Bonjour,
En mode froid, quelle pression mesurez-vous et sur quoi vous appuye-vous pour dire qu'elle est "normale" ?

En mode chaud, pouvez-vous aussi nous communiquer :
- température extérieure
- température intérieure
- température de l'air soufflé par le split
- température sur les tuyaux qui sortent du groupe extérieur (petit et gros).

Faites le test avec la consigne max (30°) et ventilateur au maximum.

Bonsoir,
Apparemment c'est le cas Tam :

Citation :
échange mail entre vendeur et installateur car clim ss garantie).

C'est la suite du post 6772. Le code d'erreur indiquait "Outdoor power system abnormality", donc changer la carte Inverter me parait cohérent.

Et que disent-ils par rapport à la charge ? Ils ont recalculé la bonne charge et repesé ?

Bonjour,
Effectivement, pouvez-vous nous décrire ce qui vous fait penser qu'elle "fonctionne toujours" ?
Avez-vous le groupe extérieur qui tourne (compresseur/ventilateur) ? Si oui, pendant combien de temps et combien de temps d'arrêt entre 2 cycles ?
Si non, est-ce parce que vous entendez le ventilateur de votre unité intérieur ? Tourne-t-il en permanence ou bien seulement périodiquement (toutes les 5 minutes par exemple) ?

Bonjour,
Vous avez dit au début :

Citation :
Pendant 1h environ il y a eu du chaud puis plus de chaud de nouveau, en touchant les cuivres à l'extérieur j'ai remarqué que 2 circuits étaient chauds et le troisième froid.

Était-ce en fonctionnement depuis plus de 10 minutes avec une demande de chaud pour la 3°?

Le fluide est comprimé en gaz chaud par le compresseur et est dirigé ensuite vers les splits sur des branches qui sont en parallèles. Des détendeurs sont placés sur chacune de ces branches pour laisser passer plus ou moins de fluide.
Donc la seule manière d'avoir un tube froid et les autres chauds, c'est qu'un détendeur reste fermé au lieu d'être ouvert, ou bien qu'il y ait une obstruction de cette branche (saletés qui bouche le détendeur).

Vous pouvez refaire le test avec les splits à fond (30°C et ventilateur au maximum) et mesurer la température qui sort du 3ème split (celui qui est "froid") ? Si vous pouvez tenter de mesurer la température sur les tuyaux extérieurs aussi ?

"Décalée", c'est à dire qu'elle mesurerait une température plus haute que la "vraie" température.

Une autre hypothèse serait que le compresseur voudrait bien redémarrer mais ne peut pas à cause d'une protection, et il finit par redémarrer un peu plus tard alors que la température a chuté jusqu'à 17 à l'intérieur.
Vous avez une idée du temps entre 2 cycles ?
Vous pourriez essayer d'observer / écouter votre groupe extérieur lorsque la température redescend en dessous de 20°C chez vous (voir s'il y a des tentatives de démarrage).

Bonjour,
Je dirais bien comme ça au hasard S comme Sensor et E comme Electrical
La S02 c'est InDoor heat exchanger, la sonde qui se trouve sur l'échangeur de votre split.
La S05 c'est OutDoor heat exchanger, la sonde qui se trouve sur l'échangeur du groupe extérieur.

Bonjour,
5 fois, ce serait le code "Outdoor power system abnormality".
Il est enregistré si le système rencontre 3 fois un arrêt du compresseur pour protection surintensité ou bien un problème au démarrage du compresseur.
Maintenant si votre groupe a tourné avec 300gr au lieu de 1,6kg, c'est sûr que c'est bon (et potentiellement idem s'il a tourné avec 300gr de trop...).

2 ans, vous devez encore pouvoir compter sur la garantie (3 ans et 5 ou 10 ans pour les compresseurs il me semble), d'autant plus que vous avez fait appel à l'installateur pour diagnostiquer votre installation à plusieurs reprises et qu'il n'a rien vu/trouvé.
Je vous conseille de bien tout noter/conserver les dates/rapports d'intervention en cas d'un éventuel litige.

Bonjour,
Cela ne ressemble pas à un problème de compresseur défectueux ni à une sonde au niveau de l'UE.
Le fait d'avoir 2 températures différentes pour le démarrage et l'arrêt du split est normal, afin d'éviter des micro-activations.
L'hystérésis dépend des constructeurs et peut aller entre 2°C et 4°C, ce qui correspond à votre description.

Est-ce que vous aviez ce genre de désagrément auparavant ? Peut-être que la sonde de température de l'UI est décalée ou encrassée. Essayez de nettoyer votre filtre et voir si vous pouvez passer la soufflette ou quelque chose de similaire au niveau de la sonde de l'UI.

Dernier point, vérifiez aussi s'il n'y a pas un réglage d'offset avec votre unité. Par exemple, les splits muraux sont positionnés en hauteur, donc en général elles coupent à T consigne + 3 ou 4°C; mais les consoles qui sont positionnées au niveau du sol vont couper à T consigne (comme cela semble être votre cas).

