vous suffit de remplacer le 1.
Pour l'assurance expliquez-leur que c'est le fait des évènements actuels "fort vent".
Cela devrait marcher.
Cordialement.
Adelclimatisation

Bonjour à tous.
Chez nous on dit deux choses le savoir c'est comme la confiture...
Et on est pas en mesure de donner ce que l'on possède pas.

Quelle invitation ?
Je ne vous ai jamais invité à quoi que ce soit.
Je vous avais dit que j’allai tenter de faire un copié collé et de créer un post dédié à vos affirmations erronées.
Car vous étiez entrain de polluer le post de quelqu'un d'autre.

Je le répète pour la énième fois, je ne suis pas un frigoriste pour réfrigération, mais monteur dépanneur dans le domaine du génie climatique.
Votre excuse n'est que de la poudre aux yeux. J'interviens sur du mono, bi, multi split de toute puissance, à cela j'interviens sur des VRV, roof top, CTA, groupe à eau glacée, chambre froide positive et négative, PAC aussi bien dans le résidentiel (pas beaucoup), le tertiaire que l'industriel.
Ceci étant dit cela ne change rien à un cycle thermodynamique dont vous présentez des lacunes dignes d'un ignorant.
Je réitère votre logique que vous avez maintenue avec ardeur et ferveur et qui vous a valu de passer pour un ignare auprès des frigolos que nous côtoyons ailleurs.
Donc comment pouvez-vous prétendre souffler de l'air à une température inférieure que celle de l'évaporation du fluide (vous disiez qu'une clim devrait souffler à 8°c avec une bp de 12 à 18 bars au r410a), cela revient à dire qu'aérotherme est capable de souffler de l'air à 65 avec de l'eau à peine à 50c ), rien ne vous empêche de venir créer un post sur l'autre site et défendre vos pensées mais vous ne le faites pas car tout le monde vous prendra pour un incompétent (dans le sens pas assez de maitrise des bases).
Pour l'histoire du froid qui reste à l'arrière du camion et qui ne va pas sur les autres voitures avoisinantes, hé bien là aussi vous avez fait preuve de précipitation et de manque de bases. Le chaud monte, vous l'avez répété maintes fois à notre ami cathars. Mais permettez-moi de vous dire que vous avez juste compris le déplacement vertical de l'air chaud (moins dense). Et vous n'avez pas encore saisi le déplacement horizontal de celui-ci.
La nature (dieu) a fait que c'est le riche qui donne au pauvre. Donc c'est l'air chaud qui s'engouffrera dans votre camion d'où le peu d'air frais qui en ressortira. Si vous aviez les bases vous sauriez que le nombre d'ouvertures fermetures des portes est pris en compte lors des bilans frigorifiques. Par ailleurs un fin de course sur les portes arrête automatiquement la ventilation et allume la lumière. Ceci n'est qu'une ébauche de l'énorme savoir qui vous manque.
Vous êtes comparable à celui qui vient de découvrir l'océan et en y ayant plongé les pieds il pense connaitre l'océan. Tout est relatif.
J'aborderais avec réflexion et correction tous les points que vous voudrez mais votre orgueil faudra le mettre de côté.
Quant au fait de l'inverter ou pas inverter il ne suffit pas de dire que c'est faux. Argumentez vos dires.
Si vous me donnez un seul exemple je m'engage à vous donner au moins 4 exemples avec 4 marques différentes.
Vous êtes monteur depuis 15 ans, je suis dépanneur depuis 8 ans et force de constater que vous manquez réellement de maitrise.
Au mieux vous faites une mise en service, moi je fais de la mise au point.
Je n'ai aucun mal à croire que vous n'avez pas trop de retour surtout quand je lis 5 minutes de fonctionnement, ce n'est rien d'anormal. Demandez à n'importe quel débutant il vous dira que c'est un court cycle.
Si même ça vous ne le décelez pas, comment voulez-vous déceler des problèmes spécifiques à l'inverter.
Et au final, humainement, merci pour le prompt rétablissement.
De grâce donnez des arguments qui démontre que j'ai tort.
Cordialement. Adelclimatisation