Bonjour,
Le point de départ est votre code A5, qui signifie "Commande de haute pression" en mode chauffage.
Peut-être que le code U0 qui a suivi n'est qu'une conséquence.
Avez-vous vérifié/nettoyé les filtres à air des UI? A5 peut aussi être un problème avec la sonde de température de l'échangeur de l'UI.

Pour confirmer le manque de gaz, il faudra peser de toute manière, donc installateur !

C'est comme si la sonde se voyait 4°C en dessous, vous n'auriez pas un réglage d'offset quelque part ?

Votre machine est préchargée à 1450g pour 7m de liaison. Il faut rajouter 20g/m de plus, donc pour 15m de liaison il faudrait ajouter 8x20=160g, soit un total de 1610g.
Du coup, les 300g ne correspondent ni à la charge totale, ni à un complément.
Ou alors il y a une grosse incompréhension de l'installateur qui vous a mis 15m x 20g = 300g.
Est-ce qu'il a tout enlevé pour ne garder que 300g ou bien a-t-il fait un complément de 300g, dans ce cas vous seriez plutôt sur une surcharge ?!

Je pense que le pesage est la seule manière de savoir combien il y a exactement et de refaire la charge avec le bon poids.

Si code 13 = défaut sonde intensité, ca pourrait bien correspondre à ma 2ème hypothèse :

Citation :
circuit de mesure de l'intensité en défaut/dérive, donc déclenchement de la protection alors que "tout va bien"

Pour être sûr que tout va bien, il faudrait pouvoir mesurer la vrai intensité avec une mesure indépendante (pince ampèremétrique), ou alors il faudrait trouver le manuel de maintenance de votre clim et voir où se trouve la sonde d'intensité et comment la vérifier (ohmmètre, etc...).

Bonjour,
Par contre, vous dites :

Citation :
Aucun réparateur n’a été capable de me faire un diagnostic.
Il y a 15m entre le split et le module ext., 300 gr de gaz a été mis et il n’y a pas de fuite.

Cela veut dire qu'un des réparateurs a diagnostiqué un manque de fluide et a remis 300gr de plus ?

Dans ce cas, qui est le "on" du

Citation :
On me dit que c'est un manque de gaz mais sans garantie, et on me demande 1000 euros d'intervention

Est-ce un autre réparateur ?

Pourquoi ne pas revenir auprès du premier qui n'a pas résolu votre problème et devrait donc continuer les recherches ?

Bonjour,
Quand le défaut surintensité se produit-il ? A la tentative de démarrage du compresseur ? Est-ce immédiatement ou au bout d'un petit temps ?
254V au lieu de 220-230V, je ne pense pas que cela vous générera un défaut surintensité.

Autres hypothèses :
- problème de masse au niveau de l'UE
- circuit de mesure de l'intensité en défaut/dérive, donc déclenchement de la protection alors que "tout va bien"

Si vous pouvez vous procurer une pince ampèremétrique pour vérifier le courant consommé par l'UE lorsque le défaut réapparaitra.

Bonjour.
Je ne suis pas certain que l'inversion des branchements électriques apportent des certitudes, car les liaisons frigorifiques ne le seront pas.

Concernant votre question sur le manque de gaz, il y a certaines machines qui le détectent et affichent un code d'erreur, mais apparemment ça ne marche pas toujours très bien (il faut que ça soit quasi vide pour se déclencher et donc vous avez souvent d'autres symptômes avant).

Avez-vous pu reproduire les codes d'erreur ou il n'y en a plus du tout ??

Bonjour,
OK le split souffle en permanence, ce qui laisse penser à un problème de sonde de mesure de température dans le split.
Par contre, vous disiez aussi :

Citation :
Le split MSZ-GB50VA régule si la température demandée par la télécommande n'excède pas 18°, cette régulation ne dure pas plus de 5 mn alors qu'avant la régulation durait 20 mn environ

Est-ce qu'avec une consigne < 18°C, le split souffle uniquement 5min et si vous mettez une consigne > 18°C, le split souffle en permanence ?
Et lorsqu'il souffle, pouvez-vous mesurer la température de l'air en sortie du split ?
Cordialement.

Bonjour,
Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur le problème observé. Vous dites que le split "ne régule plus", qu'entendez-vous par là exactement ?
Il ne démarre pas ? Il ne chauffe pas assez ? de trop ?

Bonjour.
Vous dites que le compresseur "grogne" ou bien "siffle".
Pouvez-vous faire un enregistrement audio qu'on se fasse une idée ?

Bonjour,
Oui au vu de ce qui a été fait, je pense aussi que re-vider, peser, refaire le tirage au vide et repartir avec du gaz "neuf" serait le mieux.
Avec en complément, la confirmation du poids nécessaire à votre machine. Vous dites 3.7kg de "souvenir", alors qu'il faut être précis sur le poids.
Il me semble déjà que votre UE est préchargée avec 4.1kg de R410A, donc vous ne devriez pas avoir moins ; éventuellement plus en fonction de la longueur totale de liaisons (voir manuel de votre machine).

En plus de l'hypothèse de PL sur les incondensables, il pourrait y avoir l'excès de charge qui explique une HP trop haute.

Bonjour,
Pour vos 2 pièces, il faut partir sur des splits de faibles puissances : 2x 1500W, ce qui n'existe pas chez tous les fournisseurs.
L'avantage est de pouvoir fermer la chambre et de continuer de profiter du chauffage/climatisation.
L'inconvénient peut être le bruit de fonctionnement du split dans la chambre (soufflerie, voire bruit d'écoulement, bruits forts lors du dégivrage, etc.).
Je dirais que ça dépend de votre tolérance au bruit la nuit.
Si vous avez déjà l'habitude de garder votre chambre généralement ouverte, je vous conseillerais de prendre un mono-split autour de 3kW, si isolation normale (plus si isolation mauvaise ou bien sous des combles).
Cordialement.

Bonjour adelclim et tam,
Je découvre (avec 2 semaines de retard !) que vous aviez répondu à ce poste (les notifications par mail ne marchent pas toujours malheureusement). Merci à vous 2.

Tam,
Effectivement, on sent qu'il y a eu des économies de faites sur les capteurs !
Mon hypothèse est qu'ils utilisent les capteurs "mid" pour estimer les températures d'évaporation et condensation, puis les HP/BP (avec la relation pression/température du R32), et que la régulation du détendeur se fait non pas en utilisant la surchauffe mais la désurchauffe, en anglais discharge superheat: DSH ou bien disSH_TRC sur mes relevés LGMV.
J'ai pu trouver plusieurs études/thèses sur le sujet qui présente cette technique comme plus intéressante pour atteindre des surchauffes très faibles (meilleur rendement) tout en évitant les coups de liquide.
Dans ce cas, il suffit d'avoir la température de refoulement et lui soustraire la température de condensation (milieu du condenseur = UE en froid, UI en chaud).

Adel,
Merci pour les clarifications.
Je poste ici les relevés thermocouples que j'avais fait à l'époque. J'ai placé 4 thermocouples, l'idée était de pouvoir observer le avant/après de chacun des 2 filtres (avant/après EEV principal).
J'ai mis un schéma avec les couleurs des courbes pour visualiser où se trouvaient les thermocouples.
En mode froid, on voit que les 4 températures sont quasi identiques après démarrage (après position 100 secondes), ce qui est normal.
On voit aussi qu'il y a bien une détente avec un delta température entre l'entrée (rouge) en la sortie du détendeur (vert) d'environ 8-10°C.

En revanche en mode chaud, on voit qu'il n'y a pas de delta température au niveau du filtre 1 (courbes rouge et bleu), mais qu'il y en a un d'environ 2 degrés au niveau du filtre 2, situé après le détendeur (courbes vert et rose) .

Ce qui parait bizarre aussi c'est que la température après le détendeur est censée correspondre à la BP, mais là elle me semble plutôt haute, elle est à peu près au niveau de la température extérieure (~14°C).

Malheureusement, je n'ai pas les relevés LGMV correspondants, je pense qu'il faudrait que je refasse des relevés similaires pour visualiser les températures LGMV + des thermocouples aux entrée/sorties détendeur.
Est-ce que vous confirmez que je devrais pouvoir détecter aussi des prédetentes sur les lignes liquide en comparant les températures au départ (après le détendeur) et à l'arrivée (entrée des splits) ?
De ce que j'ai compris les pertes de charge et donc les chutes de températures devraient être négligeable sur les 10-20m de liaisons frigorifiques (23m max sur 1 split) ?

Cordialement

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Oui j'ai l'impression que la régulation pense anticiper une chute de BP en activant la vanne de réinjection à l'arrêt d'un split, quitte à perturber la HP.

Concernant le "preheat", je n'ai pas de résistance de chauffage non plus, c'est certainement via l'électronique interne qu'ils font chauffer les transistors de pilotage du compresseur "dans le vide".
Je l'ai vu active assez longtemps alors que j'avais mis en route notre poêle à bois et que la maison était chauffée sans que le groupe soit en fonctionnement, mais il faisait assez froid dehors (-1°C - 0°C). C'est pour ca que je pense qu'il s'agit d'une protection pour l'électronique elle-même. En fonctionnement régulier, la chaleur dégagée par le compresseur doit suffire à chauffer l'intérieur du groupe.

Très malin toutes ces stratégies !

Bonjour Tam,
Est-ce que vous auriez les relevés via votre application (notamment les mid températures) ?
J'imagine que votre ventilateur extérieur tourne à fond ?

De mon côté, j'ai fait quelques autres expériences et j'ai pu observer des choses intéressantes !

Variation périodique de la HP
J'ai pu identifier pourquoi j'avais des variations au niveau de la HP et intensité du compresseur alors que chez vous les relevés semblaient très stables après 10 minutes.
En mode chaud, les splits qui sont "on" mais qui sont déjà à la consigne font tourner leur ventilateur pendant 30 secondes environ en mode très faible vitesse toutes les 7 minutes ; le but est de brasser l'air autour du split pour avoir une mesure de la température ambiante qui soit fiable.
De plus en mode chaud, les détendeurs des splits restent ouverts à la valeur 30 pas (460 pas = ouvert à fond), il a donc du fluide qui circule à l'intérieur.
Du coup, quand un ventilateur se met en fonctionnement, cela fait chuter la HP. Parfois il y a 2 splits qui ventilent et la HP peut perdre jusqu'à 1 bar (c'est assez progressif).

L'inconvénient c'est que comme la HP chute, le groupe continue de réguler et il change la fréquence du compresseur en conséquence (accélération pour remonter la HP, puis décélération une fois que la HP est redevenue normale).
Je pense que ça peut aussi déclencher des vannes hotgas dans certains cas où la BP est limite (car ça fait aussi chuter un peu la BP).

Vanne de réinjection hot gas
Lors des précédents essais, les pressions sont stables après 10-15 minutes, mais pas au démarrage.
J'ai donc fait l'essai en débranchant la vanne de réinjection de gaz chaud pour voir son influence (toujours avec 1 seul split à fond et les autres sur off).
Là j'obtiens les mêmes courbes que vous, une HP qui monte exponentiellement et une BP qui chute exponentiellement aussi.
Par contre, la BP chute très bas (proche de 4 bars). Sur le relevé LGMV, on voit que la surchauffe est importante à ce moment là, et ça givrait à l'intérieur du groupe au niveau de la bouteille anti coup de liquide, sur le tuyau d'aspiration qui rentre dans le compresseur, ainsi que sur des capillaires qui rentrent dans l'évaporateur.
Au bout de 10-15 minutes, la BP remonte, en même temps que le givre disparait à l'intérieur du groupe, et sur le relevé LGMV, on finit par voir une surchauffe nulle. Je n'ai toujours pas explications à ce phénomène (passage de surchauffe élevée au démarrage à surchauffe nulle après 10-15 minutes de fonctionnement).

Vous aviez aussi remarqué comme moi que cette vanne de réinjection était activée quand un split s'arrêtait alors qu'il en restait un autre en fonctionnement. J'ai donc fait l'essai une fois que le système était stabilisé, d'allumer un 2ème split, puis de l'éteindre au bout de quelques minutes.
Résultat : je vois bien le système qui tente d'activer la hotgas à l'arrêt du 2ème split dans LGMV. En revanche, je vois aussi que les pressions HP et BP sont plutôt stables à l'arrêt du 2ème split (la vanne de hotgas étant toujours débranchée).
Conclusion : le système se comporte mieux sans cette activation intempestive. En effet, lorsque la vanne de hotgaz est activée à l'arrêt d'un split (et branchée), j'ai une chute importante de la HP (et une remontée de la BP) et cela perturbe les régulations : le système cherche à compenser la HP en changeant la fréquence du compresseur, mais je pense que cela influe aussi sur les détendeurs (car la température d'aspiration et donc la surchauffe remonte aussi beaucoup).
Ça confirme que ces déclenchements ne sont pas prévus pour être faits systématiquement, mais plutôt exceptionnellement (protection).

Gestion des retours d'huile
Dans l'appli LGMV, il y a 2 informations liées à l'huile : Oil refurel et Oil return. J'ai pu observer les 2 cas de figure.
Oil refurel
Lorsque la fréquence du groupe est très basse (20Hz) pendant 30 minutes, le groupe remonte la fréquence du compresseur à 30Hz pendant 30 secondes.
Oil return
Lorsque la fréquence du groupe est très basse pendant plusieurs heures, le groupe lance une procédure qui ressemble beaucoup au dégivrage : fréquence compresseur à 70Hz et V4V en mode froid pendant 1 minute.
On a le même bruit dans les UI (fshhhouiii), je n'ai pas pu constater ce qui se passait sur l'UE.

Pré chauffage
J'ai pu observer l'information "preheat" des relevés LGMV. Je pense qu'il s'agit d'éviter que la température soit trop basse à l'intérieur du groupe (cartes électroniques) en se basant sur la mesure de température comp_heatsink. Si elle tombe en dessous de 13°C, le système se met en "preheat" en on voit la température comp_heatsink qui remonte entre 25-30°C. La consommation passe à 40W dans ce mode.

Bonjour,
Quelle est la référence de votre clim ?
Est-ce que vous avez un code d'erreur quand votre UI Salon ne marche pas ?
Avez-vous essayé de monter la consigne à fond ?
Est-ce que vous avez la même chose dans l'autre sens (ie est-il possible de faire fonctionner le split chambre seul alors que celui du salon est off) ?
Avez-vous le même problème en froid ?
Cordialement.

Bonjour,
Déjà je pense qu'il serait préférable de partir sur des 1500W pour vos chambres (voire en dessous, mais je ne crois pas avoir vu des splits de 1000W).
Pour la pièce de 50m², 2x2500W seront suffisants en RT2012.
Du coup, pour bien "remplir" votre UE actuelle, il faudrait effectivement y câbler les 2 du bas (2x2500W) ainsi que 2 chambres (2x1500W). Ça vous ferait 8kW pour 9.6kW, 80% du maximum, ce qui vous garantirait un bon chauffage même avec des températures très basses (perte de rendement).
Il resterait donc à prendre un petit bi split de 3kW pour les 2 chambres restantes (par exemple chez Mitsu MXZ-2F33VF + 2 X MSZ-AP15VG).
A confirmer par un pro et un bilan thermique.

Bonjour,
Y a quelqu'un qui élaguait les sapins à côté ??

Blague à part, il me semble avoir entendu Adelclim parler du fameux "débrayage" des compresseurs "scroll" un jour.
Peut-être voir si votre clim a ce genre de compresseur, ensuite voir ce qui pourrait générer ce débraillage :
- coup de liquide ?
- monter en HP ?

Essayez de regarder à l'intérieur du groupe si le tuyau qui revient au compresseur givre (pour le coup de liquide) ?
Si vous pouvez aussi mesurer l'intensité (A) ou la puissance électrique consommée (W) consommé par le groupe avec une pince ampère-métrique ou bien si vous avez une possibilité de la visualiser sur votre PAC (si HP importante, l'intensité la sera aussi).

Bonjour.
Il y a plusieurs possibilités :
- Il peut s'agit de dégivrages. Cela peut générer un bruit de "vent fort" dans les unités intérieures, mais sans que ça soit le ventilateur. Le groupe extérieur se mettra aussi à une fréquence élevée pour générer suffisamment de chaud pour dégivrer
- Il peut aussi s'agir de séquences de "retour d'huile". Si votre compresseur tourne trop longtemps à faible fréquence, il y a un risque d'accumulation d'huile dans le circuit qui ne revienne pas au compresseur et donc casse compresseur.
Donc en général, au bout de 3h de fonctionnement en dessous de 20-30Hz, il y a une séquence de retour d'huile qui ressemble à un dégivrage (et occasionne les mêmes bruits dans les unités).

Bonjour,
Oui gros bruit de "frottement" ?
Avez-vous vérifié aussi les ventilateurs du groupe extérieur ?
Avez-vous un code d'erreur à l'arrêt de la machine ?

Oui c'est bien un problème avec le ventilateur intérieur si le code vient de l'UI.
Vous pouvez commencer par un nettoyage complet de l'unité (il y a peut-être des poussières un peu partout qui finissent par gêner/freiner le ventilateur) : filtre et turbine de ventilation.
Vous pouvez aussi tenter de la tourner à la main pour voir si ça "force" (normalement ça tourne tout seul).

Bonjour.
Apparemment, c'est aussi la marque Midea, j'ai trouvé ce document et le code d'erreur E3 serait "Problème moteur ventilation unité intérieure" si le code est affiché sur l'UI.
Si le code est sur l'unité extérieure, alors ça serait plutôt "Erreur sonde sortie évaporateur unité N°3"
Cordialement.

Soonko codes erreur clim midea

Bonjour.
Pouvez-vous nous préciser les références de votre multisplit ?

Citation :
quand je demande 21 à l’une et 18 à l’autre, j’ai 20 sur les deux

Vous avez 20 affiché comme consigne sur vos unités ? Ou bien vous obtenez 20°C dans les pièces, lu à partir d'un thermomètre indépendant ?

Citation :
Quelqu’un saurait-il me dire pourquoi les télécommandes des trois consoles trisplit Panasonic sont interchangeables et fonctionnent sur la même fréquence ?

Il s'agit très certainement de télécommandes infra-rouges (comme pour les télés) et elles sont effectivement "interchangeables". L'ordre de la télécommande arrivera vers l'unité qui est pointée par la télécommande (l'infra-rouge étant un faisceau lumineux).
Pour confirmer, vous pouvez essayer d'envoyer une commande en cachant l'avant de la télécommande avec votre main (ou bien en la mettant dans une boite en carton).

Citation :
Parfait, par contre vous souvenez vous de la température de reprise ? A défaut au moins la température ambiante.
Au bout de combien de temps avez vous pris les températures ? Idéalement après 10 minutes de fonctionnement. C'est +ou- le temps nécessaire pour que le CP atteigne la vitesse de croisière.

Les températures ambiantes étaient de 21/22°C. J'ai pris les températureS après environ 20min de fonctionnement, le système était bien en régime stabilisé.

Citation :
Quelle vitesse de ventilation ?
Quelle température ambiante ?
Y'avait-il bypass ?

J'avais mis tous les splits à 30°C en ventilation maximum. Pas de bypass au moment des mesures.

Citation :
Y'avait-il du givre quelque part ?

Je n'avais pas ouvert la machine pour voir s'il y avait du givre sur le tuyau d'aspiration, il n'y en avait pas sur les tuyaux qui vont aux splits. Par contre, l'évaporateur était givré (blanc) uniformément sur toute la surface, et le groupe a lancé un dégivrage à la fin de ce cycle, au bout d'environ 50 minutes de fonctionnement.

Citation :
En mode chaud, le capteur de pression nous fournit directement la HP.
Là vous m'inquiétez un peu !
Vous semblez dire que le même capteur de pression " servirait" de capteur HP en mode chaud et donc de capteur BP en mode clim.

Oui c'est tout à fait cela. Ils ont positionné le capteur au niveau de la vanne des gaz (gros tuyaux). Du coup, en mode froid, ça correspond au retour vapeurs BP et en mode chaud au départ vapeurs HP. Je vous joins le schéma fluidique correspondant.

Cette machine semble de conception un peu particulière car le capteur de pression et la vanne de réinjection de gaz chaud ne sont pas très courantes sur les autres multisplits.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Dom-Aom,
Merci pour la correction
Est-ce que vous pouvez confirmer que c'est parce que j'ai calculé la chaleur absorbée par le groupe extérieur et non la chaleur produite en sortie des splits ?

Si je prends les grandeurs de Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_performance), j'aurais calculé "Q froid" alors que le COP = Q chaud / W (et Q chaud = Q froid + W).
Avec cette correction, on retombe sur des COP honnêtes.

Bonjour Adelclim,
Oui oui j'ai bien l'information du capteur de pression avec le logiciel LGMV mais comme vous suspectiez une dérive de ce capteur, je me suis dit que je pouvais peut-être la corréler avec une autre information pour vérifier si le capteur était vraiment aux choux ou pas.

En mode chaud, le capteur de pression nous fournit directement la HP, de là on en déduit la température de condensation grâce à la relation pression/température. Cette température est aussi affichée dans le logiciel (bubbleTemp).

C'est pour cela que je parlais de comparer cette température issue de la HP avec la température mesurée par les capteurs au milieu des splits (= les condenseurs en mode chaud).

Comme je n'ai pas cette info via le logiciel (alors que je vois bien la sonde dans le split), j'ai pris la moyenne entre les températures en entrée et en sortie des splits ("pipe in" et "pipe out").
En les comparant avec la température de condensation j'ai un écart max de 3/4°C.
Si je fais la moyenne des 5 températures moyennes des 5 splits et que je compare l'écart avec la température de condensation j'ai un écart max de 2°C.

Le capteur me parait pas mal du coup (je pense que les 2°C d'écart sont acceptables et dans la tolérance des bruits de mesure) ?

Super, merci Tam !
Oui, ça serait effectivement similaire.
Si vous avez le débit d'air de votre ventilo dans les spécs, vous pouvez aussi calculer la puissance de chaleur échangée au niveau du groupe extérieur: P(W) = 0,34 * débit d'air (m3/h) * delta T air (groupe)

Mon groupe est spécifié à 2x45m3/min (2 ventilos), si je considère que le vôtre est à 45m3/min, alors ça ferait une puissance de 0,34*45*60*2 = 1836W.
Avec une consommation de 3A = 660W, soit un COP de 2.8.

Sur le mien, avec un delta de 3.5°C et les 90m3/min, on arrive à 6426W, la moitié de la puissance max...
Même si je prend un delta de 4.7°C (qui correspondrait à la température la plus basse relevée en sortie de groupe), je n'obtiens que 8629W.
Et la consommation était de 4300W, un COP autour de 2.
Par contre, l'évaporateur était déjà gelé, donc peut-être que la baisse de puissance vient de là.

Bonjour,
Quand vous dites

Citation :
" il affiche 22 degrés en réalité il y a 19 degrés"

D'où vient ce 22°C ?
Est-ce en fonctionnement ?
Je suspecte fortement la sonde qui mesure le retour et qui se penserait à la consigne (32°C).
Attention, il peut aussi y avoir un réglage d'offset quelque part qui ferait que la régulation se pense à la consigne.

Bonjour Adelclim.

J'ai pu faire les relevés ajd, tous les splits à fond (30°C + ventilation au maximum).
Température extérieure au thermomètre: 0.9°C (mesurée par le groupe 1.8°C).

Température de soufflage des splits (par ordre de branchement sur le groupe extérieur):
- Split 1: 42.2°C
- Split 2: 42.0°C
- Split 3: 42.5°C
- Split 4: 41.7°C
- Split 5: 43.9°C

Température au niveau des ventilateurs extérieurs:
- Ventilateur du haut:
- Haut -1.5°C
- Gauche -1.1°C
- Droite -2.1°C
- Bas -2.3°C
- Ventilateur du bas:
- Haut -3.6°C
- Gauche -3.3°C
- Droite -3.7°C
- Bas - 3.1°C
Soit une moyenne de -2.6°C

Les températures de soufflage me paraissent basses par rapport à ce que j'entends parfois sur le forum (50/55°C) ainsi que le delta T air sur le groupe extérieur (3.5°C) ?

Bonjour Tam,
Est-ce que vous pouvez prendre quelques relevés de votre installation avec ces températures extérieures basses ? Après 10-15min de fonctionnement (stabilisé), notamment température de soufflage et les infos remontées avec votre appli LG ?
De mon côté, j'ai des températures de soufflage autour de 42°C (et qui fluctue entre 39°C et 44°C). Un peu partout sur le forum, je vois plutôt qu'on parle de 49°C, voire 50-55°C de soufflage ?

Est-ce que vous constatez aussi une conso et fréquence inverter plus importante au démarrage qui suit un dégivrage (comme sur mon relevé du 30 Novembre) ?

Merci beaucoup

J'ai 2 splits de 1.5kW et 3 de 2.5kW, ça fait 10.5kW en tout au max et une consommation autour de 4kW en stabilisé sur le relevé du 30 novembre et qui monte jusqu'à 5.4kW à la fin du cycle. Ça ferait un COP de 2.6 en stabilisé et qui descend en dessous de 2 à la fin, disons un rendement plutôt moyen (COP annoncé de 3,7 / SCOP 3,9).

De plus, sur les spéc, la conso électrique max devrait être 4.6kW, et je monte au-dessus sans avoir une température extérieure trop trop basse (-3°C sur le relevé).

Ce qui est aussi étonnant chez moi, c'est que la consommation augmente avant le dégivrage, alors que chez vous ça semble être l'inverse.

Bonjour Tam,
Pas vraiment En fait, l'outil LGMV est plutôt simple et ergonomique, le plus difficile est de comprendre les notions et les stratégies de régulation qui sont derrières.
Certaines sont "classiques", par exemple dans le domaine frigorifique les surchauffes, sous-refroidissement, BP, HP, ouverture de détendeur (EEV), etc. doivent parler aux frigoristes ; de même les parties DC Link, DAxis, QAxis, etc. font partie du domaine électrique/pilotage d'un brushless inverter ; mais par contre les stratégies de contrôle et de protection sont propres à LG, et plus trop documentées dans les manuels de service.

Bonjour,
Le différentiel ne protège pas de "surcharge" de courant, mais les occupants (électrocution) en surveillant le courant de fuite avec la terre.
Vérifier les connexions, s'il n'y a pas de l'eau qui s'infiltrerait dans la machine ou un fil/brin qui toucherait la carcasse métallique de temps à autre.
Cordialement.

Tous mes meilleurs vœux à tous pour cette nouvelle année !
Tam, de ce que j'ai observé, la vanne hotgas se déclenche à chaque démarrage (5-6 minutes), à l'arrêt (1 minute), en cas de HP trop haute ou de BP trop basse (on le voit sur le relevé hotgas-repet) et effectivement aussi lorsqu'un des splits s'arrête et que d'autres sont encore actifs.

Par contre, je ne sais pas si c'est normal ou si c'est aussi une protection ou une conséquence d'un dysfonctionnement ?
J'ai aussi un relevé où la vanne de réinjection est activée alors que le groupe (compresseur) est arrêté, entre 2 cycles de fonctionnement ?!

Évidemment, je n'ai rien pu trouver qui expliquerait toutes ces stratégies dans des docs LG.

Sinon dans les autres "bizarreries" mais qui sont peut-être normales, j'ai des relevés avec des codes "inv reason state" qui passent à TD ou TC, un flag "comp_limit_ct" qui passe à 2, ou bien encore la tension inv_DCLink qui bagotte entre 325 et 410V (on le voit sur le relevé "froid_max").

Bonjour Adelclim,
Merci beaucoup pour le temps que vous me consacrez.
J'ai retrouvé le post où on échangeait sur le capteur de pression, c'était le #5503.
J'ai essayé de corréler la pression lue par le capteur avec la température lue au milieu des splits (en supposant qu'au milieu du split, le mélange est bi-phasique, donc la relation température/pression s'applique). Il y a un écart de 3-4°C, mais c'est peut-être dans la tolérance.

J'essaierais de faire les mesures delta air des UI et du groupe après les fêtes.
Sinon nous sommes au sud du Loiret, à côté de Lamotte Beuvron. Ça serait un plaisir de vous recevoir.

Bonnes fêtes de fin d'année à vous et vivement 2021 !

Oui Tam, c'est tout à fait ça. Mais vous avez aussi l'info directement dans les relevés sous l'appellation SCSH: SC = SubCooling en mode froid (sous-refroidissement) et SH = SuperHeat en mode chaud (surchauffe).
Vous avez aussi les correspondants pour chaque split : SCSH1..5

Bonjour Tam,
Les symptômes d'un excès de charge sont une HP anormalement haute et sous refroidissement élevé, ce que je ne constate pas dans les relevés. Mais le problème avec ces engins récents est qu'ils régulent en permanence !
Du coup, la régulation pourrait empêcher une HP élevée en diminuant la fréquence du compresseur et en jouant avec la vanne de réinjection de gaz chaud, ce que j'observe.
Mais le sous-refroidissement n'est pas spécialement élevé dans mes relevés et la régulation a tendance à fermer les détendeurs des splits, et non à les ouvrir comme il faudrait faire pour diminuer le sous-refroidissement dans les condenseurs.

Sinon voici les fichiers issus de LGMV (l'appli génère 3 fichiers CSV que j'ai fusionnés pour les visualiser plus facilement). J'ai joint aussi le fichier .flp qui est le projet Flow CSV Viewer, une appli gratuite qui permet de visualiser des courbes au format CSV (vraiment très bien faite et pratique) :
https://www.waveworks.dk/flow/index.html
On peut aussi la télécharger directement depuis le Windows Store.

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Bonjour,
C'est un des inconvénients du multisplit. En mode chaud, les unités intérieures non utilisées sont quand même ouvertes légèrement (10%) pour éviter que l'huile y reste piégée (ce qui pourrait entrainer une casse du compresseur).
Du coup, c'est normal que les tuyaux soient légèrement chauds et que vous entendiez un bruit d'écoulement de fluide, mais cela doit rester assez léger comme bruit.
Cordialement.

Bonjour Adel,
Ok je comprends mieux, j'étais resté sur le fait que tant que le fluide était bi-phasique, sa température était égale à la température d'évaporation. Mais cela est vrai uniquement à l'intérieur du tube, à l'extérieur où se trouve la sonde de température, la température chute car les calories sont absorbées par le fluide.

Sinon concernant les pistes possibles d'une SC petite:
- Détendeur trop ouvert : sur les relevés, on voit que la target pour le détendeur (main EEV) n'est pas ouvert en grand, et même plutôt l'inverse, la régulation a tendance à l'ouvrir progressivement sur la durée. J'imagine qu'avec une SC petite, la régulation chercherait plutôt à le fermer ?
Ou alors il serait bloqué physiquement grand ouvert, mais dans ce cas aussi je pense que la régulation chercherait à le fermer et je devrais voir la target main EEV descendre progressivement ?
De plus, est-ce qu'il serait possible d'avoir une grande SC les 10 premières minutes (j'imagine que j'aurais une SC petite en permanence) ?
- Manque de débit d'air sur l'évaporateur. La régulation met les 2 ventilateurs du groupe extérieur en vitesse maximum dans les 5 premières minutes et ils restent à fond (qu'il fasse -3° ou 10°C extérieur, idem). Je ne suis pas sûr que ça soit "normal" non plus.
Mon hypothèse est que la régulation cherche à remonter la BP via les ventilateurs.
- Encrassement de l'évaporateur. Il ne semble pas sale du tout, je l'ai à nouveau nettoyé au jet d'eau cet été.
Enquête à suivre.

Adelclim,
Je viens de poster le relevé avec mes observations dans la question 6702.

Sinon concernant le problème de elolozone, est-ce qu'une vanne 4 voies qui resterait bloquée en position intermédiaire pourrait expliquer une température d'aspiration de 87°C (ce qui ferait l'équivalent d'un bypass) ??

Bonjour adelclim ainsi qu'à tous.

Je joins ici un extrait des acquisitions que j'ai pu faire avec l'outil LGMV sur mon installation multisplit LG alors qu'il faisait -3°C à l'extérieur, tous les splits en mode chauffage à fond.

J'ai aussi noté mes observations et mes interrogations concernant ce relevé, car il y a des phénomènes que je n'explique pas (comme une température d'aspiration inférieure à la température à l'entrée de l'évaporateur ?!).

J'ai l'acquisition originale avec tous les signaux qu'on peut visualiser et zoomer avec un outil comme Flow CSV viewer (ou bien l'outil LGMV pour ceux qui l'auraient).
J'ai aussi d'autres acquisitions dans différentes conditions (chaud/froid/1 split ou plusieurs, etc.), d'autres où on voit la vanne de gaz chaud se déclencher plusieurs fois sur des BP basses, ou sur une BP haute, etc.

Je suis curieux d'avoir vos interprétations et avis sur ces relevés.

Problème clim LG MU5M40